Reprise du message précédent :
Les spines sont aussi utiles en ZvP quand on essaie de cheeser un rush muta ^^

Ouai mais la c'est ubber grillé now mais c'est vrai que les muta vs toss j'ai tendance a les zapper

 
Nan mais comprends-nous Gerrar, nous sommes des gens basiques, nous avons besoins de figures bien établies :
 
Tamino le whineur, boblion le progamer, Geiko le cheeseur, Gerrar le trolleur... chacun son rôle.
 
Par ailleurs, c'est quand même la chute libre pour offal, qui avait atteint le top 25 fr il y a 2 ou 3 mois. Et pourquoi tu veux lui donner un grand chapeau ? Contre les insolations sur les plages (dégueu) de Barcelone ? En général on tire son chapeau, ou on donne un coup de chapeau, mais pas un chapeau directement .

 
Ouais fin les explications de blizzard sur l'équilibrage... voilà quoi
 
Et puis bons au lieu de faire 1 FG, faut en faut 2 maintenant. Et ça donne la même durée qu'avant.

Après avoir fait mes matchs de classement en 3vs3 et 4vs4, je confirme que le classement de ligue est bizarre :
3vs3 : 3 victoires et je suis en bronze   ,
4vs4 : 2 victoires et je suis en platinium   .

Ça ne marche pas bien du tout en 3v3/4v4 les ligues et le mmr, il faut dire que ce n'est pas simple.
En 2v2 c'est déjà bien mieux
En 1v1 globalement ça marche très bien

Bon, Gerrar n'a pas l'air de rôder dans les parages, on peut donc reparler sérieusement :
 
En 2 jours, j'ai fait 5 TvP, 5 victoires ! Youhou, ça doit faire des années que je n'ai pas eu une telle réussite. Toujours les mêmes games : 3 rax contre 3 gates expand ou 3 gates robo. Des pokes et contre-pokes relativement équilibrés, puis je gagne la bataille décisive juste avant ou juste après les premiers colosses.
 
Faire des reapers sur une des rax permet de prendre expand bien plus tôt qu'un 3 rax classique, tout en renforçant l'armée de manière non négligeable par rapport à un 2 rax (les zealots se volatilisent).
 
Et maintenant, dès que je vois venir un affrontement pas trop loin de chez moi, je tire 15 scv pour faire de la chair à canon. Ca fait pencher la masse critique de mon côté, et avec 2 bases je ne prends pas un retard terrible en perdant 10 scv. Réduire l'armée protoss, ça n'a pas de prix ! J'ai vraiment l'impression que le "trade army" est systématiquement à l'avantage de la bio ball, même en cas de pertes plus lourdes (en ressources).

 
 
Joli troll    

 
Tu micro ton armée en différenciant les reapers (focus les zealot) et les marau (focus les stalkers) ?
Ou tu envoies tout ça en a-move ? (enfin je suppose en mettant les marau devant pour tanker)  
Tu fais l'amélio de vitesse pour les reapers ?
 
Envoyer mes VCS à la mort je ne m'y résoudrais jamais. Je suis trop sentimental pour ce jeu.  

omg la violence de mes ptits HT sur les mass marines, y reste plus que les ptits medivac tous faibles

C'est un master   Chaque reaper/marine est micro séparément ou presque    
Je l'ai vu jouer le 1er avril c'était juste... beau

Tu délires rastafia, je ne micro jamais comme ça... sauf quand j'ai 3 unités, et encore.
 
Là avec ma bioball, j'engage en a-move. La principale micro à faire, c'est de maintenir les reapers en dernière ligne (en tout cas, pas en première). Au début je ne focus rien, les zealots se font attaquer directement, c'est très bien comme ça. De toute façon, focus des unités alors qu'il y a des obstacles (zealots et FF), ça fait plus de mal que de bien. Une fois que le champ de bataille est dégagé, j'essaye de mettre les maraus sur les stalkers et les reapers sur les sentries, mais c'est assez marginal parce qu'il n'y a plus beaucoup d'unités restantes (et elles sont en mauvais état).
 
Pas d'upgrade de vitesse pour les reapers puisque je ne fais pas d'usine avant un bon moment. De toute façon, leur vitesse ne me sert pas à grand chose, au contraire je dois les empêcher de partir seuls devant la bioball...
 
Bon pour tout vous dire je ne suis pas encore certain que les reapers soient vraiment utiles. Peut-être que je ferais aussi bien ou mieux avec des marines à la place.

 
En même temps les reapers en A move c'est pas gênant ce seront toujours les zealots visés en premier.

Ouais, j'en rajoute un peu, mais tu démystifie là !!

 
Pourtant ça paraît logique, le fungal servait surtout à donner le temps à la queen / hydra de rappliquer et en 8 secondes , voir 16 si tu cales le second tu perdais tout ton groupe de muta soit pour 8 mutas simplement 800-800.
 
Donc le nouveau fungal permet de ce point de vue d'améliorer la survie des mutas en ZvZ

Faudrait que tu testes encore un peu mais comme toi j'avoue être sceptique sur l'utilité des reapers.  
1- Ok un reaper ça tape super fort sur les zealot mais ça fait quedalle sur les stalker. Alors qu'un marine tape de manière égale sur les 2.
2- Pour taper les sentries les reapers doivent se rapprocher des stalkers, or les stalkers ont des dégats améliorés sur les reapers non ? Les marines eux ne subissent pas de dégats améliorés  
3- Les marines bénéficient du stim-pack contrairement au reaper. Et franchement le stim pack c'est trop important pour s'en passer.

 
Non, les dégâts des Stalkers sur les Reapers et les Marines sont les mêmes (10). Pour le reste c'est bon.
 
