Reprise du message précédent :

 
Après moi FF6 je l'ai d'abord fait en japonais avant que la version US ne sorte, je me sens légitime à en parler    
 
Et oui j'avais déjà un très bon niveau d'anglais (de une j'allais en faire une partie de mes études universitaires, et de deux mes grands parents, ma mère et ma tante ayant vécu 17 ans aux USA, ça parlait régulièrement en anglais aux repas de famille ). Doublement légitime    
 
Bon après objectivement j'y ai rejoué via le Pixel Remaster, et certains points ont pris un petit coup de vieux.
Mais rien que pour Locke, Tina/Terra, la relation entre Edgar et Mash/Sabin, la scène de l'opéra, les musiques, l'ambiance, le twist phénoménal aux 2/3 du jeu, tout était juste incroyable pour l'époque.
 
J'ai d'ailleurs encore un paquet de Famitsu qui datent de la parution du jeu, et clairement ce dernier avait eu un impact retentissant à sa sortie et même après.

 
Y'a pas mal de détracteurs de FF7 deja, c'est beaucoup difficile d'être à contre-courant au dessus de la masse des moutons fanboys  

Pour progresser en anglais, les jv c'était très bien : la souris ou la manette dans une main, le Harrap's dans l'autre !  

j'ai "appris" avec suikoden 1, ou presque

j'ai fini sur un xenogears

les j-rpg sont responsables de mon "near fluent"

T'as le droit d'avoir ton avis et ton expérience personnelle, je m'interroge juste sur l'origine de ce lieu commun "les meilleurs FF 2D sont 4 et 6" y compris en France, alors qu'en théorie une toute petite partie de la population les ont connu à l'époque.

Après il est possible aussi qu'une grande proportion de cette toute petite partie soit sur hfr, et qu'en fait les 10 personnes du topic qui ont importé le jeu à l'époque composent 90% des acheteurs de FF4 en import US en France en 1992

Pareil, de mon côté j'ai commencé à apprendre l'anglais avec la NES et Zelda. T'avais pas le choix donc ben tu t'adaptes. J'avais 12 ans et mon vocabulaire a bien progressé

Du coup les jeux full english ça passait nickel sur SNES et PS1

C'est pas un argument ça, je peux te citer des centaines de jeux / films / livres qui ont eu un succès incroyable alors qu'ils n'avaient rien d'extraordinaire

J'ai fait FF VII, VIII, IX et VI sur PS1 à l'époque. Le VII et le VI sont très loin devant pour moi.

J'ai un peu fait du 1 et 2 sur GBA donc un peu après.

J'ai aussi fait le X que je n'avais pas vraiment aimé (pas fini je crois).

non mais tu te trompe de débat, personne dit que le jeu était nul a l époque. c'est un fait qu il était top, les critiques du moment en atteste.

la question c'est est ce qu'aujourd'hui c'est un bon jeu, et la c'est beaucoup plus nuancé. je rejoins cosmo, je l'ai fais l année dernière pour la première fois et c'est le seul du pixel remaster que j'ai pas fini tellement c'est chiant. ca change rien a ce qu'il a apporté mais clairement je le conseillerai pas a quelqu'un pour découvrir mais uniquement a ceux qui veulent découvrir un jeu historique

Personnellement je te rejoins, mais au-delà de ça je me demande surtout pourquoi comment et pourquoi de gens en France (et pas que sur ce topic, hein) aiment autant ces jeux alors qu'ils ne sont pas localisés officiellement avant 2002.

Pour moi je vois trois solutions possibles : soit le marché de l'import était vraiment beaucoup plus gros que ce que j'imagine ; soit les gens les aiment vraiment même en les ayant découvert sur le tard ; soit les gens régurgitent le "discours communément accepté" sans réfléchir. Manifestement, au vu des réponses ici les deux premières explications sont beaucoup plus probables que ce que j'imaginais.

Après, sur le "est-ce un bon jeu aujourd'hui" je pense qu'on peut juste donner son avis et l'argumenter pour que la personne qui demande puisse se faire son avis, j'ai pas vocation à imposer mon opinion, contrairement à ce que certains pensent parfois si quelqu'un découvre la série avec le 6 et l'adore ben tant mieux pour cette personne.

Pas besoin de les avoir fait à l'époque pour savoir que le meilleur est le 6
J'y ai joué en 2001 (version SNES sur PC traduction française par Terminus je crois) et j'ai flashé dessus comme pas possible. Bon, c'était mon tout premier J-RPG aussi. Peut-être même RPG tout court donc j'avais pas d'autres points de comparaison dans le genre
Mais la mise en scène et les émotions que ça véhiculait globalement, c'était vraiment autre chose que les jeux que j'avais connu avant.
J'ai ensuite joué aux précédents par curiosité, dans l'ordre décroissant. Mais ils étaient de moins en moins bons. Même pas fini les 1-3 tellement ça me donnait l'impression de jouer à des prototypes des épisodes SNES

 
A l'époque, la plupart des magazines comme Joypad ou C+, qu'on lisait religieusement chaque mois, testaient les jeux import et surtout les version américaines bien plus accessibles que les version japonaises. Certains tests faisaient jusqu'à 8 pages ! on nous hypait à mort sur des jeux inaccessibles à la plupart d'entre nous ; c'est parfois comme ça que des légendes naissent.
 
