Reprise du message précédent :

Comment ça? Perso ça marche parfaitement...
ça demande du temps de trouver une escouade, ou d'en remplir une, mais ça marche peu importe le mode de jeu, sauf le héro mystère puisque justement le but c'est de ne pas choisir...

Il y'a un truc qui m'emmerde dans la cinématique, à 1:09 les agents du Talon donne l'impression de ce comporter en voleur/pilleur de secondes zones (coucou Junkrat, coucou Roadhog).  
Ca me fait chier car je voyais comme un groupe de terroriste à l'idéologie utopiste dévoyée (la survie du plus fort pour protéger l’espèce humaine), à part peut être un ou deux genres Maximillien, en mode plutot stricte (uniformes etc...).

Voler les faibles c'est pourtant l'idéologie dominante du monde.

Burn 2 il est dans un autre monde aussi.
Le monde bronze.

Faut pas faire attention.

D'un autre coté t'es aussi dans un autre monde.
Le monde des OTP Ashe.  
 
Du coup, doit on prêter l'oreille à tes complaintes ?

J'suis pas vriament otp ashe.
Hier j'ai joué rein dva et ana.
 

Une Ana plat bord##
 
j’espère que tu as vite switch Mercy  

 
T'as oublié que Brownstone ne jouait pas pour gagner, lui  

Silver s'il vous plait, et objectif Gold.
Cela dit je ne vois pas ce que ça vient faire ici... L'option existe pour tout le monde est n'apparait pas par magie en rank silver...

Si tu veux une compo spécifique 2/2/2, tu crées ta team en bloquant les rôles et tu attends.
(ou tu rejoins une team qui a les rôles bloqués comme tu le veux).

Après avec des rôles de moins en moins propre à une catégorie... genre des healer plus ou moins dps etc l'histoire du 2/2/2 ne veut plus vraiment dire grand chose. ....

 
Si tu fais ça avec ton groupe ou t’auras une Mercy main et un Rein main qui auront pick DPS, “pour s’entraîner”, tu vas tomber contre un vrai 6-stacks et tu vas juste te faire exploser. Plus personne n’utilise le LFG en diam+ depuis bien longtemps. C’est absolument pas une solution satisfaisante.

Je ne joue plus pour gagner.
La j'ai joué ana juste pour faire chier un fr qui pleurait en vocal avec sa ana gold. On bougeait trop pour lui (5dps)...
Donc j'ai pick ana et lui genji : easy win.
"tu vois t'es juste mauvais lul"

Le rein / dva c'est parce que j'suis tombé sur une 5 stack qui étaient vachement sympas...ils m'ont pris par les sentiments.

Merci.

Les 6 stacks de randoms c'est marrant en effet quand tu tombes sur une vraie six stack.
Après encore une fois en bronze ça doit être kiffkiff.

L'objectif de la 2 2 2 forcée c'est pas de garder le jeu tel qu'il est en le rendant meilleur.
C'est un changement sous la contrainte pour redonner un semblant de qualité au jeu en le rendant moins libre. Changer le jeu pour une meilleure experience. Moins libre mais meilleure.

Changer les règles. Fini la possibilité de compos farfelues. Mais des games de meilleure qualité globalement.
(associé à une rôle queue ça serait l'extase. Que des gens qui jouent ce qu'ils ont envie de jouer)

Oui donc pareil à tous les niveaux, tu regardes les gars qui viennent, open profile only et tu jartes ceux qui essaient...
Je ne vois pas en quoi 2/2/2 va régler le soucis, c'est pareil....
On en revient à ce moment à là à prévoir un rank par personnage....
Un gars qui gère merci ne sera pas forcément op sur zen etc.
Et bloquer le 2/2/2 uniquement ça veut dire enlever une partie de l’intérêt du jeu aussi. Ce n'est pas la seule strat qui marche.
A la rigueur le bloquer en mode soloq si ça peut faire plaisir à certains...

Bref, ça s'appelle juste le jeu en multi, tu peux faire ce que tu veux, il n'y a pas de solution...
Et je dirais même que ton gars il peut être bon, et ne pas connaitre la dernière map et etre inutile dessus.
Le gars peut aussi être une quiche suite aux modifs faites par blizzard sur son perso etc bref on peut aller loin...

ça fait parti du jeux, y a des moins bon et des meilleurs à tous les niveaux, et selon le perso c'est comme ça... Et c'est pareil à tous les niveaux, même "en bas"...

