Reprise du message précédent :
mod de textures ok, mais oblivion classique avec OOO ça passe sans prob

c'est sur, faudra que j'essaye Qarl + Unique landscapes sur mon fixe , voir ce que ma 460 GTX a dans le ventre    
sur mon portable c'est pas la peine je pense

 
pourras tu me tenir au courant de ce que ca donne Till Lindemann?
Car je compte me prendre une 460 GTX aussi pour Oblivion+Mods et aussi Skyrim entre autre .

ok  

 
Nan c'est logique.  
Si tu fais un set d'armure avec cuirasse et jambière séparées, il faut que l'un puisse se porter sans l'autre. Donc il faut (par exemple) que le haut des jambières (au niveau de la taille) soit modélisé et texturé correctement. Et si tu rajoutes une cuirasse par dessus, elle recouvrira sans doute le haut des jambières, que le jeu continuera pourtant de modéliser alors que ce n'est plus visible.
Si par contre tu fais une seule pièce d'armure cuirasse/jambière, ils peuvent justement optimiser le tout en ne modélisant pas les parties qui existent dans l'armure mais qui ne seront jamais vues puisqu'on enlèvera pas la cuirasse.
 
Moi ça me choque pas trop cette histoire, si ça colle avec le design nordique (ce qui est plutôt le cas d'après les screen), c'est pas vraiment une très grosse limitation.

être à poil et avoir une casque à corne ne fait pas un design nordique
 
Et moi j'suis pas d'accord avec cette argument de pouvoir optimiser pour que ça colle mieux. Ils y arrivent pas c'est tout.
 
Bientot on aura une armure.jambière.casque.brassard tout en un sous pretexte que c'est plus facile à optimiser

 
Je suis d'accord mais ça doit pas aller très loin comme optimisation...
 
C'est pas plutôt moins de ressources humaines à designer des jambières ?

Ah bah ça j'en sais rien, jsuis pas là pour juger ou pas du bienfait de ces optimisations, j'expliquais juste le concept à Noayl14 qui visiblement ne comprenait pas pourquoi ça boufferait moins de ressources.

Après est ce que le gain sera vraiment important ? est ce que ça valait le coup de "sacrifier" un slot d'armure ? J'en sais rien, je bosse pas chez bethesda moi

A mon avis oui, c'est plus rapide pour eux de créer des armures d'une pièce. D'une part au niveau créativité, quand un designer fais des jolis dessins, il dessine rarement des gens torse nus ou le cul à l'air, donc c'est plus facile après pour les modelers 3D de refaire l'armure en une pièce telle qu'elle est dessinée plutôt que de devoir la découper en deux et vérifier la cohésion graphique avec tout les autres éléments d'armures (ce qui est un énorme boulot si on veut pas que des bouts d'armures traversent d'autres bouts d'armures). Et d'autre part ils disent eux même

donc le coût en heure de dev doit effectivement être réduit.

A la sortie des égouts ça à l'air de tourner pas trop mal sur ma config, on verra par la suite  

 
merci, j attend tes reactions  

 
Qarl's fait mal aussi, d'autres sont plus légers (moins jolis certes mais beaucoup moins lourds!). Avec un mod plus léger, pas de soucis avec une 4770 512mo et un C2D 3ghz

Cool, plein de DLC en vue

+1  
Déjà : quelle version de Qarl ? Faut prendre la redimized & further redux, sinon c'est la mort.
Et au pire tu prends les packs Vibrant Textures à la place et t'en parles plus

 
 
En fait je m'étais mal exprimé, j'avais bien compris le principe (pourquoi ça bouffait moins), mais ça me semblait tellement négligeable (style quelques polygones en moins) qu'un gain visible en ressources me semblait étonnant. D'ailleurs si ça se trouve c'est que du blabla, on y gagne 0,1 fps et c'est une excuse bidon.
Par contre si ça permet une plus grande variété d'armures, quitte a sacrifier un slot, c'est pas perdu (Oblivion était limite sur ce point)

Ce sont quelques polygones sur l'ensemble des personnages chargées dans la Cell où ton personnage se situe, ça peut toujours faire une très légère différence. Sur PC j'en doute, sur console peut-être, en fait

 
Ah oui je comprends mieux ! Et là effectivement, la question est vaut le coup d'être posée. Après si quelqu'un a les compétences pour manipuler les nif d'oblivion, c'est assez rapide de regarder quel pourcentage de l'armure est caché de la vue quand on assemble deux pièces.

