Reprise du message précédent :

heu tous les Space Marines ressemblent vachement au Templier quand meme  

 
Ya une différence entre Moines et Zealots    
De plus, c'est pas vraiment la même religion, hein  

beh si, c une sorte d'ordre monacal, ils sont tous frères, tu as des chapelains, etc ...

 
Ouais enfin ya une différence entre prier Dieu chez les Chrétiens et vénérer l'Empereur hein, niveau philosophie, mentalité et appelation des Chapitres etc...

ah bon ?
Pour rappel, dans la Rome antique la religion etait le culte de l'Empereur.
Franchement, ormis la religion (car oui, dans l'univers de W40K le culte de l'Empereur est une religion) les SM sont traits pour traits des Templiers

On se calme ou j'appelle l'inquisition.  

Olala, non mais ca devient n'importe quoi là
 
Je vous rappel l'origine de la discussion:
 

 
Je répondais en disant que les Space Marines sont divisés en Chapitre qui représentent des Compagnies de Space Marines, des guerriers, et que donc leurs noms de Chapitres n'avaient pas à être religieux au sens actuel du terme et qu'il n'y avait rien de choquant ou d'anormal a voir des Ultra Marines ou des Space Wolves.
 
Maintenant, oui merci je sais que leur Divinité c'est l'Empereur etc blablabla... m'enfin si vous comparez les religions qui ont existé avec celles de Warhammer 40 000 c'est que vous avez un gros problème de compréhension, ca n'a juste rien à voir
 
Certe il existait le culte de l'Empereur sous César m'enfin c'était minoritaire et surtout pas très fervant, ou alors mes profs d'Histoire/Géographique étaient des incompétents. Par contre dans Warhammer 40 000 les Space Marines n'ont que l'Imperium et l'Empereur à la bouche, ca n'a juste... rien à voir

 
ah merde j croyais que y'en avait une par race

alors de preferance manger léger pour eviter la somnolance
des legumes, des carotes c est bien pour la vue
de la verveine, c est bien pour garder son calme
eviter le sel, ca vous donnera soif pendant votre partie
et cela fonctionne quel que soit la race que vous jouez
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sinon ici il ya plein de BO et de discution de strats http://www.wgpower.net/forum/forum_view.php?forum=12

 
 
    avec du sel et bien cuit pour moi!

J'ai croisé pas mal de post depuis le debut du topic ou des personnes disent que le jeux tourne bien sur des petites config, je me suis dit "super" je test donc le jeux sur mon Xp 1800+ 512DDR Geforce 4600 ben même au minimum c'est pas vraiment fluide
 
C'est normal docteur

XP1800+ non OC c vraiment léger aujourdh'ui

 
J'ai jamais dit le contraire

1) les SM sont là pour répendre la bonne parole de l'Empereur et sauvé l'hérétique et le purgeant. cela ne te rappele rien ?
 
2) je ne vois pas ou le parallelisme peut choquer. au contraire il est tres interessant car montrant que W40K n'est peut etre finalement qu'un prolongement imagé de notre passé.
 
3) j'ai moi aussi fait une fac d'histoire, et les cultes basés sur le dirigeants de la civilisation ont toujours existé... Cela va de la Rome Antique aux Egyptien, et dans une moindre mesure il n'y a pas si longtemps avec le Japon...

On parle beaucoup de l'Empereur-Dieu de L'Humanité dans le background de W40K quand même.

si on s'intéresse au background de warhammer 40.000 l'Empereur est "apparu" en 9000 avant J.C, il a suivi le monde dans tous ses développements, il agissait souvent en tant que conseiller des hommes puissants etc ...
Il apparut grace au pouvoirs des personnes qui pouvaient "voir" dans le warp, qui ont communié tous ensembles et unis leurs esprits pour le créer, Lui
 
enfin la je vous fait l'histoire en raccourci
l'Empereur, dans l'univers warhammer 40.000 est un Dieu, les Primarques space marines qui sont issus de son code génétique sont des demi-dieux

Il me semble qu'un très bon lien vers le background de W40K avait été donné dans ce topic... Quelqu'un l'a encore ?

http://taran.fr.tc
 

Super merci !
 
Je me le mets en favori, c'est une très bonne source d'information ce site.

 
Les Space Marines ne purgent que les Hérétiques/Chaos. Si tu as un habitant Alpha qui respecte l'Empereur sans lui être dévoué et que tu vis ta vie normale, ils vont pas venir t'emmerder.Sauf biensur si tu as la malchance de tomber en pleine réquisition et là ouais, tu vas aller au front malgré toi.
Là c'est segmenté en races, pas en croyances.
 
