Reprise du message précédent :

Si tu perds contre des silvers pourquoi tu resterais pas en bronze? 5 victoires ou 5000 ça change rien.
 
edit:mouirf, grilled par le dieu du vin

C'est ce que je me dis aussi, pourquoi monter en silver si on perd le plaisir de jouer ?
Déjà en bronze, je sais que j'ai pas mal de progrès à faire, Starcraft étant mon premier jeu RTS en ligne (joueur FPS à la base).

Je me contente d'être parmi les premiers de ma division.

Puis il y a perdre contre des silvers rangs 40 et gagner contre des silvers rang 70-80...

 
Tout est dit. Étrange qu'avant le patch les terrans n'avaient, en général, aucun problème pour contrer le baneling bust ... T'avais largement assez d'unités pour le contenir. La tu perds 40 secondes (blocage du temps de construction des VCS) sur le supply ... 40 secondes c'est énorme.
 
Alors c'est facile après de l'ouvrir et de dire "ptdr hihi à vous les terrans d'apprendre à jouer" ... Je dis pas que le fast reaper proxy n'était pas aussi relou pour les zerg à l'époque ... mais avoir déplacé le problème dans l'autre sens (et en pire) ... quel intérêt ? (à par faire plaisir à Gook 1er).  
 
Et par pitié arrêtez le "Ca demande quand même plus de skillz que le MMM lolilol" ... sur, tellement de skill que même les mecs en bronze ou en match de qualif l'on compris.

Caserne, usine, labo sur caserne, switch caserne/usine, recherche mode siege, tank. Pas de supply dans le wall.

Le prb c'est qu'on risque de prendre un 6 pool le temps de sortir l'usine non? Le wall doit être fait plus vite. Donc plutot 2*racks + techlab sur une des rack pour fermer le wall ensuite usine puis switch rack/usine.
 
Edit : hier 2v2 2T (nous) contre T+Z, sur la map avec 2 entrées bloqué par cailasse et une grosse entrée... Le Z a mass banling et le T mass marine, vraiment chaud à contrer :s
 
Et on a enchainé par un P+P, que faire contre les units invisible avec 50 d'attaque la? (les templar ou le truc du genre), c'est cheaté cette unit... Quand on pars dans les 5min30 avec mm+mm ça passe assez souvent quand on gere bien mais hier l'un d'eux a fait ses meilleurs truc invisible et est rentré dans notre base alors qu'on avait le dessus dans la leur... On avait pas de tourelle car on y avait pas pensé et trop tôt pour sortir corbeau

Hi,
 
En direct du taff -_-.
 
Après avoir emprunté le pot bien entamé de vaseline de et m'être fait enfilé en ZvP 3 fois de suite (par un même joueur qui connait très bien les bons timings; il m'a bien outplayed, GG), j'ai repensé ce matin aux parties. C'est bien, ça me donne de la motivation pour trouver des solutions.
 
Je vous soumets mes interrogations du moment, les replays/vidéos de pros pour appuyer les réponses sont recommandés svp (1 image vaut 1000 mots et je dis non à l'onanisme intellectuel ) :
 
On partira de l'hypothèse que la carte de base est Xel Naga Cavern.
 
1er cas, un protoss qui rush stalker/blink et attaque avec 10-12 stalkers ~8 minutes (timing à confirmer car je n'ai pas encore revu les replays), vous gérez ça comment ? Au scout : pas d'expand, pas d'harass zealot/canon, pas de canon dans la base ni de forge. Je suis sur la piste du mass roach FE mais je pense que c'est très très juste sans spine. Je l'ai fait et ma première erreur a été de rester devant sa base et de ne pas reculer quand il est sorti (en attendant les renforts). Le mass lings je ne suis pas sûr. Peut-être un mix speedlings/roach qui l'obligerait à gérer l'ensemble des stalkers ?
 
2ème cas, un protoss qui fast expand (à la huk : zealot + sentry). Et qui sort void ray rapidement (mais inscoutable). Passer à hydra t2 est dans les temps, seulement après quelle transition d'unité face à colosse/templar/stalker/zealot et Void Ray ? Ultra arrive un peu trop tard à mon goût et nécessite 3ème voire 4ème base en gaz. Et ça demande de faire des zerglings sinon pour tenir et trop de zerglings en end game ça se fait depop en 3s (chrono en main). La question surtout, si en étant dans une optique traditionnelle roach/hydra + fe + b3 rapidement c'est de savoir comment contrer la masse ci-dessus et comment menacer suffisamment le protoss pour arriver à droner un petit moment.
 
