Reprise du message précédent :

 
 
   on est foutu, mais que va t on faire    

 
ok donc le T1 Z est équivalent au T1 Toss, puisque la sentry est T1 aussi  et si on en reste au T1, les roaches se font kiter par les stalkers, surtout hors creep, qui sera de toutes façons pas spread...
 
dès qu'on parle de T2 Z, ok, tout change: les roaches(burrow, speed) deviennent plus efficaces que les stalkers , sauf avec le blink
 

Je suis content que SC2 refonctionne à nouveau .

 
 
Ce qu'on veut dire ce n'est pas que le match up, voir même le jeu est complètement déséquilibré à l'avantage d'une race à l'autre.
Simplement que le zerg à beaucoup d'ouverture possible, tant dis que pour protoss si tu ne fais pas sentry t'es quasiment mort.
Inversément quand y a 4-5 sentry le zerg ne peut pas passer la défense du protoss ..  
 
Et donc, je répète ce n'est pas un pb dematch up déséquilbiré, c'est un problème de déséquilibrage de certaines unitées .. dont on ne peut pas se passer et si y a une seule erreur de micro c'est mort. (ce qui est quand même loin d'être le cas en zerg)

 
 
il y a encore plus simple a sortir, mais faut absolument pas se louper dans son BO et contrer le scout toss ^^

 
Tu risques de déchanter rapidos
-> Unité de base qui tire pas à distance
-> pas de wall possible
-> maitrise du force field de la sentry à avoir pour espérer faire des trucs
-> des unités "clé" qui demandent des upgrades conséquentes pour être vraiment efficaces (templier, colosse)
 
Par contre :
-> construire une base entière avec une seule probe
-> l'observeur assez jouissif (si tu n'es pas mort avant car tu as ahcoisi entre lui et un immortal qui t'aurais sauvé la peau )
-> le warp en mass d'unités une fois la partie lancée

 
OK, merci je vais essayer

Ca se voit qu'il es pas en diamant platine  gold si il trouve les protoss super forts

Perso je me fais toujours défoncer par les P, la pression que ça met dés le début ces bêtes là je tiens pas...
 
De temps en temps j'ai pas mal de succès avec les fast mutas (lair avant queen, 2 extractor très vite et une défense early avec seulement 3 spine).

Bon, sur unit test map

10 stalker contre 10 roach...victoire des stalker

Après, a cout équivalent, donc ressource équivalente et jsuis parti sur 10 raoch soit 750/250 de ressrouce, ca nous donne 5 stalker et 1 zealot.

Donc victoire des roachs ^^

[Mode joke on]
Bien, tu arrives donc aux mêmes conclusions  
Maintenant, tu passons à l'étapes suivantes. Tu prends 10 stalker vs 10 roach, mais avant tu les full up, des 2 cotés.
Et observe la différence avant et apres les up.
[Mode joke off]

Plus sérieusement fait le test, tu verras que c'est encore très différent.
Et c'est encore plus flagrand si le zerg est 2-2 et le protoss 1-1-0 (ce qui est souvent le cas dans les PvZ vu que le toss a besoin de bcp plus de gaz que le Z)

et a cout equivalent, des roachs contre blink stalker microé?
c'est plus ca qui fait chier je crois, le 4gate blink stalker quand t'es parti roach

je suis d'accord. T'es obligé d'avoir FE et T2 (poue la speed roach voir un potentiel hydralair)... ou de reswitch sur les glings (en esperant que t'as fait la speed)... comme c'est simple...

 
 
Avant roach speed , ca se discute.
Si tu considères que c'est avec blink bien geré on peut considérer que roach est bien geré et ça donne :
- Hors creep Stalker >> roach.
- Sur creep Stalker >= Roach  (Cad que c'est à peut pres équivalent mais tout de même leger avantage pour le protoss parcque blink est plus facile à gerer que les roach non speed, et en général, avec 4 gates le protoss produit autant que le Z de roach donc on se retrouve avec Stalker blink >= roach. Mais si le mec a suffisement d'apm pour vraiment bien gerer les roach, c'est =)
 
Avec roach speed, quoi qu'il arrive
Stalker < Roach

 
On parle pas micro blink, sinon le roach abimé tu le borrow et tu resors tout neuf 3 secondes après ^^.

 
je dis ca par rapport aux parties recentes d'idra, genre contre nony ou il jouait blink en disant que c'etait le contre parfait du jeu macro/roach d'idra
 
apres c'est vrai que je suis pas allé beaucoup plus loin dans l'analyse

je pars toujousr sur un simple a-move.
 
Bref, après full upgrade, donc 3/3 et 3/3/3.
 
