Reprise du message précédent :
Yep, un octo on dirait.

Compte Rendu :
 
3 missions se sont déroulé avec succès.
 
La station autour de Kerbin a vu arriver son premier équipage officiel de scientifique grâce à une fusée ultra fiable que les ingénieurs ont construit pour l'occasion .
 

 
Les ingénieurs du Space Center de Kerbin ont construit un nouveau véhicule automatique de ravitaillement pour les stations statiales. L'ATV. Il est constitué de 2 partie. Une présurisé pour la nourriture et équipement pour les kerbinautes et une autre pour le carburant. A noter que le second étage une fois séparé de l'ATV peut se désorbiter en étant contrôlé depuis le sol, limitant ainsi les déchets mis en orbite. L'ATV est donc zéro pollution. Une fois sa mission remplit il brûle dans l'atmosphère de Kerbin.  
 


 
Pour terminer avec la dernière mission, le gouvernement de Kerbin a décidé de relancer le projet de station Munaire. Plutôt que de construire un nouveau module en partant de zéro le gouvernement a demandé aux ingénieurs du Space Center d'envoyer une version amélioré du module SpaceX Heavy Station. Les ingénieurs ont dû également améliorer légèrement la fusée Heavy pour cet envoi. Le module étant, je cite, "Put*** de sacrément lourd" a déclaré le président du Space Center.  
 

mise en orbite
 

Petit coucou de loin à la station de Kerbin puis direction Mun (note : l'ATV n'était pas encore arrivé)
 

Autour de Mun (notez les nouveaux radiateurs pour refroidir la station)
 
 
La Save : http://www.mediafire.com/?xrmr5vhbrmvk0l7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

La taille de l'ATV.

Ouais c'est un module à part entière là

Je voyais plutôt un ATV comme ça niveau gabarit :
 

 
La plaque carré à l'arrière c'est pour empêcher les moteur de taper dans le gros réservoir, ça interrompt le fuel crossfeed.

Héhé je sais je me suis dis la même chose ^^
J'ai réutilisé la fusée Mun bar et je me suis aperçu qu'on pouvait pas redéfinir la premier élément alors que j'avais presque finit. L'espèce de Lander avec les deux kerbinautes dedans je voulais le virer. C'est con. J'en ai mis 2 du coup pour équilibrer les parties.

Ouais c'est le truc chiant avec la construction par arborescence actuelle. On ne peut commencer que par un module de commande.
De la même façon, toutes les capsules qu'on rajoute après sont forcément vides, faut les remplir à la main.
Bon, par contre c'est prévu pour la 0.20 ou 0.21 de virer la restriction d'un module de commande pour commencer une fusée.
 
 
L'option disponible actuellement c'est de commencer une fusée incomplète par un coeur de sonde, coller un découpleur juste au dessus, et de monter le reste de la fusée normalement, sauvegarder.
Comme ça quand on rajoute une capsule ou autre, la fusée est déjà complète, pas besoin de la reconstruire.
Par contre ça pose des problèmes de focus pendant le staging (la caméra reste fixée sur la fusée et pas al capsule) même quand on change le "control from".
 
bref....

Bordel, ça donne tellement envie de se replonger dans KSP votre HFRSS.

Le problème c'est que je n'y ai pas touché depuis une periode obscure où ce n'était pas encore sur Steam, et où il n'était pas encore possible de construire des rovers et tous les machins que vous construisez. Il n'y avait pas de panneaux solaires non plus, je me contentais donc d'essayer différents concepts de fusée et d'entrer en orbite, ou en voyage vers le lointain.

J'ai jamais tâté du Mechjeb, qui semble déjà pas évident à maîtriser, et là ce que vous faîtes semble tellement complet et complexe que c'en est un peu décourageant d'essayer de rattraper tout ce retard. Bref. Vous me donnez envie de jouer et vous me découragez de jouer à la fois. Et comme j'ai un temps de jeu assez faible, je choisis l'option 2, mais c'est frustrant.

