Reprise du message précédent :
Non ais c'est pas forcément réalisable, un healer qui ne heale pas ce n'est pas forcément par ce qu'il ne fait pas son taf, c'est peut-être parce qu'il ne peut pas le faire parce que personne ne le couvre.

En ressenti c'est toujours compliqué, et c'est souvent la faute des autres.
Sur certaines parties le problème est "global", à mon niveau je vois des parties ou je ne vois aucune solution et dire qui est le fautif aucune idée, j'ai aussi ma part de responsabilité forcément.

Et comme les gens rejettent la faute sur les autres ça va être: je n'ai pas pu attaquer je n'étais pas healé, ça sera la faute des healers etc. Donc comment veux tu noter?
Chacun est persuadé que s'il ne s'en sort pas c'est la faute d'un autre qui ne l'a pas couvert, ou d'un autre qui ne la pas healé, etc.

Ca sera tjrs mieux que la situation actuelle.
Et ca existe dans d'autres jeux.

On parle pas de ressenti la on parle de stats.
Si t'as 30 000 dmg 48 elims en fin de game et que le second dps a 1200dmg et 6 kill bah il aura moins de SR que toi.
C'est pas compliqué.
Au pro rata.
C'est le jeu qui décide. Comme ça pas de soucis.

C'est peut être parce qu'il a un mercy au cul qui le pocket h24. Mais c'est le jeu ma bonne dame.
Ca sera de toutes facons mieux que le système actuel.

 
A mon sens pour bien comprendre le jeu faut avoir joué sur tous les post, en compétitif. Sans ça tu ne peux comprendre les choix des joueurs, voir même te tromper. Genre tu joues support mais la DVA te protège jamais, sur le principe t'as envie de râler. Mais si ça ce trouve la DVA elle est tout le temps en train de deny le Anzo qui sans ça ferait le fion à la team. Et du coup ça va influencer ton propre jeu. Tu joues beaucoup plus safe en healer si tu sais que personne va venir t'aider que si tu sais que tu vas être pill au moindre problème.
 

 
J'sais pas. J'ai 2000 heures sur CS et c'est bien le jeu ou il n'y a pas de carotte.
L'effet pervers que tu décrit dans le vote c'est valable à la marge mais normalement sur un grand nombre de partie ça ce lisse.
Le SR indéxé sur les perfs ce serait la vie.

 
Si personne te couvre en tant que Ana ou Zen, faut switch sur un healer à plus fort survivabilité. Des fois on te couvre pas car on peut juste pas le faire.
 
Perso je sais trés bien quand j'ai fait de la merde, quand j'ai été bon ou même quand j'ai fait du gros score mais que c'était en réalité que je me suis fait carry.
 
Et oui, il y'a aussi des parties ou ta team était juste moins bonne que la team adverse sur tous les points, ça arrive mais ca reste à la marge
 

 
Tu peux quand même prendre d'autre trucs objectifs en compte.
Le ratio K/D, le nombre d'I/M, le nombre de hack, dash, recall etc...

Bah oui. Des critères. Comme le heal reçu par un dps par exemple... Qui viendrait contrebalancer ses perfs niveau dmg.
Y'a plein de possibilités relatives à chaque perso.
Mais il faut que ca soit récompensé par autre chose que des médailles de merde.

Les healers qui râlent parce qu'ils se font farmer. Quand tu leurs dit de switcher au lieu de pleurer. Ils t'insultent et te disent you dont protect et te disent i dont heal you now.
C'est ça le soucis.
T'auras Beau faire 10 fois ton taff en dps tu t'en sortiras pas. Parce que t'as un retard qui comprend pas le jeu. Et qui ne veut pas s'adapter.
Meme si le reste de la team joue correctement. Un con ça suffit à perdre. Surtout si il joue heal.

Pour en revenir aux médailles ça a beau être un truc mal vu. Ouais les médailles c'est pas représentatif. Etc... Mais globalement ça reste quand même un indicateur de tes perfs.
Certe arbitraire et absolument pas exaustif.
Mais ça reste un indicateur.
Quand t'as gold dmg gold heal gold obj et que tu perds. Que t'as joué heal sur un side et dps sur le second side. Bah le jeu devrait te récompenser.

T'es sûr que les perfs ne jouent pas dans al perte de point? Chaque membre de l'équipe ne perd pas autant de point non?  
Tu as la côte qui joue déjà et tu es sûr que le niveau ne joue pas?
 