Maintenant si tu dis qu'en 6 stack en face c'est forcément des team, alors sauf si ça change du tout au tout à haut level, en bas perso non, y a de tout. c'est qu'en même bizarre qu'en haut il n'y ait pas non plus de team de soloq qui se groupent pour jouer en équipe de manière sérieuse?

 
Rien de bizarre, les gens ont testé au début et depuis plus personne n’utilise le LFG. Donc si tu veux mettre 50 minutes à créer et remplir ton groupe, queue 20 min, te faire exterminer par une vraie team 10 minutes, suivi du rage quit de tout le monde, ouais c’est parfait le LFG...
 
Le rôle queue c’est la seule solution et le passage au 2/2/2 c’est la seule manière de le faire correctement (SR séparé) tout en solutionnant les problèmes d’équilibrage et de meta actuels sans casser le fun du gameplay, donc sans nerf fortement certains héros qui ont déjà pris 15 nerfs.
Bref c’est la seule solution pour sauver le jeu.

En plus d'après graphacast quand tu stack a 6 en GM tu te fais flame

C'est la seule solution mais ils ne feront rien.
Pas avant un bout de temps en tout cas d'après Jeff lui même.

ça ne changera strictement rien.
Overwatch est un jeu de complémentarité et de travail en équipe, que tu forces les gens à jouer une catégorie ne changera rien.
Si tu veux jouer pharah et que t'as une brigitte/lucio tu n'auras pas de heal.
Si en face il y a une pharah, et que personne ne la focus, en tant que healer tu seras en pls etc.
Si un gars s'en tête à vouloir jouer rein alors qu'il n'y a personne derrière le shield ben c'est un tank de perdu etc.
Si tu rajoutes en plus le fait que chaque classe n'a pas un rôle pure (il existe des healers plus ou moins dps, et le prochain sera visiblement encore plus dps) tu en arrives au fait que même comme ça ça ne marchera pas forcément...
 
Donc tu peux faire ce que tu veux ça ne changera pas le pb.

Je t'assures que c'est plébiscité par pas mal de gens un tout peu impliqués ds le jeu.
A raison.

T'as beau avoir une expérience de ow. J'pense sincèrement que c'est pas l'expérience de la majorité des joueurs. (gold plat diamants)

Le 222 supprime purement et simplement une énorme partie des soucis.
Pas tous. Mais une énorme partie.

Dire que ça ne changera rien c'est soit ne rien comprendre au jeu, soit être de mauvaise foi.

 
Non, y'a un paquet de 6 stacks qui pue. On compte même plus le nombre de fois ou sur le discord vous dites que c'était impossible de carry le 6 stack.
 
T'es d’ailleurs même pas obliger de partir à 6 mais passons.
 

 
Non,
vrais enjeux aux système de recommandation.
vrais enjeux aux système de SR.
Récompenser les gens qui lance en groupe.
 

 
Symmetra Torb Road Monkey Brigitte Zen... le renouveau du soloQ incomming
Encore pire. Y'a des gens qui laisseront tombé si tu les sticks 2/2/2.
 

 
C'est quoi la meta actuel ? Je croyais que vous aviez que des trash qui jouait DPS dans vos games ?
C'est la team en face qui joue Goat et la votre qui BOTise ? Et ceux à toutes les parties ? Parce que si c'est le cas peut être qu'il conviendrait de chercher le dénominateur commun à toutes vos games.
 
La vérité c'est que  
1) Beaucoup de gens jouent leurs vies, ils pensent que le mode ranked c'est du "compétitif". La vérité c'est que si t'as fait le moindre tournois de n'importe quoi dans ta vie tu sais que c'est du pure bull shit.
2) La toxicité n'est pas punis dans ce jeu. Tu peux balancer les pires insultes et tu te prendra un chat mute de deux jours. Par contre tu fera partir les gens pas toxic en faisant ça.
 

 
Question personnel. Si demain la 2/2/2 est implémenté dans le jeu, tu sera moins toxique envers la Ana 50% de précision qu'il y'aura dans ta team ?

on joue sa vie en comp mais dans une vraie compétition c'est encore au delà ? on joue sa vie et celle de l'humanité ?

Tu règles la partie des 4 dps ou autre, mais ça ne fera pas jouer les gens d'une manière plus sérieuse, ou de travailler en équipe...
Comme dit overwatch c'est de la complémentarité et du travail d'équipe, et ça ce n'est pas avec du 2/2/2 que tu vas régler ce problème là...
La seule solution c'est que le jeux ne soit plus à la mode et qu'il ne reste plus que les gens qui veulent jouer...