Félicitations en tout cas, c'est chouette de suivre vos CR.

J'ai jamais utilisé Mechjeb et j'ai débuté la semaine dernière donc tu peux le faire    
 
Avec les tutos ça va vite.(juste le docking qui est chiant car la vue caméra est pas adapté mais je crois qu'il ya un mod pour avoir une caméra comme celle qu'ils ont sur l'ISS)
Et si t'as des questions tu fais comme moi tu demande  

Bof tu sais, c'est pas tellement plus compliqué qu'avant, c'est même beaucoup plus simple.
J'ai commencé en Décembre 2011. La mun venait de sortir et la map aussi. Par contre pas de prédiction d'orbite, pas de docking, pas de vols multiples.
on a eu quoi depuis ?
- Vol multiples dispo
- Docking (THE revolution avec les vols multiples)
- Prédiction de l'orbite et interception des corps célestes
- Les mods à plugins (type Mechjeb)
- La possibilité de remanier en vol le staging (ce qui n'était pas possible avant, on ne pouvait que déplacer des modules, pas rajouter/enlever des étapes)
 
Après les panneaux solaires, les rovers, et les avions, c'est de la cosmétique si je puis dire. Je n'ai pas besoin d'électricité pour mes capsules mais j'en rajoutes toujours. Idem panneaux solaires.
Les coeurs de sondes ont toujours besoin d'électricité. La 1ere fois qu'on fait une sonde interplanétaire on se gaufre car les batteries se vident sur l'étage de transfert et qu'on n'a pas déployé les panneaux solaire de la sonde. Puis on rajoute 4 panneaux fixes sur l'étage de navigation et roule.
 
Avant la 0.18, c'était une grosse galère pour rejoindre un autre vaisseau en orbite sans mod. Maintenant avec la prédiction de rencontre tu peux faire un rendez-vous avec 7° de différence d'inclinaison et des ap/pe différentes, j'ai testé hier et c'est déconcertant de facilité maintenant.
 
Bref, pour moi, KSP est encore plus rigolo qu'avant. J'ai un peu perdu de l'enthousiasme que j'avais au début car j'ai pas mal écumé la Mun et Minmus, mais il n'y a jamais eu autant de possibilités que maintenant. Et ça c'est bon je trouve.
 

 
edit : pour Mechjeb c'est plutôt simple au contraire. Surtout dans sa nouvelle version (2.0.7) où pour la mise en orbite, on voit clairement ce qu'il fait.
Après, tout n'est pas bon à prendre dans mechjeb, mais je pense que pour quelqu'un qui n'y connait absolument rien en mécanique céleste, l'observer en fonctionnement peut être un bon début.

Bon je vais regarder ça de plus près alors. Peut-être pas tout de suite mais le mur d'apprentissage est peut-être moins haut que je ne l'ai pensé en voyant toutes les nouveautés à partir des screenshots. Dans mes dernières parties il n'y avait toujours pas de prédiction d'orbite non plus, il fallait utiliser une petite application externe en Java pour calculer tous les paramètres. Autant dire que j'ai pas réussi souvent à entrer en orbite.

Les vols multiples, ça signifie qu'on peut envoyer une fusée vers les confins de l'univers, puis se bricoler une autre fusée pour lancer un satellite en orbite autour de la Mun, puis reprendre le contrôle de l'autre fusée lancée précédemment, par exemple ?

Le docking, ça a l'air bien chouette, mais ça semble s'accompagner de pas mal de nouveaux modules et faut savoir manier un minimum les engins avec précision (moi j'arrivais pas à me poser sur le sol déjà, même si je n'étais pas loin de finir par y arriver). Donc cela implique de bien comprendre les rôles des différents modules, particularités des réacteurs, etc. En fait, il faudrait un petit post récapitulatif des fonctions/avantages/inconvénients de chacun des modules ici, à moins que ce soit maintenant clairement décrit en jeu. Bon, ça casserait un peu la découverte par essais/erreurs, mais ça rendrait le jeu plus accessible. Je crois me souvenir par exemple que les RCS sont de tout petits réacteurs pluridirectionnels, mais je ne me souviens plus avec quoi ça s'alimente. De mémoire, ce n'était pas trivial.