Même si tu sais comment jouer les persos, à distance tu ne peux pas voir ce qui se passe, tu es forcément "centré" sur ton environnement. La sombra qui fait son taf en passant derrière l'équipe adverse je ne la vois presque pas. Et son impact de mon côté est difficile à percevoir. Je ne peux vraiment voir que les persos autour: Voir le rein qui charge bêtement et me laisse en plan derrière. Voir que personne ne me couvre si winston vient sur moi  etc, mais tous les persos en mouvement rapide et/ou qui sont derrière le front c'est compliqué à juger. Même fatale de loin reste chaud à juger. Ok elle prend un pick, mais si derrière personne n'en profite pour bouger, ben tu ne vois rien. En fait ce système de notation ne fait ressortir que ceux qui carry.  
Et encore les gens frustré de perdre ne noteront pas vraiment je pense.
 

Dans cs go tu n'a pas autant cette complémentarité des rôles, et le jeu est suffisamment ancien pour qu'il ne reste que les gens sérieux je pense.  

Ca joue mais c'est ridicule et marginal.
Sauf si t'es GM et que tu joues en bronze.

Concernant le fait qu'on ne peut pas tout prendre en compte. C'est bien pour ça qu'il faut définir des criteres arbitraires. Qui a défaut d'être exhaustifs sont tjrs "mieux que rien" et atténuent le sentiment de jouer pour du vent.

J'crois pas au jugement par les autres joueurs. Pour toutes les raisons évoquées au dessus.
Trolls, manque de clairvoyance, jalousie etc...
Ca marchera pas.

C'est quoi pour toi un healer à forte survavibilité?
Parce que justement perso çà l'inverse, quand je ne m'en sors pas avec lucio/brigitte/moira, je switch pour zen/ana.
En gros quand en restant proche de la masse je me fais défoncé parce que non couvert, alors je m'éloigne en switchant pour ceux là. (ou pour viser une pharah dont personne ne s'occupe).
Mais donc forcément tu ne peux pas beaucoup healer donc tes perfs sont moisies...

Overwatch c'est un jeu d'interdépendance, et de collectif, si t'es seul tu ne feras rien. sauf jouer un dps qui s'auto heal. (et encore, il va faire du taf mais sauf carry de malade ne va pas faire pencher la balance)
UN tank comme rein sans personne derrière le shield ne sert à rien, un healer sans personne à healer parce que tout le monde s'éloigne ou qu'il ne peut survivre ne sert à rien.  Un dps qui prend des peak sans personne qui avance au bon moment ne fait pas gagner la partie etc. Bref c'est un tout.

Franchement dans des parties perdues, je serais incapable de dire qui est fautif (en dehors d'exception bien visibles), il y a des parties ou je vois que j'ai merdé à certains moment, ok, mais parfois je fais tout ce que je peux, et je ne serais dire ou ça merde et qui est principalement responsable.

C'est bien pour ça que c'est pas à toi de le faire mais au jeu de juger en fonctions de critères précis.
C'est pas parfait. Mais si j'avais plus de SR à la place des médailles. J'serai bien content vu le nombre de games ou j'finis avec 4 voir 5 medal et zero endorsment.

Ca renforce le sentiment de se fatiguer pour rien.
La frustration est énorme actuellement pour ces raisons.

 
Pour Sombra tu peux tout de même vite percevoir. Si tu vois jamais de hack du shield alors qu'ils ont une compo Rein/Dva + perso de pock + healer type moira déjà ça pue. Si ensuite elle call pas ses EMPs ca pue encore plus. Et si finalement elle fait un seul EMP sur un side de 3 minutes ...
Si une Widow prend un entrypick en first pick, normalement le TF il est gagné. Si c'est pas le cas c'est qu'l resté un hard counter dans les rangs énnemis. Il faut alors ce demander comment faire pour le shutdown.
 
Au vue de ce que tu écrit j'ai l'impression que tu es un peu "tunnel vision" (en tout amitié   ) . Peut être qu'il faudrait que tu taf dessus ?
 

 
Ca va faire pareil pour OW
   

 
Ben je pensais à Moira à low level. Les flankers peuvent rien te faire, un monkey non plus. Tu peux dash les ultis.
Après je ne la joue pas "proche de la masse", en tout cas à plus longue distance qu'une mercy. Grosso modo à même distance qu'une Ana  sauf sur les maps trés trés ouverte (genre Anubis défenses premier point)
 
Il faut déterminer ce qu'on entends par carry aussi. Si c'est prendre 40 kills et garantir la victoire alors oui, faut être à un niveau trés différents (mais ca ce fait même en tank, Hammond FTW). Mais si c'est transformer 50% de winrate en 65% ca ce fait dès 300 points de différence.
 
