Reprise du message précédent :
C'est comme vouloir mettre de l'hélion face à du roach

 
Si ce que tu dis étais vrai ça devrait également être le contre du marauder. Et heu, bah les protoss connaissent la réponse

 
 
Ben si justement.
La différence c'est que maraudeur à lui aussi un bonus contré blindé ce que n'a pas le roach.
C'est comme si tu me disais que le phoenix n'est pas nécessairement le contre du muta alors qu'il a un bonus contre les unitées lights.
 
Et la ce n'est pas un point de vue ou sujet à discussion, c'est la manière dont a été désignée l'unitée.
Le stalker est un allround avec avantage contre blindé (en théorie).
Le roach est un allround sol, sans avantage particulier.

Marauder est considéré comme le contre du stalker selon Bli². Donc c'est pas étonnant. Stalker c'est censé être puissant contre Reaper, Mutalilol, et Void Ray.

non mais le marauder ca depop tout en fait...en dehors des units air

 
Ben, 1 marau vs 1 stalker c'est équilibré.
Une fois qu'il y a stim ou que c'est en masse c'est no-match.. le maraudeur à des dégats plus marqué contre blindé, l'unitée est plus spécialisée .. (+100% sur blindé et 40% pour stalker)

je pense au contraire que le stalker a été designée non pour etre un contre spécifique à un type d'unité (comme peut l'etre l'immortel) mais plutot pour etre une unité polyvalente, puissante contre le blindé et le light (d'où un léger différentiel entre les dégats normaux et les dégats bonus)

Ca va pas ce que tu dis. C'est pas parce qu'une unité a un bonus contre blindé qu'elle contre toutes les unités blindés.

1 marau (100 25) vs 1 stalker (125 50)

marau wins avec 8hp

j'trouve pas ça très équilibré vu la diff de prix... et quand y a le stim n'en parlons même pas.

Le stalker c'est le contre de rien du tout, c'est seulement l'unité protoss qui fait le café (mobile, grande portée, tire en l'air).

Ce qui prouve donc bien que le concept même de contre est quelque part un peu con...
Dans les faits les stalkers sont un contre aux roachs dans certaines conditions, par exemple avec un proxy pylon + chrono gates + micro : you win
on peut aussi dire que zealots+senties sont un contre des roaches... ça n'a pas de sens en soi, mais voila ya moyen de faire le boulot comme ça.
Apres on peux meme pousser le vice jusqu'à dire que les DT sont le contre supreme aux roaches...

savoir que xstalkers - yroaches = z, c'est surtout utile pour savoir quand battre en retraite en fait

 
Mais noooon ça se fait atomiser par les cracklings, les immortels, les infested terrans (:o) eeetttt... bah rien d'autre en fait...  

Et les marines aussi

 
J'ai pas dis que c'était le contre de tout les blindés mais que de base ca à un avantage contre blindé.
Après d'autres unitées blindées ont elles aussi un bonus vs blindé, qui est parfois supérieur (tank / ultra / imo / maraudeur / ...)
 
Ca n'empeche que contre une unitée blindée, qui aurait un avantage contre light ou qui est allround, on pourrait s'attendre à ce que le stalker soit gagnant. Et ce n'est pas le cas loin de la .. Pas besoin de voir de message caché la dedans c'est juste une constation sur des faits simples (appuyé par les test en game réèle et sur units tester) pour contre dire ceux qui disaient au départ que roach < stalker, voir même certains qui pensent que stalker est une unitée "abusée".

J'ai pas compté les unités terrans (les terrans ne se plaignant pas d'eux même en règle générale )

 
Au contraire.
 
Les Maraudeurs n'attaquent pas les unités aériennes. Après oui, ils ont Opus et stim que j'aime pas particulièrement...
 
Mais ce qu'il faut retenir c'est que partir sur Stalker only c'est un mauvais choix face à des Maraudeurs. Clairement.
 
Et le Roach... ils ont déjà des dégâts super élevés, avec une évolution de +2 par upgrade. Le fait qu'ils n'aient pas de bonus contre un type d'unité ne les handicape carrément pas -_-
 
Les Stalkers avaient un avantage sur les Roach avant le buff du range à 4.

Le plus incohérent c'est quand même que Zealot aussi c'est un mauvais choix, alors que c'est censé être LE contre T1. Enfin bon j'arrête de pleurer pour nos amis toss

Bah le stalker tire en l'air, pas le roach, etc...
Pour moi stalker vs roach c'est 50/50, avec des avantages selon les upgrades (blink/burrow) et les situations. Pas de quoi faire 20 pages ^^

Les marau on +2 par upgrades contre les blindés aussi

 
Toute façon c'est pas comme si dés le début de la beta les toss avaient pas les larmes aux yeux en songeant aux anciens dragoons. Les muscles de l'armée toss, à comparer au stalker, la version anorexique.
 

 
ça veut dire que sur la première partie il a tenté un bunker rush puis a pris une expo super loin tout en tentant de prendre sa naturelle. Du coup response s'est acharné sur la naturelle pour voir 10 minutes plus tard qu'il avait déjà une planetary fortress qui minait à fond .
 
Dans la seconde partie, scrap station, il a fait un proxy CC dés le début de la partie, sans doute voué à être transformé en planetary fortress. Scouté par response il a annulé en essayant qd même d'envoyer 4 marines à la rescousse. 5 minutes plus tard response envoie un obs  chez piqliq, il voit un CC en train de voler vers l'ile, il se marre en se disant que ce gars est décidément impayable. 1 minute plus tard il voit arriver des marines des marauders et des scv chez lui et un CC qui vient se poser à l'arrière de sa base avec 5 scv à l'intérieur   .
 
