Reprise du message précédent :

 
Et ils défendent avec quoi ? sentry sur pente et ils wait les colosses ?

ouais ou du 4 gate, ou du cheese, ou du harass vr

Jamais vu de Protoss sans Stalker

Le rang n'est significatif de rien. Ceux qui jouent le plus sont premiers de leur division

J'ai une question, que faut il faire pour contrer un proxy rush ?
 
Le type est venu il a poser des pylones puis des portails, je me suis rendu compte de suite, mais c'était ingérable :
 
 meme si je tuais les sondes, il en renvoyait, ne recoltant plus j ai fini par perdre quand le premier zealot est parvenu a sortir (j ai lutté 4 minutes)
 
des idées ?

Tu joues quelle race ?

 
Terran, ja i envoyé les vcs au charbon j ai eu du mal a killé la sonde Quand il y en a eu deux qui popaient des trucs de partout ca a été fini.

Faut faire un bunker bien placé pour protéger ton CC et tes scv, éventuellement essayer de péter le pylon mais pas avec plus de 3-4 scv. Qd les zeals reculent tu sors tes marines du bunker et quand ils reviennent tu les remets dedans. Tu peux essayer de tuer la sonde mais ça a pas une grande importance, surtout si c'est pas un canon rush et ya peu de chances d'y arriver avec des vcs.
 
Tu tiens comme ça jusqu'à l'arrivée des marauders ou de suffisamment de marines.

J'ai du mal a imaginer ca. Ca arrive tellement vite j ai eu le temps de rien faire. alors produire des unitées.... (mais a part c faible les protoss hein ! )
 

 
Ah oué ok, ben t'as raison 2 gate proxy c'est gg pour le toss. Bon courage et je te conseille de switcher de race, toss imba.

 
mais non, mais quand j entends les gens dirent qu'il faut renforcer les protoss au début du jeu, ce genre de tech me laisse a penser que c'est ptet pas nécessaire.

 
Oui, avoir des réflexions sur l'équilibrage d'un match up en se basant sur un cheese qui n'est pas véritablement un problème. Bon.

 
Bah écoute, c'est fort comme tech non ? Bien sur que c'est contrable, mais on revient à la discussion de l'autre jour. Tu penses diamant, je pense bronze.

 
Le pb de ces réflexions c'est que ça donne l'impression de pas vouloir progresser. Je vois pas ce que tu voudrais que blizzard fasse pour régler ton problème avec les proxy.  
 
Joue sur les maps "novice" en custom et puis voila.

Euh je pense silver, mais c'est vraiment le genre de technique qui ne nécessite aucun équilibrage.
C'est juste ta faute si tu laisse passer une sonde, et ne fais pas le tour de ta base dans les 5 premières minutes du jeu.
Ensuite faire deux bunkers, et appuyer sur le groupe de tes barraks pour faire des unités ça doit nécessiter 5 apm.
 
Ca n'a rien a voir avec l'équilibrage de début de partie c'est juste une défaite "bête" comme il en arrive souvent. Ca serait la même contre un Terran ou un Zerg.

bouhouhou les povs terrans qui souffrent en bronze
 
Seulement 3/4 pour les demi GSL boubhouhouhou villains protoss

 
Mais j'essaye ! J'arrive a contrer les rush 6 pools, je me suis mis a scouter tout ca. je progresse à "tres" petits pas.
 
Mais quand on me dit "ahlalala les protoss zont rien early game" je m'interrige modestement.
 
Ben si, moi je vois qu'ils peuvent rusher et switcher vers autre chose si ca passe pas.
 

 
Je ne réclame pas un équilibrage. Je m'interroge juste sur la pertinence de la supposée faiblesse des protoss en early game.

