Reprise du message précédent :
Perso j'y comprend plus rien depuis le debut de saison j'ai pris 400 points quasi perdu aucune game

Et ils ont bouffer tous leurs ults

 
La fameuse "loi des séries", pas besoin de comprendre, juste de savourer
 
Tu pourras garder ce moment en mémoire pour le moment ou tu feras une série de défaites car tout ira mal  
 
EDIT : le macth de Paris état vraiment cool à mater ce matin. Pas de regret d'arriver en retard au taf  

 
Ah bon, alors Calci n'a pas réussi à foutre tous ses smurfs master avec une facilité déconcertante ?  
 
Nous sommes plusieurs sur ce topic à avoir été obligé de prendre plusieurs smurfs car on les montait master sans trop le vouloir et on ne pouvait plus jouer avec les platines.
 
Si c'était pas aussi simple de passer master quand tu es High master ou GM, je vois pas pourquoi on a été obligé d'acheter plusieurs smurfs  
Et sans parler de GM dps, il y a ici des main tank ou heal qui étaient également dans ce cas là.

 
Les mmr cachés sont liés également à l'adresse ip, et la config machine, donc même si tu smurfs ils savent qui tu es. Tu crois quand même pas que quand tu crées un smurf blizzard n'a pas de rapprochement possibles avec tes autres comptes ?  

Bah ouais hein lutak oh    

 
ah cool bonne nouvelle. donc si tu joues à 2 sur un meme PC (genre parce que t'as pas les thunes dans la familles pour te payer 1 pc  @2k€ par gamin) avec des comptes différents, le petit frere GM va indirectement carry son grand frere low bronze ?
 
c'est génial !    

 
 
 
Fallait le dire que tu étais un troll.

 
L'algo du MMR caché détecte ton style de jeu, il sait faire la différence entre un GM et un Diamond aisément, alors un low bronze... il sait même faire la différence entre 2 GMs différents, car en fonction du nombre de parties il peut extraire des statistiques sur les mouvements, les techniques de preshot, les habitudes de placement en fonction du héros, l'utilisation des abilities, la façon de viser tel ou tel héros, les habitudes de priorisation des cibles, etc etc. Les stats du jeu, ou Overbuff, ne sont que la façade visible, mais derrière il y a un tas d'informations qui sont indisponibles, sinon on ne parlerait pas de "mmr caché" car il ne serait pas vraiment caché  
 
Il y a des compteurs "d'actions réussies" qui déterminent ta capacité à faire des actions/minutes, les joueurs GM+ ont un plus gros quotas, et c'est déjà un bon indicateur.
 
J'ai obtenu des infos sur ce mécanisme, vous êtes libre de me croire ou pas, mais Blizzard a voulu monitorer un tas de choses pour tenter de rendre fidèle sa player-base, et la répartition du skill par équipe a été une préoccupation évidente, comme il a déjà été dit, ils ne veulent pas que des joueurs occasionnels se fassent dégommer par des GMs, alors dès qu'un joueur de skill GM se pointe en dessous de GM (même en Master) l'algo va le matcher avec des adversaires qui vont être capables de le contrer, et s'il n'y a pas d'adversaires disponibles à son niveau, il va diminuer celui de sa propre équipe, c'est pas pour rien que parfois ça prend un moment pour trouver une game, et parfois c'est instantané car il était en attente d'un "profil" (au sens MMR caché) comme le votre.
 
En tout cas ceux qui croient que le système les place au hasard dans des games ils sont un peu à côté de la plaque
 
Les séries de wins/loses (fameux winstreak, losestreak) sont alternés volontairement par l'algorithme pour accentuer l'addiction : un jour on fait un winstreak c'est satisfaisant, l'autre on fait un lose streak c'est décevant, mais c'est l'alternance des deux qui crée l'addiction. Si c'était une alternance mathématique standard, ça serait moins captivant; C'est exactement les mêmes techniques que celles utilisées sur des tables de poker en ligne. Pour rendre accroc la personne, on lui "octroie" un token de "chance" qui va faire qu'il aura une meilleure proba, temporellement, d'avoir des bonnes mains, ainsi ça va le remotiver à réinvestir, lui faire croire qu'il a des chances de gagner, alors qu'en fait tout est calculé...

