Reprise du message précédent :

150
enfin cay chaÿr quand même

 
Chais po, je dirais 3/4 marau et une dizaine de Marines avec StimPack et concussive shell.
En fait, dès que je vois que le Z FE, je stoppe la tech et je pompe tout ce que je peux pendant 1 mn et je push direct !
Je suis généralement sur 2 Rax contre Z avec un réactor lab.
En fait, je suis plus très sûr du timing  

Bah c'est pas très compliqué en terran :
 
Si y'a pas de roaches => marines et double hellions puis full hellions en attendant d'avoir tank et thors.
 
Si y'a des roaches => marines et dès que possible full marauders puis quelques tanks.

 
mass marines => gros risque de bannelings bust a+ sous l'bus
drop tank => il faut mini un tank + un medivac + recherche siège => en face ton Z peut commencer à pomper du muta
push MM => ça dépends du timing
 
Hellion est un meilleur choix pour moi (et un Z qui FE mettra forcement un certains temps avant de sortir du roaches, car il doit focus les minerais au départ)

C'est le même prix pour les Ghost (et 150 de minerai), donc vous plaignez pas

mais ouais on va jouer au jeu de la comparaison fumeuse

 
Envoie un replay.

 
c'est pas qu'on se plaint, c'est par rapport au débat, je suis pas d'accord de ne pas les tuer sauf s'ils sont bien micro avant qu'ils soient hors portée. Ca se tue assez vite.

 
Faudrait voir un replay mais normalement avec ce timing le Z devrait avoir au moins (en moyenne pas forcement ces chiffres là exacts) 3/4 spines + 8-10gling + queen et parfois 2-3 bling ou 1-2 roaches.

Donc pour toi y a le temps de faire des banelings (bâtiment qui nécessite gaz ET unités qui nécessitent gaz) mais y a pas le temps de faire des roaches (juste les unités qui nécessitent du gaz) ?    
Et niveau timing je peux t'affirmer que si le zerg fast expand, le drop siege tank arrive avant les mutas.  
 
Encore une fois y a pas une tactique. Y en a plusieurs et chacune a ses avantages et inconvénients.

Le drop siège tank à part sur LT je vois pas trop en quoi il est bien en fait.

Y a Delta Quadrant aussi.
Et je crois que c'est tout. Y avait Kulas Ravine à une époque.

Ces maps aucun joueurs zerg ne les joue normalement. Où alors faut être maso.
 
 
Un drop hellions par contre ça c'est une autre histoire !

Non je dis 1-2 bannelings peuvent t'envoyer valser 6-10 marines, 1-2 roaches tueront pas 2-3 hellion sans l'amélio de vitesse même sur le creep s'ils sont bien micro. Ils permettront juste au Z de se sécuriser.
Et avec les hellions tu peux gratter, un drone par ci un gling par là etc, avec tes marines ça passe ou pas.

Tu peux faire ton drop tank avant les mutas ouais, le soucis c'est que t'auras dépensé beaucoup pour ça donc vaut mieux que ça marche, mais si ça marche effectivement ça donne un bon avantage, mais pas la victoire. Et comme dit plus haut c'est efficace sur peu de maps.

Quand on push Helions, flamme bleue systématiquement ou pas ?

Je ne downvote jamais les maps moi.
 
Je suis un homme, un vrai. J'endure et je montre que je suis capable de dépasser les handicaps.

Surtout que Hellions permet une transition vers du full mech, tank hellions et thors des plus imba vs zerg.
 
Faut pas perdre les hellions c'est sure mais pour moi c'est une stratégie extrêmement puissante car tout est en timing :
 
Hellions early game pour harass.
Thors pour le contre au muta et tank pour loler sur le ground zerg.
 
Après en terran toutes les map sont bien donc forcement    

à part une map infâme en 2v2 (arid wastes je crois), me semble pas avoir downvote des trucs en 1v1...
ah si p'tet kulas ravine et desert oasis

C'est pas nécessaire au moment du push non (ça va faire que ralentir ton push le temps de faire la recherche en fait). Après ça peut être utile si tu restes sur du mech oui

Laisse moi deviner, t'as jamais joué desert oasis en terran toi.

Moi j'ai utilisé au max :
Blistering sands (fait chier la backdoor)
Shakuras Plateau (trop favorable aux Z)
Delta Quadrant (j'aime po épicétou)

 
Ok dès que je rentre du taff, c'est à dire ce soir au mieux donc dans 20 ou 30 pages du topic  

 

 
Tu peux modifier le nombre de messages par page, j'en ai 99.
 
http://forum.hardware.fr/user/edit [...] inc&page=3
 
(nombre de réponses par page).

B.net        Major Fail au rapport!

pour faire des zerglings sérieusement, il faut 3 hatch. En ce moment j'aime bien faire slings+infestors, je pose systématiquement une deuxième hatch inbase pas longtemps après avoir expand.

D'ailleurs à propos d'expand, ça n'engage que moi et ça change peut-etre selon le niveau de jeu, ce qui est sûr c'est aurelie hatch avant pool n'est pas favorable economiquement. Du coup pour ma part je préfère faire ma hatch vers 16/17, et avoir plus tôt la possibilité de produire des zerglings.

 
raconte  

 
Merci bien

 
Iphone spotted.

