Reprise du message précédent :

 
'ci beaucoup  

Et voilà, mon premier diamant poutré, un terran évidemment, c'est vraiment du cake de les défoncer ces weak, allez remballe ton slibard Lothard

(Il m'a fait rigoler après être resté à amasser des troupes pendant 10 minutes, il est sorti me faire chier avec des drops tout moisis, du coup je me suis dit que j'allais l'aider à faire sa transition vers la perte de toute sa base comme dit l'autre, et je l'ai ravagé. Et, franchement, les infestateurs (?) c'est vraiment trop bon c'est utile contre tout !)

de toute façon les zergs n'ont que l'infestor pour poutré du mmm ...

Voilà j'ai enfin testé le mass roaches + speedlings contre toss!
 
C'est pas mal mais il faut vraiment bien faire les amélio sinon c'est pas la peine. Le mec n'avait pas de colo mais bon j'avais la spire so ^.^
 
 
 
Contre zerg j'ai voulu tester le mass roaches + fast expand. Me suis pris des muta o.O j'ai donc switch sur hydra \o/ mais bon les muta c'est chiant à contrer vu la mobilité à parts 4 spore par bases je vois pas trop comment attaquer , faut que je trouve un BO de 15 expand et roaches.
 
Sinon le 2v2 avec 4 zerg et le double full roaches omg

y a quand même des cas spéciaux sur le ladder... le mec a random, il est protoss, il fait un early push 4 zealots dans les 4:15min et moi je pars sur roach, il m'a traité de noob et ragequit, et il m'a aussitôt mis en ignore avant que je lui dise gg dans le chat sous bnet  

dispo si y a un bronze argent qui s'ennuie XD

 
Je faisais muta/lings speed systématiquement avant contre zerg, niveau map control tu l'as pendant 2 ou 3 minutes sauf que tu ne peux conclure la partie et que l'autre peut poser B2 à un certain niveau d'hydras.
 
Quant à jouer les backdoor quand il push, vu qu'il continue de produire des hydras derrière (+queen et une ou deux spores pour aider) c'est mort, et roach/hydras > lings/muta d'après mon expérience (je peux me tromper).
 
FE c'est quand même chaud en ladder où il y a encore des gens qui font le build banelings, ça dépend vraiment de la carte et des positions.
 
IMO.
 
Sinon 33 avec et Subachups, c'était bien drôle à remonter 2 parties mal engagées et à faire le gay (tower attack de gagman notamment).
On s'est pris un méchant combo à un moment, roach+marines+zealot/stalker, et je pense que les roachs nous ont tué (enfin surtout ).
 
Pour le tournoi ce WE, j'espère qu'il y en aura d'autres comme ça à des moments disponibles, ça doit être bien marrant.

zgling + bling + roaches/hydra >>>> MMM, même sans infesta

J'ai fait mes 5 matchs de placement en 2v2 random team hier : 3v/2d
On s'est pris un double 8 pool dans la première et un rush DT dans la seconde
Mes "alliés" sont un peu autistes, on dirait qu'ils prennent le 2v2 comme un 1+1v1+1
Faut que ce soit moi qui propose des trucs.
Qu'est ce qui marche bien comme strat P+T et P+Z ?

edit : P+P ça va => double 4 gate ftw

Bonjour,
 
Je joue Zerg en platine, mais depuis peu je me fais complètement roulé dessus par les Toss avec un timming assez agressif, même Or.
Je FE à 15, je monte doucement tranquillement ma pop. Généralement je pose 2 Spine Crawler sur l'expand (+ gling), ce qui repousse assez facilement les téméraires qui push avec quelques Zélotes.
 
Par contre, les Toss me bouffent complètement avec un push un peu plus tardif avec un mixe posé de 3~5 Zelotes, 5~8 Stalkers et 1 ou 2 immo !
Mes Speedling se font découper par les Zélotes, les roach par les immo... Ya que les hydra qui font un peu de dégâts mais une fois les roach tombé, ils ne reste pas longtemps en vie.
 
Je rate quelque chose ? Ya que la masse qui compte ?
 
Merci d'avance de votre conseil de PGHFR  

 
C'est GeRRaR l'un des spécialistes 22 de HFR. Un avis Morice ?

 
Wait. Ce push est easy à repousser (même or/platine). Le plus important c'est de scouter. Tu ne poses pas de spine (ou alors une seule) sans savoir ce que l'autre fait.
Tu envoies un lings, tu regardes s'il fast expand ou pas.
Sinon tu regardes sur sa pente et ce qu'il y a une, deux gates, plein de zealots (> 3), 1 stalker/1 sentry/1 zealot, des gate en préparation ? S'il le faut tu sacrifies un overlord dans sa base (vers 27/28 en pop en anticipant) pour bien voir sa tech.
 