Et alors c'est pas bien de supprimer les les parties perdues des le spawn ?
Ou supprimer juste les tilts pour compos débile ?
Supprimer également le fait de devoir "fill" en jouant tank ou healer systématiquement pour faire plaisir à Kévin ?
Supprimer également le fait de ne pas voir des gens jouer un rôle qu'il maîtrisent etc...
Ca fait déjà quelque points positifs.
Et ça rendrait l'owl 100 fois plus intéressante accessoirement.

50% de précisions déjà ça n'existe pas en dessous de master.
Et non ça me rendra pas moins toxique envers les retards. Par contre oui ça m'évitera de déjà monter en tension en voyant du 5dps + zen au spawn.
C'est déjà pas mal.
En réalité la toxicité c'est pas forcément le gros soucis ds le jeu. Enfin j'm'en fous qu'un mec soit toxique si il fait son taff... Genre vraiment.

Ce qui m'emmerde c'est le côté perdu d'avance de certaines games. Le côté random des compos le fait de ne même pas essayer.

 
Ben non, justement. Tu te rend compte que personnes te demandes de signer son décolleté si tu gagnes et que si tu pommes ben c'est pas grave, tout le monde s'en tape.
 

 
Perso j’essaie même avec 5 DPS et ça gagne ... de temps en temps. Par contre ca m'arrive de throw suite a un tilt provoqué par une personne toxique.
 
Pour moi la toxicité c'est LE gros problème du jeu justement.
 

 
Tiens, ça c'est un argument avec lequel je suis d'accord.

On s'est retrouvé en face d'une équipe 4 dps ce soir... Et ils ont gagné donc le 2/2/2....

 
Tu les forces pas, ils choisissent de jouer cette catégorie. C'est tout l'intérêt du truc justement.

@Trauma
Essaie de jouer en 6 stack en diam/master sans te prendre une GOAT en face 80% du temps (et le reste du temps ça swap GOAT des que ça passe pas). Bon courage.

Et en soloQ tu te tapes une clown fiesta des familles 50% du temps que ce soit dans ta team ou en face.

Ce sont deux problèmes différents tous les deux solutionnés par le role queue + 2/2/2.

Et ton amelioration du LFG c'est mort et archi mort. Le truc a pas pris et ne prendra jamais now, c'est trop tard. Fallait le faire avant, et encore.

Et je te garantis que plus de joueurs reviendront que de joueurs quitteront avec le role queue, bien plus.

Mais bon je sais que t'aimes juste troller en fait

Et donc ? Ça a valeur d'exemple ?
Non.

On a tous gagné avec des compos débiles ou des trucs cheezy. C'est fun. Mais ça arrive une fois sur 200 games.

J'prefere que l'expérience de jeu soit lissée pour avoir plus de parties correctes que me taper 200 games pourries pour une game lol à 6dps où on ne se fait pas exploser.
J'sacrifie volontier le peu de fun hyper râre au profit de plus de games intéressantes. Clairement.

T'as compté combien t'en as perdu des games à 4dps ? Moi je t'assures que ratio fun / tilt et le ratio win/ lose de ce genre de games sont faibles. Et leur fréquence trop élevée.
Ca se finit ds 80% des cas en 5 min à se faire farmer.

Encore une fois en bronze j'vais pas enfoncer le clou mais c'est la foire. Y'a rien qui va. Donc forcément l'expérience est déjà lissée.

 
 
Grossir le trait, tout au plus    
 
La Goat c'est souvent que tu la croise en full stack en diams et c'est tout à fait prenable. Les gars font pas les focus, ce font split par le moindre icewall ou panique si ils voient une Phara. En master je sais pas. Pour moi ce problème est surtout solutionnable en faisant une ranked full team et une ranked soloQ différente.
 
Je n'ai pas parlé d'une amélioration du LFG (je penses que cet outil est ce qu'il est, je m'en sert pas/peu mais je peux en voir l’intérêt) mais du système de recommandation.
 
La clown fiesta ça dépend de ce qu'on entend par là. Imposer le 2/2/2 n’empêchera pas le main Sym ni le Rein de random pin. Et de nouveau, IG je préfère un main DPS qui joue son pick plutot que le gars essaie de jouer tank sans envie ni compétence.
Quand on voie comment ils ce placent  
 
Un gros risque du 2/2/2 imposé c'est aussi d'enfermer les joueurs dans leurs rôle et de ne donc jamais jouer les autres postes.
Hors si tu ne joues jamais tank par exemple, tu ne comprendra jamais pourquoi un tank choisit ou pas de push. Pourquoi il n'a pas shield à tel moment ou back pour matrice sa Ana.

