Reprise du message précédent :

 
 
Bah, c'est pour ça que ce n'est pas intéressant de se poser la question en terme de protocole.
 
Au final, l'utilisateur paye un service. Et c'est tout ce qui compte.
 
Quand tu achètes ton jeu sur steam, tu ne te poses pas la question de savoir quelle est la part des coûts du protocole. Stream a fait ses petits calculs et d'une façon ou d'une autre, le coût du protocole est inclus dans le prix du jeu. Le prix que coûte le d/l gratuit de démo est aussi inclus dans le prix des jeux. Le prix de tout est inclus dans les services qui rapportent.
 
A terme, je ne vois pas pourquoi ça changerait avec le protocole gaikai. Pourquoi d'un seul coup, les fournisseurs de services n'arriveraient plus à faire un raisonnement en terme de services qui s'équilibreraient globalement, et devraient forcément faire payer le ticket d'accès au protocole.
Pourquoi, pour la première fois depuis une éternité, ils ne pourraient plus trouver une équation dans laquelle, par exemple, l'achat d'un jeu ps3 sur ps4 via gaikai couvre la part marginale du jeu vendu dans l'utilisation du protocole?

Peut être parceque la réponse est que ça ne viens pas de chez free, en passant part un site que je ne citerai pas les videos YouTube se charge 10x plus vite.

Moi c'est fait depuis un mois, après des années et des années de soutiens, j'en ai eu plein le cul de leur bridage de Google + l'affaire de la pub.    
Si j'avais su au passage que le PSN était bridé, j'aurai sûrement lâché avant.

 
Je vais te le présenter autrement :  Qu'est ce que ce service inclus? Qu'est ce que l'utilisateur qui ne paye pas le service n'aura pas? La réalité du terrain c'est que le stream de démo c'est couteux. Qui va payer? Est ce que seul ceux qui payent y auront accès (donc les utilisateurs payent le streaming pour en profiter)? Est ce que ceux qui payent paieront aussi implicitement cette fonction pour que tout le monde y ait accès même ceux n'ayant pas d'abo (le cout est absorbé par les abonnées pour tous les joueurs? Ou est ce que Sony offre ce service gratuitement à tout le monde (c'est donc Sony qui paye la facture).  
 
Et sinon Steam ne fait pas de streaming donc je ne comprend pas ton exemple.
 

 
J'ai édité, mais je te le remets
 
A terme, je ne vois pas pourquoi ça changerait avec le protocole gaikai. Pourquoi d'un seul coup, les fournisseurs de services n'arriveraient plus à faire un raisonnement en terme de services qui s'équilibreraient globalement, et devraient forcément faire payer le ticket d'accès au protocole.
Pourquoi, pour la première fois depuis une éternité, ils ne pourraient plus trouver une équation dans laquelle, par exemple, l'achat d'un jeu ps3 sur ps4 via gaikai couvre la part marginale du jeu vendu dans l'utilisation du protocole?
 
DOnc, peut-être que tu as raison. Peut-être que les coûts seront tellement importants qu'il deviendra impossible pour les fournisseurs de service d'inclure le prix d'utilisation marginale du protocole dans chaque jeu vendu. Mais, pour ma part, je ne vois pas pourquoi ça arriverait tant que ça n'arrivera pas
 
 
Après, les trucs sony paye, sony paye pas, je ne comprends pas. Je peux comprendre (mais je n'y crois pas) que, dans le cas d'au-dessus, un abonnement devienne obligatoire pour tout ce qui est lié au protocole gaikai, qui limite donc le service aux abonnés.  
Mais même dans ces cas-là, à partir du moment où ils payent un truc à sony, ils payent pour d'autres services proposés gratuitement à tout le monde.
Les revenus de sony ne viennent pas du saint esprit. Par principe, ils viennent de tous ceux qui payent quelque chose. Donc, c'est toujours ceux qui payent qui payent.
 