3ieme partie sur une des deux nouvelles map là, celle à deux joueurs dont je me rappelle pas le nom. Response scoute, il voit rien chez son adversaire. Il faisait 3 racks avec reactor derrière le rocher de son adversaire .
 
Voilà, ça c'est en tant que terran mais j'ai aussi vu un pvp hallucinant où piqliq fait un proxy 2 gates en bas de la rampe de response, ajoute des canons et fini par gagner au terme d'une partie de 20 minutes pendant laquelle il est resté sur... 1 base.
 
ça c'est du cheeser.

 
pas du tout, invoquer les bâtiments, c plus simple pour moi que de les construire.

 
Peut être mais je suis surpris de voir ce que j'ai fait en les ayant jamais joué. J'ai juste recopier ce que j'avais vu chez les autres. Au premier abord, Je suis plus a l'aise au niveau psycho moteur. Je vais creuser l'idée.

 
Pas vu les games mais à te lire, je trouve ça cool car innovant au contraire et en rien péjoratif. (sens qu'il y a derrière le terme "cheese" )
 
J'ai l'impression que si on ne respecte pas les BO standards, forcément on cheese

http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html
 

 
Le problème c'est qu'on me prête régulièrement des intentions, moi j'ai jamais méprisé les cheeses ou les cheesers et j'ai toujours dit que ça fait parti du jeu, même si qd tu perds contre ça c'est particulièrement énervant. Et piqliq comme je l'ai dit plus haut, je suis admiratif de son originalité et de son exécution de ces cheeses, par ce que c'est pas évident. Tout ce que je dis c'est qu'il cheese SYSTEMATIQUEMENT à chaque partie, en tout cas c'est ce qu'il a fait avec response. Et la répétition est franchement comique .
 
Maintenant tout ça dit, un cheese ça reste un cheese, c'est pas simplement qque chose de pas standard, c'est un truc fait pour gagner et plutôt vite et qu'il vaut mieux pas que l'adversaire scoute, c'est pas du jeu sur le long terme. On peut trouver ça moins glorieux que des parties macro, développement, harcèlement etc...

Cheese c'est sencé être une tech facile à faire que tout le monde peut gerer et gagner facilement avec.
 
Le 2 gate + photon en bas de la pente j'suis curieux de le voir placer en ladder, planetery attack + mmm aussi ^^

 
Tank en mode siege qui tirent en l'air      
Avec le détect aussi plz

 
Bah à haut niveau c'est pas vrai ce que tu dis, un cheese est pas évident à réussir par ce qu'en face ça gère aussi. Mais effectivement ça doit jouer dans ce que "cheese" a de péjoratif. Et le 2 gates + canon ben je l'ai vu passer vs response mais c'était vraiment une partie de dingue.  
Et le mm (sans m) + planetary fortress il l'a perdu qd même, faut dire que là response il était au taquet à scouter tout partout dans l'attente du prochain cheese. Mais je crois que ce sont les parties les plus marrantes que j'ai vu, surtout grace à l'effet comique de répétition faut dire et response qui se marrait à chaque fois qu'il voyait un nouveau truc .
 
Faudrait lui demander de nous filer les replays de ses parties vs piqliq tiens.

 
et voilà comment la suprématie coréenne aux RTS s'arrêta place à la Chine
 

 
Mouais, maurau vs glings à coût égal, je pense que ça dépend de la qualité du kite et du terrain.

 
tu ne serais pas le premier "noob" a avoir commencer terran et à trouver finalement une des deux autres races plus fun/intéressante  
 
du moment que tu t'amuses plus c'est l'essentiel

 
Tu penses qu'il est A ou A+ le gamin de 8 ans qui joue terran au premier plan ?

 
 
C'est bien pour ca que j'ai jamais dis que ct du cheese    
Pour moi le cheese c'est du pool 6 par exemple ou photon attaque sans rien d'autre en fast.
 
La c'est plus des teck de putes qu'autre chose  

 
De toute façon changer de race pour essayer autre chose c'est toujours bon. Au mieux tu te découvres une vocation, au pire tu verras de près les points faibles de tes anciens adversaires
 
C'est pour ça que je vais passer Terran (imba   ).

 
WAI c'est 50/50 en fight on est d'accord !!!
Le hic c'est que le stalker c'est 125/50 et le roach c'est 75/25...
 
rassure moi t'en fait exprès ?
 

 
Oui mais le cooldown est le double, au final ca ne change pas .

 
Wow, l'idée de pouvoir se faire torcher par un ptit gars haut comme 3 pommes ... me donne froid dans le dos !
 
*Vient de prendre 40 ans d'age d'un coup*

Ah ouais comme tu dis ça doit être rafraichissant à voir comme style de jeu. Je commence à me lasser des BOs classiques qu'on voit partout en tournoi maintenant. Bref un gars à suivre de près ce PiqliQ.

 
Oué enfin bon la terminologie cheese/tech de pute/all in tout ça, c'est débattu sans arrêt. Pour moi le piqliq c'est un gros cheeser sournois. Il est sur le fil quoi, entre le cheeser et la sale pute .  
 
En tout cas il joue bien.

Je t'aime bien Suba mais s'il te plaît, c'est censé pas sencé    

/Désolé, gros lourd grammarNazi  

Il a terminé 1er au dernier classement top 200 de blizzard je crois.

(je parle de PiqliQ)