3ème cas, est-ce que lings/infestor ça tiendrait (en timing) face à un 4 gates +1 ? (sans le +1 carapace et/ou avec)
 
Merci.

 
ps: muta je trouve ça weak sans être sur certains spots sur certaines cartes.
pps: ok, niveau macro il faut être au top et niveau micro chercher le combat dans un espace dégagé et entouré le protoss. Pas toujours évident à faire ! La carte peut desservir la nuée.  

 
tes déjà busté avant que le 1er tank ne sorte ... encore moins le siège.

Balance un des tes replays, qu'on voit le timing dont tu parles.

 
Ok, le prochain TvZ que je fais je balance.  
 
Fin y a pas besoin d'être un PGM pour comprendre qu'en moins de 6 min tu peux pas waller barrack + tech lab + Factory + tech lab research siège et tank ...  
 
Bref.

non
Tu peux juste faire 1-1 puis re caserne, pomper du marine non stop. Si le zerg à suffisamment de ban pour tout péter+ derrière venir avec 20 zergling, le soucis n' est pas le jeu là.

Si en plus le Z  FE, t' as le temps de faire rax, usine marines hélions

Hier en 2v2, moi terran mon mate toss, contre 2 toss ( pas mauvais du tout au passage ).
Les gars partent sur 4 gates mass stalker ( le 4 gate à été scouté un peu trop tard hélas ).
2 batailles où on perd, mais à chaque on est dans leur base, donc ça met une petite pression psychologique.
Puis vient la grosse bataille, eux doivent avoir 50-60 stalker +4 colosse
mon mates quelques sentries, stalker, 2-3 immo et quelques zélote et moi un petit mmm+2 raven

Les pdd nous ont simplement permis de dépop les 2 armées ( stalkers qui ne touchent pas, forcement ) et fuir, ça ne fait que reporter le problème.

La faute aux terrans trisomiques mongoliens qui se prennent pour des gook avec leur 3rax marines, bunker rush, maraudeurs en mass très difficile à contrer en early....  

Quelque part c'est les joueurs terrans qui ont forcé blizzard à faire ça.
Maintenant les terrans gueulent parce le rush ban c' est très difficile à contrer.
Y' a un mois quand les zerg/protoss gueuler contre toutes ces strat moisis des terrans, eux nous disaient :

" faut apprendre à jouer blabla, le jeu est équilibré ...."
Et aujourd' hui que c' est aux terrans de faire un effort, c' est scandaleux les zergs sont trop imba

 
Je suis aussi d'accord que c'est bête d'avoir patché et mis à la trappe la panopelie d'ouverture Terran qui faisait la richesse de la race vs Zerg. C'était un matchup agréable pour le terran (je suppose). Il aurait fallu donner des solutions aux zergs et se retrouver face à un éventail de strat vs un éventail de strat.
 
Tu réduis ce facteur, ça devient un jeu à la limite du robot à perfectionner la macro, la micro et en ayant peu de décisions qui rentrent réellement en compte.
 
Et je prédis un patch dans le futur (même lointain) qui fixera des autocast à la queen pour les injects larvaes.
 

Ben les PGM des baneling bust ils en font pas, parce que ça marche pas. Donc tu dois être face à un all in, et selon le timing ça se contre pas de la même manière.
 
Ce que je te donne pour sortir un tank siège, ça contre un baneling bust qui suit un gaz14 pool13. Si ça vient avant, c'est que l'éco est ravagée, mais faut savoir quand.
 
T'es pas obligé d'attendre le prochain, tu as 25 replay d'archivés...

tu veux pas aussi du creep spread automatisé tant que t'y es

A maintenant c'est de la faute aux joueurs qui cheesent ...
 
Je dirais plutot c'est de la faute aux noobs qui savent pas scouter parceque j'ai beau mater des replays de gook depuis maintenant des mois, j'ai rarement vu les techniques de mongoliens types proxy rack freewin et j'en passe ...  
 
Alors forcément, si on fait l'équilibre d'un jeu partant des extrêmes, faut pas s'étonner qu'au final il y ait des big merdes.

Tout ça sans montrer un seul replay. Silver player  

 
Et donc sont éco est ravagée mais il peut encore chier mass zergling avec raly point dans la et en face t'as rien pour le contrer ...  
 
Sur les petites maps c'est le all-in freewin pour l'instant, jamais réussi à le contrer.  
 

 
Tu les trouves ou ???

 
Bof, ils vont bientôt me refoutre dans ma golden league.  