A parti de là, encore une fois, ça m'intéresse pas de parler des coûts du protocole et de me demander qui paye.
Je préfère parler en terme de service.
DOnc, toi tu penses que ce service ne peut être proposé que via un abonnement.
Moi je pense que comme toujours jusque là, on arrivera à un équilibre entre l'ensemble des services et des biens vendus par sony qui permettra de continuer à proposer gratuitement à tous ce qui n'a de sens que gratuit et ouvert à tous... comme une démo par exemple. Gaikai ou pas.

car c'est tjs les no1 sur la TV  et les innovations en général.

Apres je pense que leur petits bp  de bridages va se régler un jour, a mon avis leur réputation sur le net en ce moment doit les toucher  

Il manque un choix "j'attends la Rev. B/Slim" dans le sondage quand même

 
Ouais enfin le premier hack PS3 était lié à Linux si je ne m'abuse, je pense que ça a refroidi Sony pour ne pas renouveler l'expérience  

Fais gaffe mec, tu passes tellement de temps ici que tu vas finir par l'acheter day one  

Parce que ton "protocole" inclus dans un cas des immenses fermes de serveurs. Entre le DL de fichier stocké et le streaming de vidéo c'est pas du tout la même infrastructure derrière ni la même quantité de données qui transitent dans le tuyau. A titre d'exemple, dans la surveillance vidéo, le flux qui transite sur une pauvre caméra 4 CIF (704x576) de "bonne qualité" c'est du 2Mb/s. Je te laisse faire le calcul pour faire transiter du 1080p (1920x1080) en très bonne qualité pendant 1h. Sans compter que contrairement au DL, chaque fois que l'utilisateur veut rejouer à la démo, il faut reexpédier la données dans le tuyau et ce multiplier par les milliers d'utilisateur. A moins que Sony sacrifie la qualité du streaming et ne propose qu'unun truc dégueux à la youtube en résolution bridée.

Je n'ai jamais exclu cette possibilité.

 
Parce qu'il y a espoir que le service qu'on paye soit enfin rendu, et que ça fait faire des démarches de changer, et qu'on a envie de retrouver les services qu'on utilise.  
 
Pour l'instant l'image de free descend en flèche, je ne le conseille à plus personne autour de moi, et je pense de plus en plus à changer, c'est un processus qui muri.  

Motorstorm et Resistance ce n'était pas pourri    
 
J'ajouterai (vu que le garage c'est souvent occupé) :  
- mon grenier
- mes voisins
...

A voté. J'attends d'en savoir plus (tarifs, jeux au launch lineup... j'attends aussi l'annonce de Grosoft, de ses jeux exclus et services, pour comparer et décider du premier achat... je n'écarte pas la possibilité de prendre à terme les deux).  
 
La sagesse recommanderait d'attendre et de ne jamais acheter une console au lancement (une recommandation reprise par GK lors des sorties de la Vita, puis de la Wii U) et d'attendre les baisses de prix (avec un autre avantage de surcroît, le catalogue de jeux plus étoffé à un prix plus modique). Je suis pas sûr de pouvoir résister, cela dit.  
 
 
Un peu de lecture (j'ai rien compris mais ça peut intéresser les brutasses de la technique) :  
Orbis GPU – compute, queues and pipelines
http://www.vgleaks.com/orbis-gpu-c [...] pipelines/

 
Ah tiens, je croyais en fait qu'il s'agissait d'aliasing qui apparaissait, mais après réflexion je pense que tu as raison (des objets plus proches étaient davantage polis et nets). Faut que je mette la main sur ces vidéos du Press Center, je vais aller à la pêche.  
 
Sinon je pense que ce qu'on a vu dans la séquence montrée du Killzone (amha) : cinématique (jusqu'à l'atterrissage de l'aéronef) → temps réel scripté non jouable (déplacement à pied jusqu'au QTE du corps à corps) → gameplay (la grosse fusillade) → temps réel scripté semi-jouable/rail shooting (à partir de la prise de la corde).