Ça c’est la base, j’ai peu d’expérience sur les jeux en ligne mais je ne me souviens pas d’un jeu où tu as la même côté en soloQ et en team... Ça règle aussi le problème des gens qui ne sont pas à leur côte réelle car ils se font PL.

La majeur partie des gens sans 2/2/2 se cantonnent déjà à leur rôle de DPS, HEALER ou TANK

T'as pas compris le principe du role queue je pense. Si le mec queue en Tank il est là pour jouer tank, c'est son choix et le SR utilisé par le MM est celui qu'il a en tank et non celui qu'il a en DPS. S'il est mediocre sur ce rôle il sera quand même à son level (son SR en Tank, pas celui en DPS), et ne sera donc pas un poids mort pour sa team, c'est justement tout l’intérêt du truc.
Tu choisis le rôle que tu as envie de jouer et le fait d'avoir des SR separés permet justement de tester d'autres rôles que tu aurais peur de tester actuellement (sauf a prendre un smurf) par appréhension de ne pas être au niveau de ton SR dessus. Ça n'enferme absolument pas sur un seul rôle, c'est juste l'exact inverse. C'est dans le système actuel que les joueurs se retrouvent a OTP un rôle voir un héros parce qu'ils savent que sorti de ça ils sont pas du tout au niveau de leur SR et ne veulent pas être un poids pour leurs mates (ou s'en foutent et sont un poids pour leur mate du coup ). Avec le rôle queue tout ça n'existerait juste plus.

Bref ça se voit que tu cherches juste la contradiction et que t'as absolument pas réfléchi au truc

Ca c'est pas faux. Et le soucis c'est que tout le monde ne peut pas jouer dps alors qu'il y'a 20 fois plus de joueurs main dps.

Ou alors tu tombes avec 3 main heal et 3 main dps et t'as aucun tank. Au final soit ça joue des rôles qu'ils ne maîtrisent pas pour fill soit c'est la clown fiesta...

Le 2/2/2 corrige ça.

J'prefere un mauvais dps sur son pick qu'un genji main sur ana. Honnêtement.
Si la team suit un minimum avec 2 tanks corrects 2 healers corrects un second dps correct ca passe.
Disons que ça lisse les problèmes un minimum.
T'auras pas 6 joueurs qui jouent mal.
Y'a peu de chances.
Et quand tu vois l'importance de la compo ds ce jeu et à quel point même 2 tanks mauvais ça change la donne comparé à 5dps mauvais ds une team...

 
La présentation de mon post laissé à désiré. A l'heure actuel, je n'aimes globalement pas trop les joueurs qui fills qui sont rarement bon et je préfère du coup qu'ils pickent leurs main, quitte à jouer 4/1/1
 
J'ai tout à fait comprit le principe du roleQ. D’ailleurs il me semble avoir entendus un streamer parler de roleQ mais sans imposer le 2/2/2 ce qui pour moi semblerait plus acceptable. Le jeu te Tag en 2/2/2 mais au court de la partie il faut passer en 0/3/3 ou 4/0/2 il n'y a pas de problème. Le risque de ça étant évidemment les joueurs qui taggent en Tank et switch DPS d'entré de jeu.
 
Déjà aujourd'hui jouer Tank quand tes DPS sont aux fraises et qu'en face ça joue Zen + Reaper c'est une plaie. Je n'imagine même pas ce que ça donnera si on m’empêche de switch Mc Cree pour essayer au moins de faire quelque chose.
 
Pour la partie en gras permet moi d'en douter, les joueurs vont toujours lancer dans leurs spécialités, alors qu'à l'heure actuel, même MrBrOwNsToNe switch quand ça lui a été demandé gentiment.

Le role queue sans 2/2/2 ça ne peut pas marcher, tu peux tourner le problème dans tous le sens c'est juste impossible d'avoir un MM fiable sans 2/2/2 imposé. C'est un moindre mal (perte de liberté fictive, la meta enfermant toujours vers certaines compos plus fortes qui sont toujours en nombre limité et ce en no limit, en 1h limit ou en 2/2/2). Je dirais même que le jeu serait surement plus divers en 2/2/2 comme il le fut à la après la fin du no limit.

Qui regrette aujourd'hui le no limit avec les strats double Tracer/Lucio/Winston ou encore les rushs 6 Winstons/D.Va sur Hanamura? Personne. Et la GOAT actuelle et toutes ses variantes à base de triple supports personne la regrettera.