 
Je suis d' accord que réduire les ouvertures terrans, c'est pas forcement la meilleur façon de faire.  
Mais je pense que blizzard à voulu agir au plus vite, au niveau " joueur normal ", pour éviter que tout le monde ne joue terran, voire éviter des gens de partir purement et simplement du jeu.  
 
 
 
 
Bah faut dire que parfois scouter c' est pas si simple que ça, surtout chez le terran.  
après, oui, y' a encore trop de soucis d' équilibrage actuellement.  
 
Mais avant le patch les terran était super agressif sans être pénalisé au niveau de la défense ( pour une race défensif... c'est un peu n' imp   ).

C:\Documents and Settings\Khan\Mes documents\StarCraft II\Accounts\xxxxxxx\xxxxxxxxxxxx\Replays\Unsaved

 
Fin, défensif dans ce jeu ca veut pas dire grand chose ...

 
C' est pas faux  

 
T'as fini le pot ? j'ai encore un peu mal
 

Un Z full banes vient de perdre contre un T full marines à la GSL

Quoi ?? ce n'est pas possible parce que les bannelings sont trop fort, on peut pas les contrer !!!

 
Contrer de l'anti bio avec du bio
 
Bon il avait une micro de qualité aussi.

Salut à tous
 
J'ai acheté le jeu samedi et effectivement, il tourne nickel sur mon portable. Et il n'est pas si laid (bon ok mes dernières références sont AoM et W3).
Je regarde quelques vidéos pour voir comment ça marche (c'est vraiment superbe ce qu'on trouve sur youtube, les tutoriels et matchs commentés c'est le top), je lance 4-5 parties contre l'IA pour mettre en pratique, et je me lance dans le grand bain.  
Je commence Terran, ça m'a l'air plus simple. 1v 4d en classement, je me retrouve en bronze. Quelques branlées pour commencer, puis je m'habitue et je repasse devant au ratio victoire/défaite. Seulement les games sont un peu pénibles, je prends systématiquement l'avantage au tiers 2 mais je ne sais pas tuer la game, du coup j'assiège l'adversaire et je prends la map. Ca fait des parties de 40 minutes qui sont jouées depuis la 20ème...
Ensuite je passe zerg pour tester, je m'embrouille un peu avec la couveuse/les larves, les deux rally points, la reine, les zerglings qui vont trop vite pour moi... Puis je me fais un BO fast expand + zerglings/chancres/muta, c'est un massacre. Personne ne sait comment réagir contre ça à petit niveau. Les parties sont courtes et intenses, un régal. Je suis promu en ligue d'argent.
Bon faudrait que je varie un peu ma strat parce que là il y a encore plusieurs unités zergs que je ne connais même pas. Puis un petit coup de protoss, et j'aurai une vision correcte des bases du jeu.
 
Super jeu, j'avais peur d'être déçu mais au contraire je suis conquis. Dommage que mes "vacances" prennent fin aujourd'hui.
 
Pour que mon post serve à quelque chose je vais quand même poser une question :
Vous faites comment pour gérer la prod militaire pendant les combats ? Vous avez vos bâtiments en ctrl + chiffre ? Mais comment faire quand on a 3 casernes qui font des marines, une qui fait des maraudeurs, un spatioport qui fait je ne sais quoi... Ça sature vite. (Surtout que sur mon clavier de portable je suis vraiment mal à l'aise pour utiliser les chiffres au-delà du 5).
 
Je vous laisse à vos débats sur "machin imba / oui mais d'abord c'était truc qui était imba il y a un mois".

 
Avec des stim, ca se contre easy.  

Tu peux mettre toutes tes casernes sur un même raccourcis (CTRL+chiffre), ensuite quand tu sélectionneras ton raccourcis et que tu voudras produire par ex des marines, ça répartira automatiquement la production entre chaque caserne.  

 
 
Ah oui ! Bien sûr, je suis idiot. En plus j'avais remarqué ça, parce que j'avais eu de mauvaises surprises :
Dans les AoE like, quand on produit sur 4 casernes à la fois, un clic lance la production de 4 bonshommes en parallèle. Mais ici ça lance un seul bonhomme à la fois. Du coup je me suis parfois retrouvé avec 3 pauvres marines alors que je pensais en avoir lancé 15.
 
Donc effectivement comme ça pas de souci, il suffit de faire un groupe par bâtiment.

 
Bienvenue. N'aies pas peur des HS, des trolls et des discussions d'égo ("e-kiki" ) dans le sujet, c'est pratique courante et ça détend.
 

 
Déjà bravo, tu as découvert le fast expand tout seul et tu t'es fait ta strat. Créatif le nouveau !
 