Tu laisses un lings devant sa base et tu produis une alternance de lings/roach/drone ou si tu veux du pur lings/drone. Tu ajoutes de temps à une autre spine. Je prends des chiffres fictifs pour illustrer, genre tu fais drone drone drone drone over lings lings lings spine drone drone drone over etc. Et quand tu vois qu'il sort pour push, tu stoppes tes drones et tu produis maaaasssssee en posant 2 ou 3 spines en plus (si tu as peur que ça ne tienne pas).
 
A moins que tu ne sois sur une carte de gay toss, si ta B2 est défendable et est à l'entrée de ta B1 ça devrait être bon.
 
ps: s'il y a une forge qui tourne, tu peux poser l'evolution chamber et chercher la carapace, ça annule le +1 des zealots.

 
T'as scouté quoi en face dans ces parties où tu te faisais battre? 4gates + robo? Ca ressemble à ça en tout cas.
 
Ce que je fais contre ça, je mets un gling devant sa pente pour scouter le moment de l'attaque, je sature mes minerais le plus tôt possible, je pose entre 6 et 8 spines, je fais l'upgrade speedling asap, j'essaye de garder toujours une bonne marge de larves et d'ovies.
Dés qu'il attaque je fais 4 roaches + tout le reste en gling, puis je produit que du gling (sauf si y'a bcp bcp de zealots) je prends une poignée de gling et je les planque pas très loin de sa main, dés que j'estime qu'il est au milieu de la map avec son armée, je fais un runby dans sa base, il va revenir déf dans 90% des cas.  
En attendant je continue de prod au maximum d'unités, s'il revient je l'attends avec les spines + queens ça passe souvent, sinon j'attaque, avec son éco bien endommagée il aura du mal à contrer derrière même si l'attaque foire. Si ça foire mais que je lui ai fait mal à l'éco, j'expand.

 
Je ne pourrais parler que P+Z.
 
Ce qui marche c'est un 4 gate all-in de la part du toss et un 10 pool => speedling/bannelings de la part du zerg.
 
Le zerg met un ovi à proximiter de chacune des deux bases adverse ce qui va permettre avec la pose d'un pilone de warper directement des unités dans la base d'un des deux joueurs.
 
Le zerg pendant ce temps doit harass en attendant le pop des WP, puis essayer de capter les renforts/run dans les péons etc... Il faut aussi qu'il file sa tune pour que les WP puissent tourner à leur rendement maximum.

Roach/Hydra, hormis le fait que l'hydra est anti aérien et plus de portée, quand plus utilisé l'un que l'autre ?
 

Le FE scouté, c'est freewin \o/

 
Contre protoss, si le protoss commence a faire plusieurs imo il faut hydra. Le range est suppérieur aux roach et ca défonce carrément les imo. (1/2 roach 1/2 hydra)
Si par contre il a 2 colosse sans imo, alors faire un 2/3 roach 1/3 hydra est plus interressant.
 
Ce qui est interessant avec les hydra c'est qu'ils ont une portée plus importantes et un meilleur DPS. en contre partie ils sont plus fragiles, d'ou la nécessité d'avoir suffisement de roach.

 
Bah Fe a 15, c'est une prise de risque, c'est forcement plus difficile.
 
Quel timing le push ? Chaque fois que le zerg a reussi son FE, j'ai toujours perdu. Maintenant je canon rush l'expand avec le ou les 2 zealots que j'ai. c'est un peu all in dans la mesure si je casse pas son expand j'ai perdu.
 
 
 

Tu fais un gros groupe et tu fais amove? Parce qu'a mon avis, la cle dans ton cas c'est d'envoyer les slings en attaque par derriere pendant que tes roaches tank les zelotes et les hydra feront les degats. Profite du fait que ton ennemi n'air pas de sentry - il ne pourra pas faire de force field, donc il ne pourra pas separer ton armee.

Le FE est systématiquement scouté (du moins passé un certain niveau quoi), ça le rends pas inutile pour autant. Y'a que le VFE qui est intenable si y a une bonne réaction en face.

Quand on scout un FE, on a combien de temps avant que la balance éco soit en faveur du mec qui FE ?

Un zerg ne FE pas pour l'éco au départ. Donc c'est long. (>6mn à mon avis)

 
Aucun VFE n'est intenable depuis le nerf des marines et des zealots.
Après c'est sur que c'est nettement plus chaud qu'avec un pool first et que ca dépend des maps ..

Ah oui, puisqu'on parle de la défense Z, c'est un truc hyper important quand vous jouez CONTRE un Z : une fois que vous êtes partis, n'attendez pas, foncez dans sa base !!!
 
En général quand vous lancez l'attaque on est à poil, si vous attendez 30 secondes on aura de quoi vous accueillir ! Ma dernière partie, le T se pose avec ses MMM + siege tank pendant 20 à 30 secondes, j'ai eu le temps de produire 30 slings, de morph une dizaine de banelings, et d'accumuler l'énergie de mes infesteurs pour pouvoir FG. Forcément le gars quand il attaque enfin il comprend pas que ce soit si dur.
 