Je reviens la dessus mais je n'ai rien vu dans le topic, mais il n'y aura plus d'attributs dans Skymir ?

"There are three main stats: magicka, health, stamina. In Oblivion you have 8 attributes and 21 skills. Now it’s 18 skills and 3 attributes"

Et à priori aussi, plus de skill primaires/secondaires, tout fait leveler maintenant.

Bon dans l'interview de début juillet rien n'est vraiment précisé à ce sujet, mais j'étais passé à coté de cette nouvelle moi. A ce rythme de simplification ( pour contenter le public de demeurés sur console ? ) TES 7 ça sera un call of duty ou mass effect medieval, il ne manque presque plus que les murs invisibles partout...

Perso l'absence de skills primaires/secondaires j'aime beaucoup, j'ai toujours trouvé ça méga chiant dans morro (le coté de devoir réfléchir à ce que tu fais dans le jeu si tu veux optimiser le dev de ton personnage), et j'aimais beaucoup le système de fallout qui t'empêchait de faire un pj godlike.

Par contre si ya effectivement plus que 3 attributs, ça craint un peu... Bon après moi j'ai jamais eu les yeux rivés dessus, pour moi un TES c'est avant tout un monde ouvert et à la limite on pourrait avoir un système de stats à la mass effect que ça me dérangerait pas plus que ça, tant qu'on peut se balader partout.

Bah au contraire c'était le seul moment ou il fallait réfléchir pour le level up, claquer tout son or dans les entraineurs dans des skills secondaires pour tenter de faire 3 fois +5 a chaque level, et surtout bien réfléchir à la création du personnage. Ca va justement avec le monde ouvert, un systeme de skill où faire un personnage qui sera injouable, ou un lvl 20 peut être 2 fois plus puissant qu'un level 40 en se démerdant bien (il reste toujours la possibilité de baisser la difficulté). C'est la même logique que de rendre déjà dans oblivion certains personnages intuables, prendre le joueur pour un débile.
 
Il y a assez de jeu où le joueur est pris par la main du début à la fin sans qu'il puisse faire d'erreur.
 
Dommage que ça ne prenne pas une direction comme ce mod russe http://www.andoran.com/indexen.html, pub au passage, ils le mérite.

Bah un level up "réfléchi" ça me dérange pas trop, ce qui me dérange c'est qu'il m'a plus pourri la vie avec le coté

jtrouvais ça chiant au possible. J'ai quasiment jamais eu la patience d'avoir 3 fois +5, au mieux j'avais 2 +3 ou des trucs comme ça.

Moi dans morro j'aimais bien expérimenter, genre m'amuser à aller faire un donjon entier en armure de plate et masse à deux mains avec mon voleur, "juste pour voir". Sauf que du coup, au level suivant, ça me "pourrissait" mes stats

Et du coup, le jour ou j'ai voulu bien réfléchir à mon perso que je re-rollais, je passais plus de temps les yeux rivés sur mes stats, à calculer combien il me fallait dans quelles skills, à aller chercher tel ou tel trainer à l'autre bout du monde que de m'amuser à aller poutrer du zombie. Et jme suis horriblement fais chier pendant cette partie là.