Vous utilisez des mods fournissant des modules supplémentaires, ou bien seulement des mods d'interface/camera/calcul ? Quels mods semblent indispensables pour améliorer le gameplay (pas juste des mods de overpowered parts en somme, surtout que ça crée des problèmes d'incompatibilité en cas de sauvegarde partagée ces trucs là) ?

AMHA tu devrais faire comme moi et découvrir le jeu sans aucun mod.
 
J'avais acheté le jeu ya 2 mois et j'y ai joué 4 ou 5 heures en installant des tonnes de mods, tellement que je me suis perdu et que j'ai laissé tomber.
 
Là je l'ai réinstaller sans mod ya une semaine et c'est bien mieux pour découvrir le jeu et apprendre les choses utiles.  
A vrai dire c'est le fait d'avoir plein de pièces en plus et de machins , bidules, fenêtres qui s'ouvre,  ça m'a soulé.  
 

Ouep, j'avais eu ce problème aussi en installant plein de custom parts et de mods super sur le papier, mais qui faisaient trop de choses non expliquées à comprendre d'un coup. Et puis ça rendait certains modules d'origine obsolètes sans que je sache que c'était parce qu'ils étaient pas overpowered, et du coup je me perdais dans les doubles emplois aussi.
 
Bon à savoir que vous n'avez aucun mod pour faire les trucs que vous faites avec la HFRSS.
 
Les antennes posées sur la Mun, ça sert à quelque chose en termes de gameplay, ou c'est uniquement décoratif + le challenge d'aller les disposer ?

Ok. Je me demandais si ça pouvait servir à transmettre des informations à la HFRSS.

 
On est dans une optique un minimum roleplay donc c'est sympa d'essayer de créer une histoire par rapport aux actions qu'on fait. Dans l'absolu y'a rien qui est vital mais j'aime bien l'idée d'aller se créer un univers.
D'ailleurs je pense que ça serait bien qu'on fasse des thèmes, genre pendant un cycle on v tous ajouter un module à la station principale, le cycle suivant chacun va faire évoluer la mun base, celui d'après on s'occupe de la station à 30° puis pourquoi pas lancer une expédition sur Duna. Je vois bien l'assemblage d'un vaisseau en orbite kerbienne avec différents modules, puis on fait migrer tout ça sur Duna. Enfin chaque Hfrien récupère son module, quand le vaisseau est stabilisé en orbite dunienne, le désorbite et essaie de le poser pour construire le base Dunienne.
 
Les possibilités sont vraiment infinies.
 
 
 
Pour ta crainte de la maitrise du jeu, dès que tu sauras comment utiliser les nodes (la grosse nouveauté selon moi) tu pourras vraiment t'amuser comme tu veux dans le système kerbolien. Le docking est en fait pas si dur dès qu'on a réussi à en faire un, ça demande un peu d'apprentissage. Mais je te rassure, aujourd'hui je galère toujours à poser mes trucs proprement sur des planètes sans atmosphère. A chaque fois c'est un coup de stress.
J'ai mis 15 essais pour poser le monument sur la Mun, j'ai failli tout plaquer tellement ça me soulait d'ailleurs ^^

Ouaip, j'avais bien perçu ça et je trouve ça très bien. Je m'interrogeais juste sur les antennes parce que j'avais vu passer des mods permettant de cartographier des planètes je crois, et donc je me demandais si les antennes allaient servir à transmettre ce genre de données dans la suite de votre projet.

Sounds good.

Les nodes, ça consiste en quoi exactement ?