Oh, et au sujet des infesteurs : une fois qu'ils ont fait FG, ça sert plus à rien (pour cette bataille) de les focus, de toutes façon ils sont oom. Par contre, un infesteur qui controle un thor ou un tank, ça vaut le coup.

d'ailleurs même remarque avec le creep, on s'assied pas dessus...
le dernier match que j'ai fait c'était ça
le mec me révèle son armée en intégralité et campe 15 sec sur le creep  
impossible d'esquiver les speed banelings (j'avais aussi fungal mais vu que c'était sur creep j'ai préféré IT)

Je joue toss et à chaque PvZ, ma seule strat c'est de sniper la FE du zerg. Et c'est plutôt au point, je gagne 2/3 de mes PvZ en ce moment.

Quand ça foire, c'est que le Z est arrivé à s'acheter le temps nécessaire pour techer vers hydra sans subir trop de pertes.
Les hydras en nombre (> 8) pourrissent toutes les gateway units toss.

La plupart du temps ils y arrivent en faisant mass spines crawlers (genre 6 ou plus).
Parfois aussi ils retardent leur expand (vers 25) pour avoir quelques roachs/lings en défense. ça marche pas mal parce que ça évite au Z d'être toujours en gros sous-nombre, et ça rétablit un peu l'équilibre des pertes.

 
C'est joliment dit.    
La réalité c'est que ce truc tirait un peu n'importe où.    

 
Non, tu pouvais forcer la cible. (click droit à gogo).

 
La plupart du temps les adversaires se wall, c'est pas chaud de s'en sortir quand on a fait 10 pool ?

Avec cette strat c'est tout bénéf si les adversaires se wallent.
 
Tu vas warp directement inbase et le timing du 4gates all in est très puissant contre ce genre de jeu un peu defensif.
 
Le 10 pool c'est pour éviter de se manger des 6 pool.
 
Le zerg il est juste là en gros pour empêcher les renfort d'arriver et de gagner du temps pour que le 4 gates puissent être up.
 
Un fois le 4 gate up c'est le toss qui gère tout en gros, le zerg lui doit mettre la pression sur le joueur qui ne se prend pas le 4 gates en harassant/run peons toussa toussa.

Merci pour toutes vos réponses si rapide !
 

 
 
Donc oui, je scout avec ovi et zerling, ya pas de soucis. C'est même ça le plus frustrant, je vois exactement ce qui arrive mais je ne sais pas comment le repousser.
Je confirme c'est 4 gates + robo ou que 3 gates + robo (et forge parfois).
 
Ce qui me limite pour repousser, ce n'est pas l'éco mais les larves.
En générale, je stop les drones un peu avant son push, lorsqu'il commence à produire en masse. Mais si je pars sur Zergling, c'est un gouffre à larves    
 
Oui, je confirme, la FE est forcement scoute mais vs Terran, ca pose pas de pb.  

J'essaie ça ce soir, je prends goût au 2v2

Sinon pour P+T je suppose qu'un 4 gate + MM stimmé ça doit relativement poutrer

 
Tu contres le push comment ? Mass Spine ?
J'ai toujours gagné les games contre Z qui FE avec généralement 2/3 spines et 6/8 glings au moment du push.

2 Spine et mass banneling.
 
Les Banneling sont vraiment très puissantes contre les MMM.
Si c'est trop tôt, c'est un simple MM. Si c'est plus tard je suis T2, et mes banneling roulent \o/

Les terrans normalement font des hellions pour contrer le fast expo.

 
Tu peux développer ?    
Je suppose que tu peux pas péter l'expand avec des hellions ? Tu peux runby 2/3 spines avec des hellions ?

 
Les infestors sont très fragiles et coûtent la peau du cul 200 gaz chacun. Je pense quand même que ça vaut le coup de les kill que de les laisser replier chez lui et regénerer leur énergie, no? parce que mine de rien que 2 infestors 400 gaz, ça fait mal chez le Z... et avec le gaz des blings pour chaque ling, et les upgrades evos.

Et toi, tu as quoi?

Y a pas de "normalement" qui tiennent.
On peut aussi :
- sortir un masse marine (pas de raffinerie)
- faire un drop tank si y a une falaise à proximité
- faite un push MM
- etc...

Le helion est viable uniquement si le zerg en face ne fait pas de roaches.

Bon hier je me suis fait humilier en 15min par un trentaire plastique HFR dont je tairais le nom...
Le replay est cruel il avait 2 fois plus de sondes que moi de VCS...
Du coup j'ai décidé de me concentrer à fond sur la macro "don't watch TV, make drones" et ça marche, j'ai gagné ensuite mes 2 matchs en ladder TvT.
 
Le 2ème m'a tenté un joli coup : 12 Raven pour attaquer ma nutural. Pour un gars à 25 APM c'est couillu.    
Le pb c'est que sur son trajet y'avait mon parking à viking avec 25 unités. le temps d'aller voir ce qui ce passait j'avais déjà tout buté, il m'a fallu le replay pour me rendre compte.    
Et hop 2400 minerais + 2400 gaz fumés en 2s sans aucune perte    
Ensuite je l'ai puni au tank+viking.  

150
enfin cay chaÿr quand même