Reprise du message précédent :
Interview d'un senior designer, principalement impliqué dans les combats
https://jv.jeuxonline.info/actualit [...] dur-gate-3

Je n'ai pas le temps de commenter cette interview en détail questions par questions mais rapidement, pour moi elle donne des clés de compréhension tout à fait lumineuses vis-à-vis de la direction prise par les combats du jeu qui est visiblement proposée par cette personne.
Ce Monsieur semble totalement indifférent face aux premiers opus de la série. Il n'a même pas pris la peine de rejouer aux originaux récemment pour se rafraîchir la mémoire. Peut-on donner à un senior designer qui dit ouvertement préférer Final Fantasy à Baldur's Gate la responsabilité d'une quelconque décision fondamentale pour ce jeu ?
Il rend compte d'une préférence personnelle pour le tour par tour qui n'a rien à faire là et qui en plus est légitimée par des arguments extrêmement légers et curieux pour un professionnel du milieu. Ce senior designer en charge des combats du jeu déclare détester les combats de Baldur's Gate 1 et 2 parce que "c'est le bordel" et juste après reconnaît qu'il faut des rustines au tour par tour du jeu papier pour éviter qu'il soit chiant à jouer à cause du manque d'action à faire à chaque tour.

Cette interview est savoureuse.

En fait Mr est un noob et il veut un jeu plus simple

 
Alors là par contre entre le prêt d'intentions et le gros jugement à la truelle    
 
Le système de PoE (1 et 2) une fois pris ne main il est excellent en terme de tactique et fluide en RTWP. Le tour par tour a été ajouté, de mémoire, parce que c'était présent dans les goals non atteint du kickstarter et que vu qu'à chaque màj majeure ils chouchoutent le jeu ils ont tenté (le tour par tour étant arrivé à la dernière majeure : la 5)  
 
 
Je vois beaucoup de monde s'agiter sur les combats. C'est quand même ouf dans un style de jeu supposément basé sur l'écriture et le rôle. C'est pas secondaire le combat ?

Ça reste un jeu video, donc une interface avec des interactions. Sinon je prends un livre audio.
 
Un RPG sans combat digne de ce nom c'est Animal Crossing.

L'importance du combat cela va dépendre des joueurs.
Le combat mélange le build perso et de la team, l'équipement, le fun du combat en lui-même, donc c'est important pour moi, mais pas suffisant.
 
Dans BG2 j'ai de très bons souvenirs des combats contre Firkragg, les liches, les vampires, les flagelleurs, la cour gardée...et plus tard Draconis, le culte de l'éclipse, etc etc...

Donc le nom n'est que pour tromper les vieux fan.
C'est un dark alliance avec les mécanismes de Divinity.
Ce sera sans moi.

 
C'est vrai qu'il y a tellement de choix a faire dans un livre audio  

En fait c'est comme pour recruter un informaticien :
 
Parler anglais c'est obligatoire mais ça ne distingue pas le candidat de la masse s'il maîtrise. Par contre c'est éliminatoire s'il ne maîtrise pas.

 
C'est totalement faux.
 
Deja apeler quelqu'un un "informaticien" c'est tellement vague que ca n'a aucune valeur et n'apporte rien.
 
Ensuite un Dev' ou un ingénieur réseau n'a pas besoin de parler anglais. Le comprendre a l'écrit suffit amplement lorsqu'il a besoin d'informations. Ce n'est pas lui qui ira parler aux clients.

On s'agite sur ce qu'on a vu ou lu.  
Discuter du rôle avec quelques dialogues c'est impossible et l'écriture on l'a déjà abordé ici même et je l'ai vu plusieurs fois critiquée ailleurs.

Sur le combat secondaire, je ne suis pas vraiment d'accord. Tu joues quand même un ou plusieurs personnage qui de par leur feuille de perso et leur équipement se caractérisent beaucoup à travers le combat. Sur Planescape Torment il est sûrement secondaire, sur BG c'est discutable. Le combat est quand même le moyen de résolution de quête ou d'exploration de lieu majoritaire du jeu.

Totalement d'accord.
BG2 c'est un tout.

Ce qui ressort des commentaires c'est que le tour par tour est considéré comme une évolution moderne du jeu.
 
Partant de là c'est compliqué de discuter, sachant que c'est le système de gameplay le plus vieux du jeu video en terme de rpg parce que ça permettait de gérer les faibles capacités de calcul des machines.
 