Un node c'est un point que tu poses à un endroit d'une orbite actuelle (ou prédite, ça fonctionne aussi.)
Tu as un repère à 3 axes qui apparaîssent alors (prograde / rétrograde, normal / antinormal, radial / antiradial). Tu appliques du dV sur ces 3 axes comme tu le souhaites, et tu vois le résultat.

Alright, thanks.

Y'a un screen qui arrive, wait

Mais j'ai du travail moi. Pourquoi c'est pas en pleine après-midi les maintenances HFR ? Comment je suis censé résister à l'appel du F5 ?

 
donc, on a ici :
 
Bleu : mon orbite actuelle.
Tu as le node avec ses 6 directions (vert : prograde/retrograde - bleu radial/antiradial - violet normal/antinormal).
 
Tuas une jauge à droite de la navball qui indique 832.6m/s. C'est - avec les trajectoires en pointillés - le résultat de la manipulation que j'ai faite.
En gros, une fois le node apparu, j'ai "tiré" le repère vert de droite vers la droite : je voyais l'orbite prédite jaune devenir de plus en plus elliptique, jusqu'à ce qu'elle atteigne la sphère d'influence (SOI) de la Mun.
Ma trajectoire dans la SOI de la Mun estn en pointillés violets.
Une fois que j'en suis sorti, je suivrai la trajectoire en pointillés verts.
 
Pour réaliser cette trajectoire que j'ai planifiée, il faut regarder autour de la navball :
 
à droite la jauge de dV : C'est la quantité de mouvement que je devrais faire à mon vaisseau pour qu'il se comporte comme j'ai planifié.
est burn : c'est la durée estimée de la poussée. là y'a N/A car j'ai aps allumé le moteur auparavant.
Node in T : C'est le temps avant que j'arrive à ce node.
L'indicateur bleu sur la navball, c'est la direction vers laquelle je devrai faire ma poussée.

C'est clair, merci. Je ne vois pas les pointillés violets sur mon petit 13", mais j'imagine qu'ils sont là où l'angle se casse entre les trajectoires jaune et verte.
 
Le dV est donc un différentiel de vitesse à apporter si je comprends bien, ici un positif de 832 m/s pour sortir de ton orbite actuelle. Une fois que le système aura évalué la puissance de ta poussée, il te calculera donc une durée de burn pour atteindre cet objectif, jusque là je crois que je suis. Le système t'indique également l'ETA au node que tu as créé, bien pratique pour ne pas le louper. En revanche, est-ce que tu dois avoit atteint ton objectif de dV à l'instant où tu atteins le node, ou bien commencer à pousser au moment où tu y arrives ?
 
J'imagine que l'idéal, c'est de pousser un peu les moteurs avant pour que l'Est. Burn puisse être calculé, arrêter tout, puis relancer les moteurs à la même puissance pile poil au moment où Est. Burn et Node in T coïncident, ce de manière à atteindre pile poil dV à l'instant où tu rencontres le node. C'est ça ?
 
Et là, dans ton exemple, l'économie d'énergie est significative entre l'utilisation de la Mun SOI pour arriver à l'orbite verte, et l'utilisation de l'antiradial tiré vers l'extérieur pour simplement augmenter le rayon de ton orbite actuelle ?
 
Dernière question spécifique à cet exemple : ici ta nouvelle orbite va rencontrer celle de la Mun (qui est la trajectoire blanche j'imagine). Y a moyen de prédire si ça va poser problème dans quelques révolutions, i.e., si tu vas à nouveau entrer dans la SOI dans quelques révolutions et comment ça va modifier ta trajectoire ?

c'est sympa à regarder votre bouzin communiste, mais ça ne me botte pas en tout cas
 
trop d'exploration à faire encore

Les explications de Dr Hardlove sont claire et complète mais en vrai on en a pas vraiment besoin au début. Perso je me suis mis en vue orbite et en passant la souris sur la trajectoire j'ai vu "add manœuvre" s'afficher.