L'aliasing, c'est délicat d'en juger. On ne sait rien de la machine sur laquelle le trailer tourne : kit de développement, PC sur-vitaminé...
J'ai été particulièrement impressionné par l'effet de profondeur de champ (arrière plan flou), très progressif et sans artefacts flagrant autour des objets. Mais rien ne dit qu'on aura un rendu aussi "propre" sur la machine finale (anti-aliasung,  
 
Par contre, le trailer permet de se faire une idée de la profondeur des décors (durant la cinématique d'introduction, les phases de gameplay plus "libre" ont l'air plus cloisonnées), le nombres d'éléments à l'écran (immeubles, débris au sol, particules...), les effets volumétriques... On sent aussi une prise de risque : les anciens Killzone utilisaient des éclairages très "dramatiques", contrastés, avec des zones très sombres. De même, les décors étaient souvent en trompe l'oeil, avec une profondeur qui tenait surtout de l'impression. Là on est face à une zone ouverte et éclairée, ça pardonne beaucoup moins !
On sent quand certains compromis, par exemple si tu regardes attentivement la scène de survol de la ville tu verras qu'il y a plusieurs groupes d'immeubles qui sont répétés à l'identiques dans le décors, juste orientés différemment par rapport à la caméra. de même la modélisation des buildings est grossière; c'est flagrant en observant les screenshots en UHD fournis à la presse par Sony. Les soldats aussi sont une belle ribambelle de clones et il y a des détails qui chiffonnent dans leur modélisation (regardez leurs ceintures).
Globalement, ça reste impressionnant je trouve, surtout pour un environnement lumineux comme ça.  
 
Ce qui par contre m'inquiète, c'ets le gameplay.
Pour le moment, le feeling de l'arme présenté à l'air hyper mou, l'IA dans les choux (dur d'être catégorique vu le peu qu'on a vu) et le tout ultra-scripté.
J'espère sincèrement que malgré les coûts de développement sur cette génération qui vont encore s'envoler, certains éditeurs accepteront de prendre u peu de risque. A ce titre, j'attends beaucoup des Japs, qui semblent être sur le retour après une quasi absence (en tout cas de titre marquants) sur la gén' actuelle.

J'ai voté 4 mais j'aurais voté 1 si on avait eu un trailer de gameplay de   2.  

c'est breveté  

Je comprends qu'on puisse être "impressionné" par la phase du début et celle de fin (dans les airs), mais franchement dès que ça commence à jouer, il n'y a plus rien d'extraordinaire. C'est beau et propre, ça oui c'est sûr (merci la résolution et l'AA), mais techniquement y'a rien de "nextgen". Je suis sûr que la nextgen sera + capable de se rapprocher du rendu de Deep Down par exemple.

pour moi deep down c'est comme les demo technique du uengine et du cryengine, c'est beau, ça donne envie, mais c'est pas ça qu'on obtient en jeu.
Sur les demos techniques ils controlent tous les paramètres, angles de caméras etc... Très loin de ce qu'un joueur peut faire une fois qu'il a le controle. Ceci dit même comme benchmark ça donnerait une bonne idée des capacités de la console, si ça tournait réellement sur une PS4 ce qui est loin d'être prouvé pour le moment

Il y a pas mal d'effets intéressants, notamment les effets volumétriques. C'est assez visible dans la vidéo Youtube de gameplay postée sur la page facebook officielle (même si c'est la qualité YouTube ).
 
Et puis c'est un jeu du lineup, pas finalisé qui plus est.
 
Remember...

 
C'est vrai que Resistance 2 était bien plus abouti graphiquement, et plus spectaculaire aussi. Par contre, j'avais un souvenir esthétique plus avantageux que ce screen.  

Ouais, parce que y'a eu le double effet kiss cool.
 
Non seulement Resistance1 a beaucoup progressé entre la présentation et la sortie du jeu.
Mais en plus, les jeux ps3 ont beaucoup progressé entre resistance1 et maintenant.
 
Du coup, y'a des screens de resistance1 non finalisé qui paraissent doublement horribles.

 
C'est normal, ça c'est du in-game avec le moteur du jeu, contrairement au début du trailer qui est du pré-calculé comme un film Pixar.

Instant gaming mais après 5 minutes de pub

source?
 
perso je vois rien d'infaisable sur de la next gen.
c'est comparable à ce qu'on pouvait voir en survolant Juarez en hélico dans GRAW sur 360 en 2006 mais avec du matos de maintenant.
y a vraiment pas de quoi crier au précalculé

+1
 
D'autant qu'il y a des (grosses) faiblesses/astuces dans la modélisation des buildings, de la cascade, etc. qui laisse à pense que c'est bien du temps réel. (Et un petit bug avec le toit d'un immeuble qui clignote, je vous laisse chercher. )
Ce semble être une cinématique tournant en temps réel avec le moteur du jeu.
 