Le parallélisme ne choque pas mais est abérant, c'est incomparable. Jamais dans notre monde, une religion n'a été aussi forte. Quand les Chrétiens allaient en Croisade, tu avais le clergé qui avait le pouvoir politique, mais tout était fake et puant. La population croyant vraiment en Dieu et respectant vraiment le clergé était minime. Les mecs qui tuaient pour Dieu tuaient parce qu'il fallait tuer comme si un pays envahissait un autre.
 
Enfin bon, dans l'univers Warhammer 40 000 l'Empereur a de vrais pouvoirs, tout comme dans l'univers des Royaumes Oubliés, les dieux existent vraiment et les prêtres recoivent de vrais pouvoirs. Ca n'a pas du tout la même porté. Jusqu'à preuve du contraire, aucune divinité ne s'est encore manifesté contraitement dans notre univers, elle n'a filé aucun pouvoir a personne et aucun croyant/prêtre ne recoit quelque chose de plus pour sa dévotion.
 
Donc non, désolé mais ca n'est pas comparable du tout. Certe il y a des similitudes, mais le contexte, la porté de la chose et surtout ses ramifications font que c'est totalement différent.

les miracles de guérison ca peut pas etre considéré comme des donts des dieux ?  
il ya encore des exorcistes dans l eglise chrétienne qui combatent les demons  

encore faut-il les prouver..
 
la lévitation par exemple c'est tres parlant par exemple...un miracle, c'est moins évident

Eh bé ... On vient de m'envoyer une armée d'obliterator au milieu de mon camp et je ne trouve pas ça très sport ...  
Je crois que je vais attendre le premier vrai patch avant de continuer Online

il y en a encore qui croient au père nowel aussi

 
Euh... il n'y a aucun bug/exploit/unbalance dans ce que tu racontes, c'est juste que tu es très mauvais

 
Si on veut mais j'estime que sur une petite map les distances de téléportation devrait être adapter et ce n'est pas le cas .

 
Euh... les oblitérators sont les Terminators des Space Marines... ca veut dire que tu as laissé trainer la partie jusqu'au tier 3, ca veut dire que tu es mauvais  

 
Grand malin ... dans une partie No rush ça me paraît normal    

 
Les parties No Rush c'est de la merde, ca fausse toutes les cartes puisque certaines races ont besoin de mettre la pression dès le début et certaines races sont avantagées sur le long terme si on les laisse se développer tranquilement  

 
Quelle ouverture ... je n'aime pas les rushs et ça ne va pas changer de sitôt . Ca requiert un QI digne d'une mouche et ça enlève tout aspect stratégique surtout dans un jeu comme DoW.

 
Relis ce que tu as quoté, je n'ai parlé de rush nul part mais bel et bien d'harcelement ou de "mettre la pression". Ce qui est totalement différent. Et DoW est un jeu purement et simplement axé sur l'attaque. La baston commence toujours  moins d'une minute après le début de la partie.

Les SM ne purgent que le Chaos et les Heretiques car se sont les seul humains de cet univers. Ils ont donc fautés. Leur culte premier est celui de l'Empereur, puis ils ont sombré dans l'hérésie et ont épousé la cause du Chaos ou ont tout simplement renié l'Empereur.  
Les croisades avaient pour but de reprendre des terres sacrées tout en les purgeant des musulmans, qui etait considéré comme des hérétiques car dévoués à un autre culte, et non pas hérétique au sens que nous l'avons entendu durant les guerres de religion européenne.
Et pour mémoire, ormis durant les piériodes d'inquisition, tu pouvais tres bien respecter Dieu sans etre un fervant chrétien (fait que nous retrouvons dans W40K).
 
En revanche, dans ces deux mondes, si tu ne crois pas en Dieu / en l'Empereur, tu subiras l'inquisition.
 
Ensuite, il est bon de rappeler que dans le christianisme, le Pape est le représetant de Dieu sur Terre. Les Rois quand à eux étaient considérés comme les descendant de Dieu sur Terre.  
Dans l'univers de W40K les hommes combattaient pour une divinité vivante, ce qui etait le cas aussi en Europe à travers le Pape ou les Rois.
 
Qui plus est, dans W40K les pouvoirs psychique ne sont que le prolongement exacerbé des exorcistes, religieu canonisé ou autre "miracle" dont Lourde est le cas typique.
 
Enfant, pour ta notion d'"échelle", nous retrouvons dans toute notre histoire des cultes / religions tres fortes, extremement marqués et articulé autour du culte d'une personne vivante. La encore, nous pouvons prendre l'exemple pas si lointain du Japon, où, lorsque l'Empereur Hiro Hito a pris la parole à la radio pour annoncer le cessé le feu à sa population, des centaines de japonais ont eu des malaises en entendant sa voix. Pourquoi ? car pour eux il s'agissaient d'un Dieu qu'ils n'avaient jamais vu ou entendu...
La seule différence concernen celle du territoire ou cela s'applique.
Sur notre monde, cela se limite à un pays, voir un continent.
Dans le monde de W40K cela se tient sur plusieurs planetes, systèmes. Or que représente ces planetes ou systemes comparativement à l'infinité de l'univers ? N'y a t il pas une ressemblance d'échelle avec un pays de 1000 km² sur notre bonne vieille Terre ?
 