5 roach contre 5 stalker..victoire des roachs
10 roach contre 10 stalker, victoire des stalker.
 
 
et si je pars sur 10 contre 10 avec le niveau de tech annoncé par suba...bah grosso modo c'est drawn game ^^
Le dernier stalker vivant a 8 point de vie...

 
c'est vrai, mais je pense que c'est uand même plus facile d'avoir blink que burrow + regen (d'autant plus que tu fais le speed en priorité en general)

 
10 stalkers (1 armure, 1arme) vs 10 roachs (2carapace, 2 armes) : Stalkers win 5-1

 
Replays svp. Si possible, avec lien en mp.

Je crois qu'ils ont été postés hier soir ?
edit : page 1803

Quand tu dis il cheese en terran, ça veut dire quoi précisément ?  
- Un truc du genre 1 marine, 2 maraudeur et all-in SCV ?  
- Ou bien un truc du genre rush 2 rax no gaz ?

 
 
Ben ouaip
Alors que stalker est sencé etre un contre de roach ..
Ca donne 1250/500 vs 750/250 pour un combat très serré.
 
Maintenant tu fais 2 void et tu fais le même combat avec coût egale et tu vas voir le temps qu'il faut au voir pour finir le travail ..
Le zerg a très largement le temps de raser les stalker et une base si c'est une fight pour l'équivalent de 25 roach en stalker et void.

 
c'est posté hier soir vers 23h, lien des replay sur un ftp free

je vois pas pourquoi.
Le vrai contre du roach c'est l'immortel et le marauder.
Le stalker n'est pas le contre naturel du roach et n'a jamais censé été l'etre.

 
Juste pour l'idée :  
5 Stalkers (1,1) vs 5 roaches (2,2) : Stalkers win 4-1 (+1 nul parfait)
 
Donc l'idée que les unités protoss en petit nombre sont plus efficaces, quand en plus c'est le stalker avec le bonus contre blindé, je ris.

 
je suis completement d'accord, a partir d'un certain nombre de roach, c'est 1a nobrain gg pour le zerg
mais ya une fenetre, entre early-mid game, ou le full stalker fait ultra chier le zerg. Mais effectivement, dire que c'est le contre du roach c'est un tout petit peu abusé

 
bah je pense que stalker vs roach ou marau vs roach ca sera a peu pres pareil en termer de cout/resultat...
 
Marau plus mechant que stalker mais 35 hp de moins et presque aussi cher (en a move je parle ) apres faudrai voir le resultat sur unit tester !!

Bon en tout cas juste pour rire j'ai fait 2 immo contre 5 roach (toujours 1,1P et 2,2Z), bah les roach se font effectivement bourrer la rondelle

bah, le stalker a juste un degat supplementaire contre les blindé...C'est tout.
 
Après, ca reste tout de même une unité plus polyvalente que le roach.

 
 
bah, faut deja 10 shoots par immo pour enlever le bouclier

 
En petit nombre c'est généralement plus efficace parcque plus facile de micro.
Quand t as 5 unitées tu peux mieux les gerer que quand tu en as 50. Vu que le coût des unitées protoss est en moyenne plus élevé ..  tu as tendance à avoir plus facile a gérer au debut (mais de mon point de vue c'est très rapidement faux, et les autres races étant plus mobiles en T1 c'est même rapidement l'inverse qui se produit)
 

 
 
Stalker à un bonus vs blindé, et donc roach.
Donc oui c'est sencé être un contre. c'est peut-être pas autant marqué que les imo, mais c'est tout de même 40% de dégats en plus que sur une hydra ..

l'ultralisk a un bonus contre blindé sans pour autant que ce soit un contre du marines ou du marauder.
Le fait qu'une unité ait un bonus contre un autre n'en fait pas forcement une unité de contre.
D'ailleurs dans les faits, les stalkers ne sont pas un contre aux roachs
 

 
C'est à se demander si tu joues pas lings/mutalol toi pour proposer ça...    
Mais sinon je suis complètement d'accord sur la première phrase.
Pour moi les unités T1 devraient ne tirer qu'au sol, et les T2 et T3 devraient toutes faire sol + air.

 
Victoires très franches des marau(2,2) (8) contre des roaches(2,2)(10). Et encore j'ai pas stimé, sinon c'est freewin.

cela dit, le marau est un bon contre du roach, alors que le roach c'est plutot pour dépop du marine ^^

 
  des colosses qui tirent en l'air .... faut dire qu'ils sont déjà à hauteur.
       

le roahc c'est pour depop 3-4 marines.
Face à un pack de marines, le roach est plutot mauvais.

C'est comme vouloir mettre de l'hélion face à du roach