Euh si tu pètes son proxy il est grave dans la merde niveau éco. Comme toutes les races (sauf le terran qui peut annuler son bunker et faire envoler sa barrack).
Je pense que tu connais pas encore assez le jeu pour te prononcer sur l'équilibrage

Ok mais ton analyse est fausse
Un proxy ça n'a rien de spécifique aux protoss (même si le proxy photons est sans doute plus courant/efficace que le proxy hatchery ).

 
Et zéro protoss si j'ai bien compris   . Enfin y en avait en quart de finale, je leur tire mon chapeau déjà.
 

 
Non mais là tu parles d'un cheese, ce qui a rien à voir avec une partie classique dans laquelle il y a d'autres problèmes early game. Tu peux faire la différence non ? Bien sûr qu'il s'agit pas qd on parle de terran imba de demander à ce que le temps de construction du zealot soit divisé par deux ou qu'une gate coute 100 au lieu de 150.
 
Après bon faut rester réaliste aussi. Si t'as de graves problèmes sur des trucs qui ont été largement réglés par d'autres dans les niveaux au dessus, faut progresser, c'est tout. Je dis pas que tu dois rien dire par ce que t'es bronze hein, moi même je suis qu'un noob pour les gars au dessus de moi, mais causer équilibrage du mu sur un cheese moisi...  
 

 
 
1-) Ok mais il a fallu monopoliser combien de vcs -qui récoltent plus -pour péter son proxy ? L'éco sera pas très vaillante non plus. C'est ce qui m a tué, j'ai tenu 4 minutes quand même lol. Mais j'aurais bien aimé faire des bunkers, aurait fallu que j'ai des sous, et une baraks, il a posé son proxy, j'étais a 10 entrain de construire mon wall...
 
2-) la baracks elle nécessite un supply depot, en plus si t'es grillé, il va killer ton vcs, et tu pourras pas finir ta construction. Le zerg il peut pas, ya pas de creep ! Donc ca me parait surtout viabel en protoss (mais je peux me tromper)
 
moralité, bien sur que si j'étais plus fort j'aurais su le gérer ! Je m'assume en tant que buse ! Mais Ca n'aurait pas été gagné pour autant...donc c'est hyper viable comme tech.

Parceque nous, sur HFR, ( )
on est des fous ( )
on a tenté, rien que pour vous : ( )
La game mono unit en 3v3 (avec XprtZ et siegasse, alias Fishbot ) :

Game 1 : un gros rush qui dévaste ma base et les ennemis qui continuent à mettre la pression... mais le zerg (je) survit grâce à son expand et reprod pendant que ses alliés terran et protoss rasent gentiment les bases
Replay : http://dl.free.fr/evDnR2bvx
 
Game 2 (la seule qui vaut le coup imo ) : choix d'unité assez... risqué pour le toss mais on y arrive en le subventionnant pas mal (surtout moi ), non sans certains rebondissements comme la perte 15 par 15 de nos troupes... saletés de casters ...
Replay : http://dl.free.fr/rZtllEMgJ

Pour la postérité, on a quand même essayé une game classique après... bah on a perdu

 
Je vais faire un parallèle acrobatique, j'espère que tu me pardonneras. Récemment ya eu une réflexion politique sur l'ISF. J'ai la faiblesse de penser que la politique fiscale de la France ne résume pas l'ISF vu le nombre de contribuables concernés. Et bien je pense que la réflexion autour de l'équilibrage de sc2 ne doit pas non plus se résumer aux interrogations concernant la pratique e-sport de sc2.  
 
A un niveau modeste comme le mien, j'ai vraiment pas la sensation que jouer Terran soit un avantage ou un inconvénient. Les autres ont leurs avantages aussi.  
 
 

Moi comme jsuis nul au basket jdemande qu'on me baisse le panier !

je viens dire bonjour au topic, et je trouve une discussion sur protoss imba à cause des proxygates alors que tout le monde sait que c'est terran qui est imba obv...
DepZ, regarde ta minimap et scout ta base avant le supply depot. Probleme reglé.

bref, donc bonjour le topic

Si je deviens maître seul les diamants auront le droit de parler "balance" sur ce topic !