 
 
Alors la partie en gras : félicitation, tu es donc le seul être hors staff blizzard au courant.
 
Pour le reste, tu pars dans un délire    
Au mieux, on suppose que le MMR prend en compte des moves de type : utiliser un ult en 1 vs 6, et même ça on est pas, mais alors pas du tout sur.
L'algorithmie elle prévoit aussi tes déco dans le calcul du lose strike ? Le fait que tu décide de grouper avec tes pôtes d'un coup d'un seul ? Que tu décide de lancer une game à 40° de fièvre car tu trouve subitement que c'est une bonne idée ?
Les "fameuses" séries c'est juste un phénomène normal dans un tirage aléatoire (encore plus pour un tirage comme celui d'overwatch qui ne possède que trois état au mieux : victoire défaite égalité), rien de plus, rien de moins.

Nan tu confonds tout, c'est le MMR kasher qui est la cause de tout ça

 
Tu pars du principe que le joueur peut etre la source d'une défaite.
Alors qu'on sait tous ici que c'est faux ; c'est simplement la faute des autres.

 
 
Impossible, tous les autres sont des BOTs, cela a été largement démontré sur le discord.
Admettre être surpassé par des BOTs alors qu'on est un talentueux top 500 qui s'ignore reviendrait à une division par 0.

 
Je m'attendais à ce genre de commentaire
 
Vous avez testé le "Overwatch cup viewer" ? On pouvait accéder aux parties enregistrées en spectateur après qu'elles aient été jouées, se mettre dans les yeux de chaque jouer indépendamment, c'était riche en information (même si la partie la plus intéressante, la communication, en était absente mais bon peut-être pour une v10) et il est question qu'un jour nous puissions nous-même accéder à nos parties précédentes pour les revoir. Je n'ai pas entendu de news là-dessus mais c'est sensé arriver bientôt.
 
Quoiqu'il en soit, le plus intéressant, c'était de constater que le serveur a cette capacité à enregistrer les moindres détails de la partie. Pensez-vous qu'il soit algorithmiquement infaisable de traiter ces données pour en extraire des statistiques poussées par joueur ?
 
Tu parles du déclenchement d'un ult en 1vs6 : le moment de l'utilisation d'un ult est déclenché par une action, cette action s'inscrit dans une zone spatiale du terrain et à un instant précis, où il est très facile de savoir si il y a des adversaires ou pas, donc si l'ult a été lancé "au bon moment" ou pas, en tout cas c'est une stat pratique pour analyser les joueurs de zaryas par exemple : "combien de personnes en moyenne attrape-t-elle dans son graviton ?" "combien de zen avaient leur trans au moment du grav ?" : tout ça, ce sont des études statistiques, des requêtes, on peut facilement lister pour chaque héros les cas où un "compteur" précis peut donner des informations sur la capacité du joueur à maitriser les compétences de ce héros, mais bien plus encore, savoir s'il gère bien son ult, s'il a une tendance à lancer son ult pour en contrer un autre, ou à attendre qu'un autre ult soit terminé pour lancer le sien, etc, etc.
 
A mon avis tu sous-estimes grandement les capacités statistiques des jeux-vidéos, et l'utilisation qui est faite derrière de ces données. Quand on sait que Blizzard attache beaucoup d'importance à la fidélisation de son player-base, croire qu'ils laissent les teams se faire au hasard ou sur un simple critère de win/lose, c'est comme si une mère laissait son bébé marcher dans la rue sans le surveiller; le bébé risque de se faire percuter par une voiture, non? Et bien là c'est pareil, les joueurs occasionnels risquent de se faire déboiter sévère si c'est le "hasard" détermine les compositions d'équipe. Et ils veulent que tous les joueurs aient une expérience agréable, différente, qui incite à rejouer.
 
C'est bien parce qu'il y a des événements imprévisibles (comme les décos, où la faible performance ponctuelle, où la haute performance ponctuelle aussi) que parfois certaines équipes sensées être au niveau se font littéralement rouler dessus et la game est pliée en 10 minutes. Mais c'est bien parce qu'il y a tous ces calculs que souvent les games semblent équilibrées. (et ça n'a rien à voir avec le simple rank)
 
Et aussi c'est bien pour récolter des statistiques préalables qu'il faut être minimum lvl 25 pour accéder aux ranked
 
Autre remarque : il y a des joueurs payés par blizzard (salaire) pour équilibrer les parties! Justement pour contrer la prolifération des smurfs, mais aussi pour rendre l'expérience de jeu plus agréable pour les joueurs.
 