Y'a pas à dire, le marketing et la comm' c'est indispensable.

Vous râlez tous mais vous allez quand même l'acheter, preuve qu'ils peuvent faire n'importe quoi    
 
Personnellement j'aime bien les jeux Larian, d'ailleurs j'avais beaucoup aimé à l'époque Divinity II, donc je leur fais confiance pour sortir un bon jeu, surtout dans un univers si riche.
 
Et puis vous faites tout un foin sur les combats, mais on est loin du changement qu'il y a eu entre Fallout 2 et 3  

non moi, je vais pas l'acheter, en tout cas certainement pas à son prix fort, plutôt quand il y aura une réduction steam du genre le jeu à 15€
 
les choix qui ont été faits, sur tous les points, ne m'attirent pas du tout. La seule chose qui pourrait m'attirer pour le moment c'est le scénar, et pour l'instant on en connait rien donc...

 
Moi je rale pas, je suis tres content au contraire.
Je compte le précommander dès que c'est possible. Et si y'a une collector, je prends aussi.

Je l'achèterai pas du tout, je ne suis pas la cible du fait des choix faits.

Disco Elysium et les 2 Torments voudraient te parler  

Je suis d'avis qu'il y a beaucoup a dire sur le peu qui a été montré des dialogues et interactions : ça ressemble très très fort à ce qu'on a déjà vu dans D:OS2 et c’est du coup inquiétant pour la suite. Pas mal d'opportunités manquées : le fait d’avoir un groupe de PNJ dans ce genre de situation pourrait mener à des débats dans le groupe ce qu'on ne voit pas. Aucune trace d'un système d'appréciation. Donc bon un joueur loyal bon va pouvoir se mettre à la tête d'un groupe constitué notamment d'un demi vampire neutre (voire mauvais) et d'une prêtresse clairement evil sans que son autorité ne soit remise en question ? Dès la rencontre avec le 2nd PNJ (le mage) la prêtresse n'a qu'un seul banter et aucune réponse au PJ. Pareil pour le choix d'approche quant aux aventuriers à l'entrée du premier donjon : Aucune dynamique de groupe... comme dans DOS2 (et comme dans d'autres cRPGs de grands renoms datant d'il y a 20 ans... mais voilà on est 20 ans dans le turfu )

Niveau castagne le tour par tour j'ai jamais rien eu contre à part la lenteur (j'ai commencé par Fallout 1-2). En revanche j'ai toujours trouvé les rencontres des D:OS très artificielles (car pointilleusement équilibrées) et plutôt répétitives (à part quelques unes qui sortent du lot) et autant en RTWP du répétitif ça peut aller vite et donc pas devenir ecoeurant, autant en tour par tour OUCH.

J'ai bien aimé Planescape Torment. Un peu vieux et combats pas au top. Bonne ambiance et bonnes répliques. Il aurait 14 ou 15/20.
 
Après il est nettement trop court, il est parfois trop verbeux, les combats sont pas génialissimes, voire carrément déséquilibrés.

Demogorgon...

Toute la Tour de toute façon
 
Je suis pas fan de l'extension de BG2 toutefois, un peu trop grosbill au final.

J'hésite à dédrap le topic.
 
Je respecte le fait que vous ne soyez pas hypés, je le comprend même tout a fait au vu des premiers retours mais si vous comptez pas jouer au jeu ... qu'est ce que vous faites encore là ?

Voir si ça évolue dans le bon sens quand même ?
 
Je perds pas espoir.

J'aimerais BEAUCOUP voir un "petit quelque chose de Baldur" aussi.
 
Un screen, quelques secondes de musiques ou un combat épique ...
 
 

 
Les guardiens du 5ème niveau    
 
Oui TOB est très grosbill, mais pour ceux qui veulent du challenge dans les combats et utiliser les compétences/sorts des plus hauts niveaux, c'est sympa.
 
 
Sinon, j'ai vu un commentaire d'article avec un gars qui se demandait s'il y aurait la notion de temps d'incantation pour les sorts ?

La quasi totalité des sorts ont des temps d'incantation rapides dans D&D 5.
 
- Reaction (pendant un autre tour, genre Contresort)
- Action bonus (pendant ton tour, n'utilise pas ton action principale)
- Action standard (utilise l'action de ton tour).
 
Ca veut dire que tu peux par exemple lancer deux sorts en un tour : l'action bonus + l'action standard.
 