Je dirais que l'utilisation des Reapers dans cette compo est un autre style de jeu qui peut être intéressant, mais l'idéal c'est de pouvoir exploiter le maximum de leur potentiel, ce qui inclue le passage des cliffs et les dégâts sur les bâtiments.
 
Mais perso j'ai plus de mal à contrer des marines que des Reapers, en fight frontal.

j'ai gagne 50 places au classement hfr  

celui là ?

http://www.sc2ranks.com/c/1376/hardware-fr/

edit : Ah ok je comprends

Il y a eu du ménage, c'est bien. En fait tous ceux qui n'ont pas fait leur match de placement ont disparu
 
D'ailleurs c'est qui Slash ? Et pourquoi suba a disparu ?

yep, hier soir j'etais 49e  

Il n'a pas rejoué en 1vs1 ladder encore.

Oh, ben ça alors
Et Slash ? Qui est-ce ?

 
Tout à fait, mon idée de base était de m'en servir pour nettoyer les Xel'Naga et faire de petits run-by pendant les temps morts (ou même pendant les fights). Mais je n'ai pas encore eu vraiment l'occasion de mettre ces plans à exécution, les fights étant trop serrés pour que je puisse me passer des reapers. Et après les fights, il ne me reste pas plus de 2 ou 3 survivants amochés, pas assez pour faire un run-by sérieux.
 
Finalement le principal intérêt du reaper n'est peut-être pas pour le combat, ou pour le map control, mais pour avoir un BO plus souple. Par exemple, si mes premières unités sont un marine puis un reaper, ça me permet de faire le second dépôt très tard. Au final, je plante mes 3 rax très tôt, et l'expand vient tôt elle aussi, tout en me faisant une armée correcte (jusqu'à présent suffisante pour contrer les push protoss sans bunker - avec scv, certes).
 
Bon, encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y ait une franche différence avec un simple BO 2-rax expand.

Bon, en meme pas 15 games on peut passer diamant  
 
Bon, objectif now, passer master avec mon main account

 
Tu vas finir par faire un push frontal (hit'n'run) avec en parallèle double drop B2/B3 + reaper sur B1.  

 
Oui oui, j'attends justement la réception du double bras articulé que j'ai acheté sur e-bay.

 
http://www.razerzone.com/talon  

 
Ahros.

 
je t'ai pas vu hier soir
 

heyy je veux etre dans le classement ,EvilTyler t'es classé combien depuis notre rencontre?

Pour en revenir au reaper, du point de vue des chiffres, il tient bien la comparaison face au marine :
 
Reaper :
4*2 dégâts avec une fréquence de tir de 1.1, soit 7,3 dps.
9*2 contre light, donc 16,4 dps.
Portée de 4,5.
50 hp.
 
Marine :
6 dégâts avec une fréquence de 0,88 (il me semble), soit 6,8 dps.
9,1 dps sous stim.
Portée de 5.
45 hp (55 après upgrade).
 
Bref même contre du non-light, le reaper équivaut à peu près au marine. Il est même un peu moins fragile, car il ne se stim pas. Après il y a plein d'autres paramètres à prendre en compte, mais grossomodo à coût égal en minerais je pense que le reaper est plus efficace en batailles rangées.
 
La différence essentielle vient bien sûr du gaz, ainsi que des infrastructures nécessaires à la production. Mais si on se construit un BO et un plan de jeu tels que ces différences ne soient pas des inconvénients, alors ça roule.

La diff ne viendrait elle pas aussi du tech lab par rapport au réacteur ?

Pas de stim et pas le même prix

Et oué le fait de pas avoir de réacteur limite fortement la production. On en voit quasiment plus d'ailleurs non ?

le reaper peut rester utile après pour harass un peu, c'est rare de s'y attendre après 8mn en game

 
J'ai pas rejoué en 1v1
 
Comme ça je n'ai pas cette couleur bronze moche sur mon tableau

Si ça se trouve tu vas être classe silver direct    
 
Moi j'ai gagné une ligue en faisant un match comme ça, rentab' !

 
Vu mon MMR merdique j'en doute fortement
 
Donc je tente pas
 
J'ai gagné une ligue en 22 et 33, mais j'avais déjà enchaîné pas mal de victoires avant la nouvelle saison...

 
Pas tout à fait. La plus grosse différence vient de l'armure.
Avec +0 d'armure :  
Marine : 6 - 6.18 DPS
Reaper : 2x4 - 7.3 DPS
 
Avec +1 d'armure :  
Marine : 5 -> 5.6 DPS
Reaper : 2x3 -> 5.4 DPS
 
Si on ajoute le shield de la sentry et qu'on regarde sur un stalker :
Sur le bouclier :  
Marine : 4 - 4.5 DPS
Reaper : 2x2 - 3.6 DPS
 
Sur la vie :  
Marine : 3 -3.4 DPS
Reaper : 2x1 - 1.8
 
Moyenne :  
Marine : 3.9 DPS
Reaper : 2.7 DPS
 
 
Grosso modo, du fait du double tir du reaper, il est plus impacté par les upgrade d'armure que le marine .. et c'est à prendre en compte
(Sauf erreur de ma part le minimum de dégats est de 0.5 quoi qu'il arrive)
 

 
C'est vrai. J'allais dire que cette "faiblesse" est compensée par le fait que l'upgrade d'attaque boost d'autant plus les reapers. Mais j'avais oublié les boucliers des sentries. On peut légèrement tempérer en disant que les boucliers impactent surtout le début de combat, où les reapers tapent sur les zealots avec un dps de taré, armure ou pas.