Encore une petite : les joueurs "pros" (ou connus) sont rapidement repérés dans leur système, et ils sont flaggés de sorte que leurs conditions de jeu soit différente, quasi idéale, afin que les viewers ne soient pas déçus, et aient envie de jouer au jeu! Ils ne le savent pas eux-mêmes, mais ils ont un traitement différent des autres joueurs, et d'ailleurs sont aidés, même en cas de smurfing, afin de rapidement se hisser dans les ranks, afin que rapidement aussi, ils se retrouvent "entre eux" dans une zone de game making inaccessible à 95% des joueurs. Pourquoi ? Car si tu jouais contre Seagull, et que tu le déboites par exemple, ça peut faire un malaise, ça peut délégitimiser le statut "pro", ça peut causer du tord aux fans. Tout est calculé, le hasard joue un rôle minime. Il y a des millions de joueurs et seulement quelques milliers ressortent du lot, ça n'est pas parce qu'ils sont extrêmement plus fort que les 95% restant, c'est qu'ils ont été choisis, point barre. Le "pool" de pros est renouvelé progressivement, certains restent plus longtemps que d'autres selon leur charisme.

Ok c'est beau tout ça
 
mais donc avec ce que tu dis je vois pas en quoi le fait de se faire flag tôt et d'avoir son vrai mmr dans le système désavantage qqn
 
le système tente constamment de faire converger mmr et sr
donc les joueurs skillés ne peuvent pas être désavantagés

 
Dans un monde idéal, ces calculs sont censés rendre le jeu le plus agréable possible, et ça devrait correspondre à tous les joueurs; sauf qu'en l'occurrence il y a beaucoup plus de facteurs "handicapants" pour les joueurs skillés que pour les joueurs non-skillés. On en a cité quelques uns tout à l'heure : un joueur qui joue mal à cette game, un joueur (ou 2) tétu qui veut jouer dps alors qu'il est nul mais il instapick quand même, les joueurs qui refusent de communiquer ou même d'écouter les calls en audio, un joueur qui est obligé de jouer un rôle qu'il ne maitrise pas, puis les décos, les clash du style "t'es nul" en audio qui font que le joueur throw, et tellement d'autres facteurs, et bien s'il n'y avait pas tout ça, ce système fonctionnerait très très bien, car en effet il équilibrerait bien les games, mais avec tous ces paramètres handicapants, tu te retrouves en tant que joueur skillé à devoir les compenser de game en game et c'est quasiment impossible, car bien évidemment quand t'es skillé les adversaires le repèrent tout de suite, et tu deviens leur cible prioritaire.
 
Pour les joueurs moins skillé pas de problème, ils vont être placé avec des joueurs skillés pour qu'ils soient "épauler", mais un joueur skillé c'est lui qui doit soutenir l'équipe, et il doit "performer", ça s'appelle le try hard! Le jouer moins skillé lui il joue comme d'habitude, de toutes façons il ne peut pas faire mieux, et donc le jeu sait très bien comment le positionner pour qu'il ait une expérience cohérente avec son skill.
 
Le joueur skillé sera plus apte à compenser "les boulets", voila la décision de l'algorithme, et il va placer des joueurs "moyens" qui communiquent bien ensemble, du coup pas de bol hein, heureusement que parfois il déroge à la règle et laisse un peu respirer, mais globalement ça m'est arrivé de faire 10 ranked d'affilé, et de tomber sur 10 boulets d'affilé (genre dps nul qui meurt toujours en premier tout seul, ou bien thrower) alors qu'en face ils ont la compo idéale systématiquement, une bonne communication visible, ils font les bons focus etc, alors que toi il y a la moitié de l'équipe qui n'est pas en audio malgré les relances, et personne ne parle, chacun va de son côté...
 