Après, traditionnellement ce genre de séquence est plus abouti graphiquement que les séquences de jeu à proprement dire. (Sans doute moins de chose à gérer, des angles de caméra prévus à l'avance, etc.)

Ah, ça il y a des chances. Et on va aussi voir pleins de PS4 dans le prochain Spider-man

drap

 
Le plus drôle dans tout ça, c'est qu'on en est au point de chercher les défauts pour prouver le in-game.    
 
Je regarderai à nouveau également, parce que j'ai des doutes moi-aussi, ça me semblait être de la cinématique précalculée et recrachée façon vidéo.  
 
Je reste néanmoins fortement dubitatif sur Deep Down. Je signe tout de suite pour du temps réel comme ça sur next-gen, hein. Mais à mes yeux c'est trop propre pour être honnête (même si encore une fois, je ne pourrais pas le certifier, n'étant pas un monstre de technique).  

Arrête de dire "in-game" à la place de "real-time".    
In-game = avec les mécanique de jeu.

Bah des cinématiques ca peut etre du temps réel mais pas du in game

C'est plausible que ça tourne en temps réel, avec le moteur Capcom, sur un gros PC.
D'autant que la vidéo montre pas mal d'artefacts qui font penser à du temps réel (scintillement, effet de profondeur de champ pas progressif du tout, artefacts sur les contours de certains objets...).
Regarde la démo de l'UE4, elle est censé tourner en temps réel sur une GeForce GTX 680 avec un framerate honorable.
 
Après, avoir le même rendu in-game, comme disait Ariakan juste au-dessus, c'ets une autre paire de manches.
Ne serait-ce que la mise en scène va prendre un coup; mais ceux qui ont joué à Dragon's Dogma disaient qu'il se défendait bien sur ce point.

Ouais enfin vu le framerate de Dragon's dogma c'est pas vraimnt un exploit

Tiens l'ancienne team resurgit  

Après l'avalanche de "j'ai déjà une PS4 dans mon PC ptdr" et autres "montez-vous une config PS4 dès aujourd'hui pour 30€ lolz" quelques articles anglophones qui recadrent les choses :
 
PS4 Vs The Great Discord (qualitaÿ) : http://www.bradfordtaylor.com/inse [...] t-discord/
 
You Can't Build A PS4: Why Sony's Next Console Is Truly Next-Gen And Your PC Isn't : http://www.forbes.com/sites/erikka [...] r-pc-isnt/ + http://www.forbes.com/sites/erikka [...] hings-are/

tu oublies une chose mon cher kikass...sur la gen actuelle les dev' ont su tirer profit des moteurs 3d pour justement se passer le plus possible des cinématiques couteuses à la FF... cut-scénes et autres ont majoritairement été fait à partir du moteur du jeu sur nos jeux ps360...
nous ne sommes plus à l'époque de la psx où il y avait d'un coté la belle cinématique faite sur station sillicon graphics et le jeu en lui-même avec 3 polygones sans textures...
 
quand je pense à des jeux comme gear of war, god of war ou uncharted...tout est quasiment fait avec le moteur du jeu...aucune raison pour que la next gen déroge à cette nouvelle règle car sauf erreur de ma part utiliser le moteur du jeu doit être plus facile et surtout moins couteux...

Ça semble être aussi le cas de Deep Down d'ailleurs : http://www.gametrailers.com/videos [...] ut-trailer

oui enfin deep down même s'il m'a scotché à bien des niveaux, me laisse sceptique sur le coté plausible d'un tel rendu...je souhaite sincèrement que la next gen puisse nous offrir de tels joyaux visuels mais là ça me semble trop monstrueux pour être vrai du moins au line-up, mais i want to believe quoi  

Comme j'utilise la PS3 pour lire mes Blu-ray, un petit afficheur en face avant me plairait bien sur la PS4