Pour le reste par contre jsuis d'accord avec toi, trop de prise en main, c'est juste que je pense qu'on peut avoir un système de stats limité et malgré tout permissif en terme de liberté de jeu. A condition que ce soit très bien fait. Peu de chance pour que ça arrive donc.
(de toutes façons ça fait 4 ou 5 ans que dans la plupart des rpgs les systèmes de stats c'est des blagues alors bon, un de plus un de moins)

Pour éviter ce genre de problème, j'ai fini par choisir de tricher
Hop, un mod qui te fout du +5 à chaque montée de niveau, au moins tu joues comme t'as envie, et puis voilà

 
L'optimisation est une grosse tare du jeux de role.

 
Ah bah voilà, au moins si ils virent le système principal/secondaire yaura pas besoin de mod !
 
(mais jsuis prêt à parier que yaura un mod pour rajouter ce système de stats principal/secondaire )

L'intérêt de supprimer les classes (et donc les talents principaux/secondaires) c'est qu'on fait ce qu'on a envie, sans essayer de "rentrer dans le moule" d'une classe. Dans Morro ou Oblivion, on choisit une classe, mais en se disant "bon, ce talent principal je l'utiliserai jamais, fait chier". D'ailleurs la solution optimale était de faire un perso avec une classe personnalisée, souvent plus puissante et déséquilibrée que les classes prédéfinies (et le comble étant que pour optimiser le perso à fond lors des montées de niveaux, il fallait se mettre des talents principaux les plus bas possibles au départ et qu'on utiliserait jamais directement, en les montant avec les entraîneurs).
 
Là, le système est différent puisque en quelque sorte, on se forge sa classe personnalisée en jouant. C'est le fait de jouer qui détermine les talents principaux et secondaires. Les talents les plus avancés montent plus la barre de niveau que les plus faibles. L'avantage c'est qu'on peut faire le style de perso qu'on veut*, sans qu'il soit moins fort pour autant et sans le dilemme entre le RP et l'optimisation.  
 
*: enfin j'exagère, on peut pas faire de perso qui ne combat jamais, il y aura un manque cruel de guildes, pas de lances, ni d'armes de tir à part l'arc, mais bon...

Dans Oblivion j'utilisais Kobu character advancement system, beaucoup plus sympa ! Si tu utilises des compétences qui mettent en jeu la force, bin tu progresse en force ! Logique ! Plus de points à répartir lors de montées de niveau, c'était beaucoup plus immersif et naturel ! Pour monter la chance il y avait le choix entre plusieurs méthodes, j'avais choisi +1 à chaque lvl avec un lvl max à 50, mais cela pouvait être la moyenne des autres caractéristiques ou en fonction du nombre de lieux découverts par exemple... Il y avait plein d'autres paramétrages pour le leveling du perso, je ne me souviens plus de tout.
 
Vraiment sympa ce mod. Couplé avec OOO c'était top !  
 
En revanche effectivement 18 skills et 3 attributs là c'est nul ! J'ai essayé de recommencer Daggerfall, là clairement il y avait trop de skills, mais déjà dans Oblivion c'était un peut juste (la même compétence pour la dague et l'épée à 2 mains si je me souviens bien). Morrowind était peut-être le mieux balancé de tous. Mais pour les attributs ce sont les 8 mêmes depuis le début et cela fonctionne plutôt bien je trouve. Passer à 3 c'est vraiment nul !

Les attributs marchent mal depuis Morrowind et ils ne marchaient bien dans Daggerfall que parceque tu mettais librement les points à chaque level up. C'est bien mieux comme ça.

Il doit y avoir une c*uille dans la traduction, ça peut pas être 3 caractéristiques (je les appelle comme ça   ), ils doivent parler des points de santé/magie/fatigue   .

Après c'est une question de goût. Je préfère largement le système kobu où l'on ne choisi pas. Si j'utilise la force, elle monte, je ne trouve pas logique de répartir des points où l'on veut, même sur des attributs non utilisés...

J'avais décider de ne pas lire toutes les news à propos de Skyrim pour éviter d'être déçu avant la sortie et bien j'aurais dû m'y tenir.
Il nous prépare un super FPS bien ouvert comme il faut. Par contre pour la partie RPG faudra repasser...
Abrutis de développeurs (énervement du dimanche matin)

Allez, drapal. Après avoir parcouru Oblivion en large et en travers à l'époque, je vais surement me plonger dans Skyrim en fin d'année.