Honnêtement après avoir prit connaissance de cet algo de composition basé sur le mmr caché, j'ai failli abandonner, mais je m'amuse malgré tout, surtout en mystery hero, et là c'est amusant, quand je tombe contre des GM/top 500 je gagne beaucoup plus souvent; ils ont enlevé le win rate pour le mystery hero récemment dommage, mais sans mentir (et si quelqu'un veut vérifier no problème on s'ajoute en ami) j'ai un win rate en mystery hero proche de 80% en moyenne pour plus de 100 heures jouées dans ce mode.

Sauf que ta théorie voudrait dire qu'il est presque impossible de croiser des smurfs, or clairement et même en silver j'en ai croisé...
Tout comme des gens faisant exprès de déranker....
Alors sauf si coup de malchance ça serait leur première partie sur un compte pris en compte ben...

Et ta théorie viendrait dire que le helo hell existe... Puisque quelqu'un qui progresse après avoir stagné ne pourrait au final pas monter vu qu'il se retrouverait aussi contre des gens pareil ou pourri par des boulets donc voué à rester à son rang.
Les équipes seraient totalement disparates et pas équilibrées.
Bref ça marcherait pour un gars qui prend un nouveau compte, mais pas pour une personne qui progresse...  Or beaucoup ont progressé après avoir stagnes...

Les séries débilo comme tu le dis on en a tous eu (moi le premier), et il est possible que certaines fois l'aglo tente de te mettre avec des gens qui descendent pour détecter si réellement tu dois monter, mais je pense clairement que la seule raison reste la loi des série...

Ouais...
 
ou alors le jeu utilise un système proche du système elo qui a très largement fait ses preuves et les séries sont due à la "loi des séries", phénomène que même les L apprennent en première année de fac de philo (no offence pour les fac de philo   ).
 
En tout ca c'est soit ça soit "les-joueurs-payé-par-blizzard-sur-des-serveurs-secret-pour-streamers-de-twitch-avec-des-joueurs-faibles-classé-volontairement-avec-les-bons-qui-mettent-toujours-trois-joueurs-dans-leurs-grav-pour-équilibrer-des-games-mais-en-faisant-des-séries-tout-de-même".
 
Je me demande si Snatch il est d'ailleurs sur ces serveurs    
Après tout avec Calci et j'sais plus qui il joue contre les top 500, avant d'aller perdre en gold en tentant de carry ses pôtes (sur une IP différente bien sur sinon l'algo Blizzard spot)

A noter que la loi des séries est pour ma part amplifiée par l'effet "fin de saison".

Genre à mon niveau, tu peux être sûr que les 2 dernières saisons il y a un fort pool de trolleur et de gens démotivés qui font n'importe quoi et ou s'en foutent. Pour le coup, rien à voir avec un quelconque algo,  c'est juste que la masse augmente sur la fin de saison les gens étant moins motivé... Bref juste des stats, comme il y a moins de gens qui jouent vraiment, il y a plus de chance de se retrouver avec des boulets... Au départ de la nouvelle saison ou s'il y a un nouveau pool de personne ça diminue à nouveau...  

 
C'est pour ça qu'ils font des resets de saison, pour réinitialiser les compteurs en quelque sorte, chaque saison offre la possibilité de refaire les parties de classement (preuve que le jeu veut te permettre de te reclasser d'ailleurs) mais il prend comme base ton ancien mmr pour te matcher au début, et donc forcément ben tu retombes malgré tout dans le elo hell quand même où tu étais avant. Il me semble cependant que les parties de classement sont un peu différentes, mais pas tant que ça, si la saison passée tu étais 3.5k, tu vas dès ta première partie de classement être avec des 3.5k, puis tu vas faire 5W 5L, et ben tu vas pop 3.5k!
 
Un smurf c'est pas forcément un joueur skillé, ça peut juste être quelqu'un qui a un ou plusieurs compte, ça peut exister à n'importe quel niveau. Souvent les smurfs master son GM ou top500 cependant.
 