Faut communiquer, garder le mental, toujours remettre en question son jeu et ce dire :
"Ok, je peux pas compte sur mon Throwbjorn et le heal est un peu mou. En face leurs joueurs fort c'est leur Zen et leur Zarya, que puis je faire pour y remédier wathever bulshit..."

T'as jamais l'impression que c'est juste ingagnable ?
Genre la premade de 3 mongols qui joue mercy sym torb avec la mercy qui heale que ses 2 potes en dis ans lul i dont care.
Le torb qui meurs ds les 10 premières secondes. De jeu en allant au spawn adverse. La mercy qui va le res qui meurt aussi. Et la sym qui met un tp derrière la backline opposée ?
Genre t'entames la game c'est déjà du 3vs6 au boit de 20 sec de jeu.

Tu fais quoi ? Tu joues quoi ds ce cas ?
Parce que ça c'est 1 game sur 3 en plat.

Pour parler de moira. A low level (plat) c'est 1000 fois plus fort que ana.
Mais JAMAIS la ana va switcher. Meme si elle se fait détruire par un genji ou un df tout le long.
Jamais. Elle dira juste i play ana. Ana is good. You dont protect me.

 
Selon le reste de la compo Hammond ou Roadhog. Le but c'est de prendre un pick en solo et tenter un push 3v4/5
De plus il faut quand même voir que ces mecs là, ils jouent ça tout le temps. Pas juste pour ta game. Si ils sont en plat c'est qu'ils ont le niveau plat même en throwant comme ils le font.
Après, ça reste un cas exceptionnel. Ce genre de config ça m'arrive une partie sur 7.
 
Ce qui est souvent plus gênant c'est les joueurs qui décident de découvrir un nouveau pick Tank sur ta game alors qu'ils ont déjà à peine le niveau sur leur mains picks. Y'a rien de pire qu'un mauvais tank.
 
L'analyse sur la Ana/Moira je suis globalement d'accord, même si des fois on croise des Ana correcte, mais faut composer avec.

ON avait déjà parlé de ce sujet là. Et je redis ce que j'ai dis plus haut.
Certains rôles sont centrés sur les autres (healer), donc certaines classes et rôles seraient désavantagés.

Mais dans ce que tu dis, je vois que ça ne te dérangerait pas vu que ça t’arrangerais.

AH mais je dois avoir un pb de tunnel vision clairement, maintenant, vu que mon rôel c'est de healer, je suis forcément centré sur mes collègues pour les soigner, et sur ma couverture, c'est difficile de voir ce qui se passe au loin.
JE vois juste que là ou on est en galère, et comme je ne vois pas sombra, et mal son travail, je pourrais avoir tendance à me dire qu'elle serait plus utile à aider au front, ce qui est peut-être stupide, mais de la vision ou je suis c'est ce que je vois. ET ça beaucoup de personne peuvent être faussé comme ça.
Maintenant comme je réfléchis, je le ne dis pas, et je ne peux juste au final pas noté, vu que je ne peux pas savoir si elle fait du bon travail ou pas, je ne peux que constater une carence au front ou on est.

Bah perso comme dit, je trouve que ça va beaucoup mieux. Je perds juste beaucoup de temps avec les équipe à grouper, et à trouver une équipe correcte, mais globalement avec la recherche d'escouade ça me va même si ça serait encore mieux avec des connaissances, mais c'est mieux que rien.

Je joue beaucoup moira, mais je ne me sens pas invincible avec. Pour pouvoir healer il faut recharger et ça devient parfois un problème. Je ne suis pas trop au contact non plus mais "à portée".

A mais communiquer je ne fais que ça, et je garde le moral pas de soucis.  Je le redis depuis que je joue en full team de 6, donc en créant ou cherchant des escouades de 6 c'est enfin jouable.  Je fais ce que je peux en switchant si besoin, je parle calmement et propose des truc. Parfois je propose des trucs qui marchent, parfois je ne vois pas de solution car on est juste moins bon et le problème est "global"

Va expliquer à un mec qu' il a pas d'escape en ana. Et qu'il ne touche rien qu'il ne heale personne et qu'il se fait farmer...
Il te diras tjrs que c'est pas de sa faute.

Perso si j'fais pas mon taff ou si ça bloque je change de pick. Je change de strat de passage etc... Le soucis c'est qu'entre temps t'as déjà 2 mecs qui ont abandonné et sont passé de healers/tank à sym et tracer. C'est ingerable.
Tu te dis ok je perds pas espoir je vais prendre un heal/tank et tu te retrouve à 5dps et toi qui essaie de fill.