 
Critique plutôt les joueurs, les développeurs ils répondent simplement aux attentes du marché.

 
Là je ne suis pas d'accord du tout.
C'est comme quand on dit : "A la radio (télé ça marche aussi), il ne passe que de la merde c'est parce que c'est ce qu'achètent les gens". Si tu passes que de la merde tous les jours, les gens finissent par l'acheter / regarder / écouter.
C'est à eux de tirer les joueurs vers le haut pas l'inverse. De toute manière les joueurs n'ont aucun pouvoir sur le développement du jeu.

Je me rappelle d'un sondage où il était demandé quelles étaient les émissions TV les plus nulles, et quelles étaient les plus regardées. Les 3 mêmes émissions occupaient les 3 premières places dans les 2 sondages

Jsuis pas tout à fait d'accord avec le parallèle télé/radio, il y a une chose très différente dans le monde du jeu vidéo : les multiples plates-formes. On râle à cause de la "consolisation" des jeux vidéos, mais si ils le font c'est justement parce qu'une grosse partie de leur marché joue justement sur console.

Après je suis d'accord avec le fait que les éditeurs devraient prendre des risques, et tirer le JV vers le haut, mais si ils veulent pas couler en quelques années faut quand même prendre en compte la demande du marché, sinon ils se tirent une balle dans le pied. Et ya un monde entre ces deux extrêmes.

Et dans le monde du RPG, je trouve que les TES c'est loin d'être les pires en terme d'éléments RPG. Ya quand même un monde ouvert, des interactions non-scriptées avec l'environnement et les pnj, 18 skills c'est peut être peu face aux vieux TES, c'est quand même plus que la majorité des autres RPGs sur le marché, bref je pense que Bethesda c'est pas les plus à blamer dans l'histoire, quand on me parle de RPG sur pc je pense à deux jeux moi : TES et The Witcher. A part ça, je vois pas, donc je vais pas trop me plaindre, même si skyrim est moins rpg que morro, il l'est plus que la majorité de leurs concurrents.

C'est justement le problème : ne pas se plaindre ou accepter parce qu'on s'attend à pire. Je ne parle spécialement de Skyrim là, mais de l'évolution du JV (sur PC surtout).
 
Et puis je ne pense pas que faire des efforts pour rendre des jeux PC à la hauteur des machines et de ses interfaces feront couler les boîtes de JV, au contraire. Si les versions PC des jeux étaient plus abouties et surtout correctement adaptées, il y aurait plus de ventes.
 
Pour revenir aux TES, Oblivion nous "offrait" une interface console horrible qu'on a tous (enfin je pense) modifiée pour qu'elle soit adaptée à nos machines, j'espère que Bethesda ne fera pas la même erreur avec Skyrim.

Ceci étant, je suis toujours frustré par les mods/patchs.
 
Sur ce type de jeux, que j'attends impatiemment, je commence à jouer dès la sortie. Et quand, une fois fini, commencent à sortir les mods qui transforment le jeux, je n'ai plus forcement envie de tout reprendre...
Enfin de mémoire, sur Oblivion, le mode pour avoir une carte/affichage des compétences étaient sortis assez tôt.

Oui c'est sur, mais est ce qu'il y aurait suffisamment de ventes en plus pour rentabiliser le temps de dev passé à améliorer la version pc ? A mon avis la question doit pas être facile à trancher.

Et après quand je parlais de la prise de risque, je ne parle pas seulement au niveau technique, mais à un niveau beaucoup plus générale. Si demain une boite décide de nous sortir un baldur's gate III, avec une vue à la BG1/2, avec un système de jeu à la BG1/2 etc..., jsuis pas sur qu'ils rencontreront un franc succès, parce que je doute que la majorité des joueurs attendent un jeu comme ça. Jsuis déjà même pas sur qu'ils trouveront un distributeur qui acceptera de prendre le risque.