Dans ton raisonnement par rapport aux joueurs qui progressent, tu oublies un facteur : un joueur qui progresse a déjà un mmr caché inférieur à son skill actuel, donc il va être matché avec des joueurs qui vont compensé "sa faiblesse passée", mais vu qu'il a progressé, il va faire que son équipe est globalement meilleur que la moyenne des mmr cachés, donc il va monter en rank. A l'inverse, si t'as un mmr caché élevé, le jeu s'attend à ce que tu compenses les joueurs faibles, donc il te met avec eux, mais ça fait que tu dois rester au niveau "top" sans avoir les alliés qui vont avec ! Tu joues pas genji en GM comme tu le jouerais en Diamond, car tu auras pas le même babysit, donc tu dois jouer différement, plus safe, sauf que si tu joues plus safe, ben tu perds du mmr caché, donc l'algo se dit "a lui il est sur une pente descendante" et bim il te met en losestreak... (car il ne va pas te mettre dans l'équipe de ceux qui sont sur la pente ascendante)
 
Donc c'est difficile vraiment, en tant que joueur skillé, de gravir les ranks au sein de ce elo hell qui existe vraiment pour toutes ces raisons.

Ce n'est justement pas ce qui a été prouvé maintefois... Des gens skillé remontent à leur niveau sans soucis en prenant les comptes d'autre personne plus bas ou en partant sur des smurfs....  
 
C'est totalement contradictoire avec ton helo hell...  
 
En attendant on se demande tous d'ou viennent tes sources sur l'algorithme...  
Et si tu regardes les vidéo de locklear, tu verras justement qu'il tourne de plus en plus avec des gens "normaux" justement parce que son niveau baisse vu qu'il joue moins... Donc ta théorie des streamers entre eux ben....
 
 
Vu la répartition du monde plus tu montes moins il y a de monde, les streamers étant majoritairement bon, ils se retrouvent donc forcément entre eux assez souvent...

Coffeeman?

Faites des posts courts svp c'est trop long a lire la même au boulot

TL;DR : T'es pas responsable de tes défaites. C'est la faute de Blizzard, d'Alphacast, du elo hell ...

 
ah je le savais  

Bordel.

Même moi j'fais pas des pavés aussi énormes.

Kikvaiden c'est le smurf de qui ?
Rejoins nous sur Discord, on organise des dîners le mercredi soir

Bonsoir

Ton multi est ban de toute façon t'es pas censé lire ceci.

   
 
Autrement kilvaiden, tu sais que l'usage de stupéfiants est puni par la loi en France, hein
 
Allez, je clique sur "valider votre message" pour alimenter un peu plus le Big Data de Google, Facebook, Blizzard et Valve  

salut à tous

 
Dites moi, j'ai un petit soucis depuis 1 semaine.  
Dans overwatch, et uniquement dans overwatch, c'est comme si j'avais des pertes de paquets.  
 
Explication des symptômes.  
En jeux, je me retrouve à faire des "sauts" de positions de temps en temps.
Genre je fais un gauche droite, je vois les joueurs jouer normalement, et subitement je me "tp" plus à droite, comme si ma commande gauche n'avait pas fonctionné et que durant 1s la connexion avec le serveur avait été perdue.  
Tous les joueurs se tp aussi, et je vois mon ping s'envoler puis retomber durant cette période là.
J'ai testé sur les serveurs US: même soucis.
 
Je n'ai absolument aucun pb sur les autres jeux en ligne. Et quand je fais des tests de ping, celui ci est parfaitement stable.
J'ai changé de profil au niveau du dslam (étant chez ovh j'ai la main sur celui ci), mais ça ne change rien dans le jeu.  
 
ça peut provenir de mon fai sur son interconnexion (peering) mais suis je le seul à avoir ce soucis? Ovh n'est pas normalement connu pour avoir des soucis de peering, et vu que c'est des petites pertes de paquets ce n'est pas logique. En téléchargement (genre sur steam) c'est ok par exemple.

ptet OW qui fait des opti réseau à la con. Drivers à jour ?

Ben rien n'a été changé chez moi à ma connaissance (sauf peut-être le pilote gpu ou une maj windows).
Hier j'ai tenté de mettre à jour les pilote ethernet/chipset, réinstaller les pilotes GPU avec un nettoyage etc, mais ça ne change rien.

Je vais voir si avec une autre config sur la même ligne ça fait pareil, puis voir si en 4G c'est pareil, et tester avec un autre modem.
ça me permettra d'isoler un pb de peering propre à ma connexion ou un soucis sur un équipement...