Tiens c'est marrant ça fait quoi si je tire sur les petites bulles de couleurs qui apparaissent. Ah ça change la trajectoire comme je souhaite. Reste plus qu'à pousser à fond les moteurs en visant la croix bleu.

Voilà  

Avec les explications ça fait plus scientifique  

Le truc le plus important à comprendre c'est Apogée et périgée. Quand on pousse d'un côté ça augmente de l'autre.

Donc quand tu veux augmenter un côté ... tu pousse de l'autre

Ok, donc le dV est en valeur absolue, après suffit d'ouvrir les yeux pour voir si c'est du positif ou du négatif qu'il faut appliquer. Merci pour tous les autres détails.

Je trouve un peu étrange de devoir diviser par deux, ça signifie que le calcul devient imprécis à mesure qu'on réalise la manoeuvre, mais c'est sans doute que le système ne permet pas d'être plus précis. Dans ce cas diviser par deux est en effet le meilleur moyen d'approximer la réalité. Le système dont je parlais ne fonctionne que si la trajectoire planifiée avec le node prend en compte a priori l'influence progressive qu'aurait la poussée pendant tout l'estimated burn, et ça ne doit pas être le cas, ça doit plutôt représenter l'orbite actuelle puis passer instantanément à la nouvelle trajectoire résultant du dV, comme si dV était atteint instantanément.

Enfin je coupe les cheveux en quatre là. C'est juste que j'ai cru au départ que le système prenait la modification progressive due à la durée de poussée en compte. Dans le cosmos kerbalien, il faut parfois une pincée de ceci et trois cuillers à soupe de cela. Tant pis si ça coûte la vie de plus ou moins 1.316 Kerbalien à la fin de la manoeuvre, c'est pour à peu près la Science.

 
C'est une approximation largement suffisante pour des poussées brèves. Pour des poussées qui sont longues par rapport à la période orbitale (supérieur à 1% je crois) Tu dois calculer autrement. La sonde Dawn par exemple a des poussées qui durent plusieurs semaines voir mois (moteur ionique).

J'ai pas bossé de la journée à cause de vous, je sens que je vais encore devoir mi-bosser mi-F5 jusqu'à 5:00 (pour au final être efficace nulle part).

Sinon tu colles une alerte mail, s'pas possible ça non ?

Ah non mais je dis F5, mais en réalité je surveille juste tous mes drapeaux HFR avec plus ou moins d'attention. Certains topics me font penser "Mouais bon, on verra dans deux semaines", d'autres "Bon, on verra ce soir", puis "Bon on va voir après avoir fini de taper cette phrase", et aujourd'hui KSP c'était un peu trop hypnotisant pour que je bosse convenablement plus de 18 secondes d'affilée, je préfèrais aller actualiser mes drapeaux de temps en temps au cas où un nouveau CR serait posté. Et puis bon, si y avait rien, ben quitte à être sur HFR, autant ouvrir les drapeaux de la catégorie d'urgence inférieure qui viennent d'être mis à jour.

Si en plus je commence à mettre des alertes mail, c'est le début de la fin.

Bon j'en ai marre, ce soir j'go Laythe, j'ai jamais fait sérieusement encore.
(pas sur la save HFR hein)

 
compte pas sur les chutes

Déjà on va envoyer une p'tite sosonde

Bon, quand on a une différence d'angle de phase entre le calculateur online et protractor on fait quoi?!
 
J'ai pas encore réussi la moindre injection hors du système kerbalien.

 
Bonne idée, ça sera peut être mon programme su soir. Je laisse le rover en stand-by pour le moment.

Protractor a toujours raison.

 
Bon, je vais tester ca alors.

 
Très intéressant tout ça
 
Quand tu dis
 

 
ça implique une poussée throttle à fond ?

Sinon, concernant votre HSS ... vous êtes des putains de malades !