Parce qu'ils s'en foutent le prix à payer est le même que tu throwe ou que tu try hard.
Donc ils te disent this is lost i dont care. Lul.

Si les perfs étaient récompensées. Ce genre de situations où tout le monde tilte et throw en 1 minutes serait plus rare je pense.

A mon niveau je n'ai jamais croisé ça...
Quand on dialogue il arrive qu'on tente des trucs, mais je n'ai vu personne faire ça. Ou alors c'est plus qu’extrêmement rare. Mais bon encore une fois en parlant en voc avant de partir, tu sens bien comment sont les gens et s'ils sont flex/rageur ou pas.
 
Maintenant vu qu'on est en bas, les gens sont sans doute plus "cool" car difficile de tomber plus bas.

tu as monté de SR burn2 ?

Le topic qui prend 2 pages en une aprem, on est en 2016 ou quoi  

En moyenne oui.

Mais bon là on est en fin de saison et ça plonge. Comme d'habitude quoi. En fin de saison faut que j'arrête de jouer, j'ai l'impression qu'il y a moins de gens motivé.

Avant j'étais à la frontière de silver/bronze, donc je passais un peu silver, puis je retombais bronze (1300/1400) en fin de saison, là je reste au delà de 1600, et je suis resté pas mal proche de 1800. Bref j'ai battu mon record de saison.

J'ai donc en moyenne +200 comparé à avant, il y a une part dû au changement de config surement, et une autre à une "petite" amélioration non miraculeuse non plus.

J'pense oui.

Shangai dragons

on parle d'OWL en spoiler  

Go Paris ce soir !
 
Ca m'ennuie cette meta goat mais je vais quand même rail au moins eux et peut-être les Spark aussi. Surtout que pour Paris ils se sont arrangés pour avoir tous les matchs (sauf 1) à 21h.

Paris est sympa, a mon niveau modeste je trouve que la map est funny et offre de belle possibilités à des pics pas commun en attaque, Sym, Torb. Sombra.  
 
Je suis en train de purger la map dans les moindre recoin, je pense atteindre le niveau d'overdose d'ici 1 semaine grand maximum.  
 
Des news du nouveau personnage ?

Lol.

Je crois que c'est la 2cp qui regroupe absolument tous les mauvais points des 2cp.
Couloirs, choke de l'enfer, distance entre les 2 points reloue, défense facile attaque horrible sur le point 2... Etc

Aucune vraies hauteurs pour sniper etc...

Je dirai même que je préfère hanamura ou Anubis.

 
J'suis d'accord, mais pour le moment je la trouve tout de même moins horrible que Colonie lunaire.
 
Après avec une full team dive le point A est rigolo à passé à gauche... mais c'est tout.

J'trouve pas. Colonie t'as des hauteurs etc... La c'est juste un couloir avec une énorme salle au fond imprenable.

Colonie si t'as pas une team un peu coordonné l'attaque du point A ca peut être du véritable tir au pigeon.  
 
Après il y'a le coté nouveauté de Paris et le fait que la DA de la map est (à mon sens) trés réussit. Peut être que ça changera.
 
Sinon reveal du héro 30.

https://www.youtube.com/watch?v=ZfWgcjeG83E

Jean-Baptiste Augustin en français, pourquoi pas Jean kevin.

Un perso qui s’appellerait Kevin    
 
"No, it's me Kevin, switch you noob"

Pendant ce temps on a tjrs des compos 4dps + zen lucio.

Mais bon.

Le 2/2/2 rôle queue ça arrivera en 2025 quand plus personne ne sera sur ow.

 
Tu dis ça en réaction à la vidéo sur le nouveau perso ?  

La bonne nouvelle c'est que vue que le prochain perso est à priori un mix DPS/Healer on aura bientôt des compos ranked
 
4,5 / 1,5    
 
...
 
Le nouveau perso j'aime bien la DA, Skin Talon incoming.
Il à même un détecteur de puissance
 
 

Crée ton escouade, force les rôles et basta...
Ou cherche des escouades avec les rôles bloqués ou t'as 2/2/2 et voilà, encore une fois ça existe déjà...  

Faire une escouade Talon    
 
4 DPS 2 healer. Parfait, la meta ranked qui va bientôt devenir la meta RP  

Ca marche quasiment plus ça en fait

Comment ça? Perso ça marche parfaitement...
ça demande du temps de trouver une escouade, ou d'en remplir une, mais ça marche peu importe le mode de jeu, sauf le héro mystère puisque justement le but c'est de ne pas choisir...