Bah franchement tant que le jeu est jeune, je crois que personne à part les pros acharnés peut vraiment, serieusement parler d'imba pour l'instant.

mais terran est imba quand meme c'est un fait

 
faut dire que bann sentry marine, c'est pas super contre muta banshee bann    

C'est psychologique, il a ses centres de prod aussi près des tiens que toi des siens, donc ... si il ne passe pas, vous êtes à égalité. Tu fous quelques bunker pour proteger ta rampe, tu vas sur siège histoire de le faire reculer et peter ses portes ... En général les mecs qui font ça ne font rien derrière, même pas de tech, donc quand tu l'as explosé tu push jusqu'à sa base ... avec de la chance il aura expend et ce sera GG.

Mais bon, le meilleur moyen reste encore de pas se faire avoir et de scouter en permanence en début de game avec un VCS ... Y a plein de spot à pylone et porte (genre derrière les minerais de la B2 naturelle, classique) ou pas loin de ta base, à côté des tours et pour les plus téméraires dans ta base ou derrière les écrans de fumée de métalo ...

Les cartes étant assez petite c'est facile de s'en prévenir.

 
Nan mais arrêtes tu te ridiculises là ... La strat du proxy c'est aussi imba que la proxy hatch + spine de yagmoth ... même lui a compris que sa tech était nulle à chier ...  
 
Faut juste que t'apprennes à mieux scouter ... ca demande un VCS, aller, 2 si tu veux être sur ...  
 

 
Et nous on a le MMM qui tient jusqu'à la fin de la partie contre un protoss ... Et certes, le mec il a ptet un éco supérieure en tant que protoss (et encore), mais je te promet qu'un mec qui rush proxy gate, surtout dans ta league, tu lui pètes, sa main est totalement vide.

 
Moi je demande un cessé le feu de 15 min dans SC2 avec une zone d'interdiction de construction pour l'ennemi autour de la main.  

 
il parle d' un pylone puis 2 gate dans sa base ... les centres de prod sont pas du tout à meme distance dans cette condition
 
le proxy 2 gate si ils passent pas dans les 5 min il devient urgent de back rapidement pour le toss  
 
pour depz , il faut que tu focus le pylone , un pylone c'est un zelote , toujours ce zelote qui ne sera pas dans ta base à te taper .
c'est aussi l'energie des gates si elles sont plus alimenté le gars à peu de chance de revenir pour reposer un pylone , comme le dit khan a ce moment ca peut devenir interessant d'aller push sa base , deja pour lui mettre la pression et qui sait , deux marines peuvent faire mal assez rapidement et surtout reprendre la main dans la partie .

Ouais enfin là si il se fait mettre par un proxy 2 gate directement dans sa base ... on peut rien pour lui ... c'est vraiment un problème de scout. Au pire si tu le spot en transfert, tu fous tout les VCS sur les pillar et tu chasses le probe ... tout en continuant ta production afin de sortir au moins 1 marine.

Le protoss qui fait ruine totalement son éco et donc est mort parceque c'est bien beau de transférer 3 portes et 4 pylones si t'as pas de pognon pour produire des unités derrière.

@Depz > Et si tu veux vraiment être sur, tu fais comme moi à l'époque ou je me faisais avoir par du photon rush, dès que tu vois une prob, t'envoies 3 VCS dessus ... Psychologiquement, ca découragera l'adversaire.  Mais bon, la technique reste valabe, dès qu'une probe est scouté en early game, t'envoies un VCS dessus pour le suivre ... règle de base.

 
ben voila c'est un cheese , contre un P le scout est encore plus obligatoire qu'avec les autres races dans la base à cause du pylone

 
+1 y en a marre des discussions de noobs là. Seuls les diamants 1500+ auront le droit de causer (3000+ pour les terrans) !
 
C'est qd la finale ?  
 