Pour les rares sorts prenant plus d'une action, il faudra utiliser ton action standard pour continuer a incanter jusqu'a la fin. Tu peux interompre l'incantation aussi.

 
euh on a vu 1h de jeu sur la pré alpha hein, evidemment que c'est vide  

 
   
Schoumy Président

 
Bah c'est vide de la même manière que les 75h de DOS2 quoi    
 
Ce qui est sujet à changer (100% sûr) c'est l'interface. Ils ont annoncé que oui, c'est celle de DOS2 mais qu'il vont tout redesign à ce niveau.

 
Culture de l'outrage, merci twitter & co.

   
Bon, le paragraphe sur l'early access montre quand même qu'ils sont prêts à modifier le jeu en profondeur si les retours ne sont pas satisfaisants.
 

 
Omg... Ca promet d'etre une belle grosse merde ce BG3...  

 
J'avais pas vu ce post.
 
C'est fou comme tu arrive a deformer ce que l'auteur dit pour que ca aille dans ton sens.    
 

 
   
 
Il a le droit d'avoir ses gouts a lui non ?
Sous pretexte que 20 ans plus tot il preferait Final Fantasy, il faudrait interdire a ce monsieur surement très compétent dans son domaine de travailler sur le nouveau gros projet du studio ?
 
 

Ca me pose quand meme probleme de jouer a un BG3 en mode tour par tour... DOS2 etait bien dans le style mais c'est pas un BG...

 
On a le droit d'avoir nos gouts aussi, si la plupart d'entre nous aimaient BG c'était en partie pour le RTWP et si DOS2 m'a fait chier c'est en partie a cause du tour par tour, du coup lier nos attentes à cette feature a un sens...
 
Ca veut pas dire que le jeu sera naze bien sûr mais bon son interview c'est un peu un crachat à la gueule de ceux qui attendaient une suite "classique" à BG, et je pense pas que ce soit une bonne stratégie...

 
J'ai jamais dit le contraire, mais avancer qu'il aurait mieux valu interdir a un employé compétent de travailler sur un projet pour une question de goût datant d'une vingtaine d'années c'est du grand n'importe quoi.

 
Cherche pas, la plupart des gens sur ce topic ont la haine contre un jeu pas encore sorti, on se croirait sur le topic Star Wars (même si sur ce dernier c'est un peu plus justifié   )

Il est quand même en train de dire que le jeu était trop compliqué et qu'il fallait simplifier là où certainement le public cible du jeu recherchait justement une certaine difficulté et un challenge dans le jeu.
 
Son discours vise plutôt à dire qu'ils veulent faire un max de blé et donc pour ça toucher le plus grand nombre.
 
Et pour toucher le plus grand nombre, il faut simplifier le plus possible. Et donc en revenir au système de combat le plus simple qui existe depuis le début : le tour par tour.
 
CQFD (avec un peu de mauvaise foi mais pas trop )

Ca m'étonnait aussi que tu ne reviennes pas à la charge.
Par contre, les smiley facepalm/débile, tu pouvais éviter.

Ce n'est pas ce que je dis.
Il ne faut évidemment pas l'interdire de travailler sur ce projet.
Je trouve cependant dommageable de donner la responsabilité du choix du système de combat à cette personne qui n'a pas l'air de laisser ses goûts aux vestiaires. Ses goûts expliquent le choix du tour par tour qui, il faut bien le reconnaître, a surpris tout le monde à la PAX.
Son tour par tour se permet aussi de prendre des libertés face au jeu papier pour contrevenir aux problèmes de rythme des premiers niveaux. Dans ce cas, pourquoi avoir déclarer vouloir respecter au mieux le jeu papier grâce au tour par tour ?

C'est toujours infiniment meilleur pour nous les joueurs quand l'équipe décisionnelle est fan de l'héritage qu'elle a en main. Je n'ai aucun problème avec Sven Vincke par exemple car je le sais absolument fan de BG1 et 2 mais ce n'est visiblement pas du tout le cas de ce senior designer.
Si encore, sans être fan de la série, il avait au moins rejoué à BG pour essayer de saisir plus précisément ce qui ne va pas, j'y trouverais déjà bien moins à redire.

Je trouve aussi son "analyse" du rtwp indigne d'un professionnel du RPG. Même un amateur novice serait capable de donner des arguments un peu moins légers que les siens.

 
Franchement je ne pense pas. J'adore jouer a DOS2, mais j'ai juste pas envie que BG3 devienne un DOS-like car Larian est arrive tel Jesus parmi ses semblables...