Et pour les histoires de DPS aux fraises que tu dois compenser actuellement c'est justement un des effets pervers du système actuel avec le mec qui est monté en tank ou support qui se met a main DPS mais qui n'est pas du tout au niveau. Du coup tu dois DPS pour compenser. Avec le roleQ il sera à son niveau et ne sera plus un poids mort que tu devras carry. Bref, soit t'as toujours pas compris, soit tu troll t'essaies d'argumenter en partant d'une opinion biaisée (le 2/2/2 c'est mal)

 
Le ban du top meta a souvent l'effet d'ouvrir la meta c'est vrais, mais seulement temporairement. C'est à pondérer en fonction des strats que cela contre qui prendront la place et deviendront top tiers, ce qui rebouclera. Je ne regrette pas l'époque de la meta Grav/dragon et pourtant c'était du sacro-saint 2/2/2.
 
Pour les DPS non. Ton assertion fonctionne envers des DPS qui switche. L'OTP Gengi, il gagnera 50% de ses parties et perdra 50% des autres car le mec switchera jamais, même s il doit jump sur une Moira pilla par un monkey avec 3 tourrelle de sym autour. Autre exemple, le mec peut monter en Reaper et avoir sa côte DPS master puis ce décider à découvrir Doomfist, il sera alors un poids mort que tu devras carry.
Exemple personnel :mon Genji est bronze et mon Cree est diams.
 
Bref, tu penses que j'ai pas compris alors que tu es beaucoup trop optimiste

Je préfère un OTP Genji master (qui ne sera plus hard counter par Brigitte en passant vu qu'il n'y aura plus 3 supports) à la Mercy main master qui joue sa Widow ou son Cree gold au SR master parce qu'elle veut avoir du fun
Avant Brigitte Genji était justement le DPS le plus polyvalent avec Tracer, que tu pouvais OTP sans problème 99% des games

Mais la encore tu prends des cas marginaux pour essayer de justifier ton opinion

Dans tous les cas le 2/2/2 ne peux que reduire les disparités de niveau individuels sur différents héros vu qu'elle seront intra rôle et non plus partagées entre tous les rôles (SR différents). Tu peux tourner le problème dans tous les sens ça ne peut qu'apporter un plus à ce niveau là. C'est juste de la pure logique.

Le seul argument valable c'est celui de la perte de diversité de la meta, et l'histoire (passage du no limit au 1h limit) a montré que ce n'était pas forcément une réalité. Tout le reste c'est juste du troll.

Et l'OTP sym pour counter une Phara/Mercy tu préfère ?    
 
Dans la majeur partie des games les joueurs ne switch juste pas. Ca c'est un problème.
 
 

 
Non. C'est même pas logique en fait. T'es en train de dire qu'il y'a plus de point commun entre Ana et Brigitte qu'entre Ana et Ashe par exemple
 

 
Dit le gars à l'avatar Pepe the frog  

Tu crois vraiment qu'avec ton super Cree diams tu vas carry l'OTP Genji/Doom qui se fait farm par Pharah en swappant de support/tank à DPS alors que ça ne fait qu'ajouter un besoin de ressource énorme en plus (Cree est typiquement un héros qui a besoin d'un max de ressource pour être efficace)? Dans 90% des cas tu ferais mieux de swap de Zen a Ana et de sniper la Pharah tout en balançant des nano au Genji ou de Swap ta Zarya ou ton Rein pour une D.Va ou un Winston.

Ton blabla je vais plus pourvoir swap 3e ou 4e DPS pour changer la donne d'une partie sur 100 est foireux depuis le depart, c'est un cas complètement marginal qui est bien plus souvent un mauvais choix qu'un bon. Combien de parties perdues parce qu'un mec ou deux swap DPS et combien de parties gagnées comme ça?
Je pense que personne n'a l'experience d'un ratio favorable, 90% du temps c'est un choix qui plombe ta team. Et encore je suis gentil.
Bref c'est absolument pas un argument recevable. Les swap intra rôles sont quasi toujours meilleurs (sauf à passer en GOAT vs Tracer/Genji). La disparition des cas ou ça swap de rôles en affaiblissant la team compensera largement les rares cas ou un swap de rôle serait favorable. Un bien bel exemple de "Cherry picking" fallacy

Bordel le skill d'invincibilité de Baptiste, j'étais pas prêt... Le skill quoi, c'est même pas son ulti !

D3ad game

Plus sérieusement, yen a qui ont testé sur le PTR ? Hormis Alphacast j'entends

Tu peux peter le truc qui rend invincible