 
 
Rien de plus facile que de mettre un pylon dans la base d'un terran sur une map à deux Et envoyer tous les vcs sur le pylon c'est sans doute le pire à faire.

 
Diamant 2v2 ça compte?  

1- les ligues ça veut strictement rien dire ( c' est vraiment un système de merde ) et ça commence à être agaçant le style " t' es pas diamant, ferme ta gueule, ca change tout "  
2- Tu n' as vraiment pas compris l' intérêt du corbeau.
Le sortir en réaction.... forcement que c' est bof, puisque peu d' énergie. tu le fais en prévision ( et crois moi tu peux toujours lui trouver une utilité ) et là hoo c' est vraiment une unité assez puissante. juste un exemple : 2-3 corbeau peuvent détruire une expand sans aucun soucis, sauf si le gars à mass tower ( mais à ton niveau 1 tour = 1 unité en moins, donc ils en font pas )

Oui, les protoss sont devenus des jouets playskool
Peut être parce que leur " accélérateur de production " est bien moisie d' ailleurs  

Rush zélote et partir sur autre chose, oui c' est possible ( heureusement ).
Par contre si un toss pas HT, VR/carriers, ou colosse, il ne pourra pas switch vers une autre voie aussi facilement que les autres races.
Après, un terran qui à du mal avec les proxy....
tes 3 marines tu les envoies dans la base adverse, tu lifts ailleurs, et voilà 6 minutes plus tard GG

Mettez lui un replay en lien, ça vaudra les meilleures explications... J'en ai un mais c'est du PvP (vs tamino ) ça va pas l'aider.  
 
Dès que les gates sont scoutées: photons canon ou bunker même avec un seul marine ça suffit utiliser les scvs/probes pour réparer et attaquer quand le zealot tape le bunker/photon.
 
Ne pas chercher à détruire ses batiments ou zealots, ça sert à rien à part perdre. Le laisser venir s'empaler sur les photons/bunkers. Une fois la situation stable c'est le moment de trouver une solution. J'ai posé des phtons dans sa main dans mon cas. Rien n'empêche le terran de poser une barrack/bunker chez lui ou pas loin.

SC2 c'est toujours super facile en théorie mais en pratique un peu moins car si tu sous réagi à une situation, tu l'as DLC et si tu sur réagi, ton éco en pâtie et quelques minutes après, c'est mort...
 
Le proxy photon fonctionne encore très bien maintenant, notammment en 1v1 pour faire chier le FE d'un Z mais surtout en team.
L'effet psychologique est tout aussi important, voire plus, ne pas non plus l'oublier.

 
Je pensais la même chose que toi mais en progressant un peu j'ai moins peur des protoss maintenant.
Ceci dit, j'ai toujours plus de mal en TvP qu'en TvT ou TvZ.
Hier j'ai battu un protoss mais ça m'a pris une plombe. Pourtant j'ai rasé son expand, mais ensuite j'ai merdé en mid game et j'ai bien failli perdre. A la fin j'avais plus de gaz donc je suis parti full marine ça a terminé la partie (!), mais franchement s'il avait bien joué le coup il gagnait.
J'ai toujours beaucoup de mal avec l'articulation du jeu suite au premier push (offensif ou défensif). En général maintenant je le gagne, mais je sais pas quoi faire après s'il n'est pas décisif : défendre en vue d'une contre-attaque, remettre une couche, poser une B2 ou une B3, techer ???
Coté terran c'est vrai que le MMM c'est puissant mais les medivacs et les marauders finalement... Juste le M ça le fait aussi, avec le stim.    

 
jveux pas relancer la polemique mais ya quelques temps demuslim faisait fast raven sur toutes ses parties vs Protoss et faisait un push mm + 1 raven des qu'il avait l'energie pour le pdd.
 
Je sais pas si il le fait toujours, mais sur les 3-4 parties ou je l'avais vu faire ca ca marchait plutot bien