D'ailleurs, il me semble que dans des interviews donnaient dans White Dwarf, les développeurs avaient clairement déclaré s'etre inspiré de notre Histoire : Croisade pour l'Europe, Japon pour l'Asie...
C'est en mélangeant tout cela qu'ils ont obtenu W4OK

 
Oui, et j'ai écris:  
 

les pouvoirs et miracle c est l plus souvent de l interprétation de phénomènes naturels. Et le principe d y croire à l interprétation crée une émulation.. en gros l empereur n a surement pas plus de pouvoirs que toi et moi, mais le fait de croire a ses pouvoir, permet de se surpasser et d avoir des phénomènes qui pourront etre interprétés comme l application des pouvoir de l empereur... bon là bien sur on est dans la SF donc les pouvoir sont réel, mais si on voulait le transposer dans le monde réel ca donnerai à peu pret cela, de l interprétation et de la croyance.
 
par exemple des guérisont en disant des mots devant la pleine lune, ca a fonctionné pour certains enfants, simplement car ils y ont cru vraiment ; les miracles de guérison du cancer et Co c est plus ou moin la meme chose ; le fait d y croire permet au corps de se surpasser... je suis d ailleur persuadé que par la meditation et le controle de soit on serait capable de completement controler tout les éléments de notre corps et de surpasser n importe quelle maladie, voire meme plus de faire muter ses genes pour corriger ou transformer ; notre seule limite est notre cepticisme au mysticisme ; mais certaines personnes y arrivent aussi à se guérir simplement par une forte volonté et combativité. Certaines personnes arrivent à ralentir leur batement de coeur rien que par la concentration.. c est toujours le meme principe.
 
ensuite pour l interprétation des pouvoir, moise qui écarte le mer rouge, n est en fait que un phénomenes natures de cette mer qui a certains moment de l année peut etre traversé à pied.

 
Pour une fois je suis totalement d'accord avec toi  
Sincerement

Humm bon etant fervent flouffiste je me permet de clarifier certaines choses ...
 
Deja les etre capables de pouvoir pscyhique dans le monde de 40k sont les psyker et ils ne detiennent se pouvoir d'aucune divinité puisque c'est une evolution naturelle de l'humanité ... Evolution fermement reprimée tout comme l'est la mutation (non demoniaque) par l'imperium.  
 
Maintenant dans le monde de 40k les space marine ne sont qu'un grain de sable dans la galaxie et beaucoup de monde vivent plus ou moins normalement sans pour autant faire 18 fois "je vous salue l'empereur" par jours ...
 
En resumé pourquoi ils en sont arrivé a un tel degres de totalitarisme c'est tout simplement parceque des qu'une personne se detourne de la foi et de la lumiere imperiale, pour l'imperium elle peut etre sujet a la convoitise des dieu de la ruine et se de doit d'etre ramenée dans le droit chemin ou sinon elle met en peril la survie de l'humanité ...  
 
La seule grosse difference avec la realité comme quelqu'un la cité plus haut, c'est que les manifestation chaotique, les pouvoir etc sont des choses bien reele dans ce monde et n'appartienent pas au folklor ... bien que certaines planetes n'ai jamais entendu parlé du chaos depuis des millenaires ...

 
Moïse et la mer rouge, personne ne l'a jamais prouvé, on n'a que des écrits, ca ne vaut rien, pareil pour tous les "miracles" de Jesus. Dans Warhammer 40 000 les super pouvoirs psychiques de l'Empereur sont réels, le fait qu'il vit depuis plus de 5 000 ans, c'est réel, aussi, dans notre monde, c'est non applicable.
 
Par contre pour la méditation, tout ce qui tourne autour de l'auto guérison car on y croit etc, ca c'est vrai. Mais c'est parce que l'homme n'a pas encore pleinement appréhendé toutes les capacités du cerveau et elles sont très importantes  
 
Bref, comme le dit Khan, l'énorme différence c'est que c'est vrai/palpable/visible et que ce n'est pas folklorique
 
[Edit]Ce que je veux dire, c'est que c'est non transposable dans notre monde. Si demain deux divinités apparaissent, donnent des pouvoirs a leurs fervants adorateurs/aux gens qui appliquent leurs principes, l'onde de choc résultant de cela serait vraiment important, rien à voir avec les croisades. Si le Pape ne tirait pas la gueule, vivait 200 ans et pouvait devant caméras guérir un gars atteind d'une grave maladie, ca changerait tout.

prouve le