 
Faux. Sur une hatch speedlings (ou pas), tu sors queen et tu as 3 larves. Sur hatch first tu auras plus de larves + queen (mais le speed un plus tard).
 
C'est kiffe kiffe hatch first ou pool first, sauf qu'avec pool first tu vas te sentir obligé de faire des lings (et du gaz dans la foulée) alors qu'avec hatch first tu peux droner comme un cochon dès ce moment-là s'il n'y a pas danger (du type un protoss qui pose cybernetic avant seconde gate, ou qui fe, ou vs un terran...).
 
La difficulté vs protoss c'est de caser la hatch first, la nouvelle mode fait qu'ils posent souvent un pilone en plein milieu de la b2. Du coup, beaucoup passent à pool first pour pouvoir rapidement détruire le pilone.

ça gène vraiment beaucoup le pylone sur la b2 ?
Pour un toss ça vaut le coup de claquer 100 de minerai (+ la probe en général) ?

 
Oui si y a pas de pool. tu gagnes pas mal de temps.

 
Oui ça gène vs hatch first un pilone B2. Comme aux échecs, tu achètes du temps. Et ça permet une tech (ou expand) plus sereine. Le zerg doit produire des lings pour buter le pilone et poser B2 pour jouer l'éco. Un zerg sur une base n'est pas d'un gros danger (plus la partie dure, plus c'est vrai).
 
Et j'ai testé en amenant des drones pour s'occuper du pilone, avec 3 drones, ça prend presque autant de temps que poser pool et attendre les lings.
 

Dites, est-ce que vous pouvez me parler du reaper ?
 
J'avoue que je n'en ai jamais fait, et j'en ai presque jamais vu, que ce soit dans mes games ou dans les replays des pros. Et quand j'en vois, il sert juste à scout et harass un peu, mais il se fait dézinguer avant même d'avoir pu tirer sur le moindre peon. Ca a l'air fragile.
 
Apparemment avant le patch ils étaient très forts en early harass. Ils sont devenus totalement inutiles juste à cause du nerf de leur upgrade ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer des run-by reapers comme alternative aux drops ou aux run-by hellions ? Et en bataille rangée, ils sont inutilisables ? (et contre quelles unités sont-ils censés être bons ?)
 
Merci

Certes, c'est un bon plan economiquement, c'est juste qu'il est important de réaliser qu'une fois le fg lancé, l'infesteur n'est plus une menace.

 
Pas inutile, mais l'intérêt pre-patchs des reapers c'était de pouvoir le sortir rapidement avec son boost de vitesse. Et si tu l'essaies, tu constateras qu'avec la vitesse, tu peux "kite" (tuer sans jamais te faire toucher) les zerglings, les zealots... et apporter un danger très tôt dans la partie.
 
Maintenant, avec les patchs qui l'ont nerfé, le boost vitesse sort beaucoup plus tard (il faut au moins un factory de construite). Il y a déjà roach/speed lings ou stalker en face.
 
Donc, l'efficacité est toujours la même dans l'absolu mais si on le rapporte en timing 1vs1, il y a sûrement plus efficace.
 
IMO.
 
EDIT : reapers c'est très bon contre les petites unités (lings/zealot/probes/scv/drones...) et très bien contre les batiments (avec leur tir de grenade pénible).

ya rien à claquer si tu annules et recommences jusqu'à ce que les lings arrivent.
ya un autre truc bien mignon aussi PvZ c'est le double pylon wall-in

 
Avec un canon juste derrière. Jamais joué contre, mais j'ai vu quelques replays de pros horribles.

 
Plus à cause du supply avant rax.
 
Avant le reapers pouvait être dans la base adverse avant qu' il dispose d' une unité pour le contrer efficacement ( donc tu scoutais et tuais 2-3 péons ).
Depuis supply first, un toss aura forcement un stalker, et un zerg pourra le repousser plus facilement qu' avant.
 
L' unité étant effectivement très fragile, elle demande un peu de micro, et maintenant vu que le gars en face peut la contrer facilement, les terrans préfèrent ne plus la jouer, sauf un pour scouter.  
 
Ensuite à 50 gaz le reaper ton runby n' a pas intérêt à être scouté, sans quoi c' est loose direct.

Ah ouais !! Je m'étais dit que je le ferais une fois sur jungle basin ou metalopolis
ça a l'air atroce pour le zerg.
Récemment j'ai vu Nony le faire contre Idra, et Idra à gagné quand même. Mais bon, c'est Idra

edit : en tout cas si ça passe, c'est insultes et ragequit garanti

 
L'avantage sur Metalopolis, c'est qu'en plus tu touches la B1.

non ,en faite ils n'ont quasiment pas de PV ....
par-contre déjà vue en 3:3 ou en 4:4
un vrai bon masse reapers "facile 20/25"

et il attend que tu attaque,dés que cela bouge ,c'est pas dur il rush tes travailleurs et rase scv/nexius
après units vs units c'est de la merde fini...