 
Oui tu joues avec les raccourcis un maximum. Pour jouer de manière optimisée, tu dois tous les connaître. Par exemple, de base, tu produiras des scvs en tapant "s". Tes marauders avec "d". Ca libère ta souris pour gérer tes unités. En plus de ça, tu peux assigner des touches aux batiments et aux unités (les protoss ont même un raccourcis de base pour toutes les warpgates !! imba protoss !!).
 
Personnellement, quand je joue terran, idéalement : CTRL1 : marauder/hellion. CTRL2 : marine/thor CTRL3 : medivac/tank CTRL4 : Barracks CTRL5 : Usines CTRL6 : Starport CTRL0 : Commande Center. L'idée c'est d'avoir en 1 les unités qui harass ou qui vont au front pour faire de l'attack move efficace. 1TA, 2TA, 3 shift E... Et il m'arrive de modifier les groupes pour adapter à la situation "multi drop, encerclement etc".
 
Là j'ai la facheuse tendance en zerg de mettre les même unités dans le même groupe (j'ai de découvrir qu'on peut mettre plusieurs groupes... en groupes !! ) Mais je crois qu'à l'ancienne méthode le cercling est plus efficace et mieux simultanés (qu'avoir à diviser les groupes).
 
Bien sûr, tout le monde gère à sa sauce. Il y a des gens qui jouent Terran plus côté macro (1,2,3 batiments, après unités).

non tu mets tous les bâtiments sur le même groupe de contrôle
comme ça si t'as 4 barracks (3 tech lab 1 reacteur), 2 factory (2 tech lab) et 1 starport (réacteur) et que tu veux mmmt, ça donne juste comme touches à appuyer :
d/d/d/a/a <tab> s/s <tab> d/d

le seul truc cafouilleux c'est si tu demandes de faire 3 marines, il va en rajouter sur les tech lab (alors qu'il vaut mieux les queue sur la barracks avec réacteur)
donc sinon 2 groupes selon les addon c'est moins galère (faudrait que je le fasse moi même mais au delà de 6 groupes de contrôle je manipule plus très bien )

tab te fait passer d'un type d'unité/bâtiment à un autre donc là le tab c'est juste l'ordre que sont rangées les barracks/factory/starport
et c'est la même pour les unités, tab te fait passer à un autre type (très utile si t'as un ghost dans tes marines/marau et que tu veux lancer un emp)

 
Euh... non. J'ai parlé un peu rapidement : je l'ai choppé sur internet, le BO.
 

 
Ah oui, bon tip ça. J'ai jamais utilisé tab (même sur W3...), et effectivement ça a l'air vachement puissant. Faut que je prenne les automatismes. Je me rends compte que je faisais n'importe quoi, par exemple je mettais tout le temps ma B1 en ctrl-1, puis mes autres bases à la souris car j'avais la flemme de faire autant de groupes que de bases... alors qu'il suffit de toutes les mettre en ctrl-1 (par exemple, moi effectivement je suis plus macro que micro, ça vient de AoK sans doute).

Tiens, sinon, j'ai une question bête : on ne peut pas jouer offline à ce jeu ?
Si jamais la connexion se plante (ça lui arrive...), on peut jouer en solo ? Ou il faut d'abord demander l'autorisation à Mr. Battlenet...

Ca marche offline sans pb.

Ah non je conteste, justement si tu veux rajouter 2 marines à la file ds ton reacteur il les mettra car les 1ers marines sortiront plus vite que les marauders, par contre si tu veux encore en ajouter (6) il les mettra derrière les 1ers maraudeurs sinon pour contourner ça tu fais 2 maraudeurs en même temps avant de faire les marines mais faut l'éco

Sinon, pour contrer le FE en zerg, je teste depuis quelques jours, de faire quelques fast phenix (2 gates starport, avant de rajouter une 3eme gate, voir 1 gate starport, puis 2 gates).
Avec 2 phenix, et un peu de micro tu gere facilement la queen, avant de s'occuper des drones, ce qui rend ses spines completement inutiles, ce qui l'oblige en plus a switcher sur hydras, que les zealots gerent assez bien (mieux que les roaches en tout cas)...
Bref ca me semble pas mal... Je sais pas ce que vous en pensez, si vous avez deja testé, et si vous voyez des faiblesses evidentes.

Et si tu as 3 queens en face? Les phoenix ça coute cher, tu perds donc du temps sur le reste?

 
Tu peux retrouver toi aussi ce feeling dans SC2, il suffit de produire du zergling, du zealot, ou le top du top, de l'archon.

diantre j'ai ri en lisant un post de deadalnix

Il joue terran évidemment