Ceci dit, le frein était surtout le prix des jeux import et la motivation à jouer à des jeux dont on ne comprenait pas tout ; des dingues ont tout de même fini des RPG en japonais sans rien comprendre, juste par déduction !
On ne trouvait pas des RPG import à Carrefour mais beaucoup de petites boutiques, même en province, avaient un rayon import et sinon il y avait plein de pub dans Joypad et cie pour des boutiques qui vendaient un peu tout en VPC.
 
Et il y a encore pire que le relatif anonymat de FF5 : les Dragon Quest n'ont eu de traductions officielles qu'au milieu des années 2000, auparavant on les connaissait surtout pour le chara design par Toriyama et les brèves sur les collégiens japonais qui séchaient les cours pour faire la queue devant les boutiques à la sortie du nouveau DQ.

Ca me semble important ce point, et je pense qu'il fait écho au succès de FFVII.
 
Je me souviens avoir été surpris par la popularité du jeu à l'époque, j'avais même entendu des filles en parler dans le tramway . Au delà des qualités de gameplay, réalisation ou autres, si tu réussi ça t'as tout gagné et ça restera gravé chez tout ceux qui y joueront. Et le VII et le VI ont réussi ça, à travers leur mise en scène ou leurs musiques.
 

J'allais mentionner ces leader d'opinion là, qui étaient très, très, très présent à l'époque de Console+/Joypad. Moi je m'en cache pas, Joypad (et Greg) ont forgé une bonne part de mes orientations vidéoludiques. Si j'ai acheté Final Fantasy Legend sur GameBoy, FFII US (le IV donc) en livraison par correspondance, et FFIII (le VI donc) chez Micromania à 650 balles, c'est de leur faute .
 

Je fais parti de ces dingues là . Parce que Joypad m'a aussi fait acheter FFV version Super Famicom à République XD. Et je l'ai poncé en comprenant presque tout du système de jeu des jobs. C'est particulier quand tu finis par reconnaître les sorts et commandes rien qu'en voyant les idéogrammes mais sans avoir aucune idée de comment ça se lit . Par contre l'histoire, c'était un peu plus aléatoire (en plus celle du V, y a des trucs pas évident à deviner).

J'ai cru comprendre que les SaGa se vendent parfois mieux que les FF, au Japon, dans la même veine...

pour la majorité des gens que je connais ca vient surtout de l émulation (moi y compris au final en écrivant le message je viens de me souvenir l avoir testé et déjà pas apprécié a l'époque )
c'est venu un peu plus tard mais c était possible de trouver le jeu et une traduction fan made avant la localisation officielle.

par contre je pense que le succès en effet chez nous vient pour beaucoup de l aura qu avait le jeu. les gens l ont emulé parce que c était deja connu comme le meilleur rpg et donc étaient un peu biaisé sur l évaluation.

 
J'apprécie ce genre de message pour ce qu'ils en disent sur les prix à l'époque (on était donc en 1995 et des gens payaient un jeu 100 euros)
 
A titre perso ce sont des jeux que j'ai découvert au début des années 2000 par l'émulation (j'ai eu une période comme ça à base des FF, Chrono Trigger, Breath of Fire, Bahamut Lagoon, etc. - fallait bien s'occuper entre deux runs de BG).  
J'avais paradoxalement été assez déçu par FFIV qui m'avait été chaudement recommandé, avait vraiment kiffé le V (pour le système de job, pour l'ambiance) et été scotché par le VI - les musiques, le scénario, etc.

 
 
Ce serait une LU ?

Je crois qu'on a tous eu cette période d'émulation au début des années 2000  
C'était la folie les patchs de traduction

Moi ce que je retiens de vos échanges sur les FF : pixel remaster, c'est surtout qu'il y a quand même peu de chance de se tromper quand on en achète un !  
 
ça semble aller du très bon au très très bon.

 
J'en ai fait plusieurs en Jap dont xenogears, tellement que j'avais envie d'apprendre le Jap, oui je suis dingue j'assume.
et pour les jeux à 650 balles, c'était cher en effet, mais c'est la passion.

Si on aimait les RPGs, on n'avait pas trop le choix à l'époque.
Surtout en tant qu'européen.
Et en tant que pauvre manant habitant en province

Ca reste des jeux qui ont de 30 à 37 ans (bordel, y'a même pas 7 ans entre le 1 et le 6, c'était une autre époque )
Certaines personnes semblent déjà faire un blocage quand un jeu a plus de 5 ans et le considèrent bon pour la benne à ordure, le choc peut être rude là.
Même si au vu de tes posts sur Planescape, tu sembles en partie épargné par cette étrange affliction

   
T'as du rater le passage sur les historiens et ceux qui disent qu'ils ont joué sans avoir joué à l'époque.
 

1998 le patch de FFV en anglais, Zsnes qui a commencé en 1997.  

 
 
Ce qui est assez étrange me concernant, c'est que nonobstant certains rares jeux, je suis nostalgique d'une époque que je n'ai pas connue ou de jeux auxquels je n'ai pas joué.
 
J'étais très petit quand la NES, la SNES ou la SEGA sont sorties et je n'ai vu tourner des jeux que très occasionnellement chez les enfants des copains de mes parents. Des "grands" au regard de mes standards de l'époque.
 
J'ai découvert certains grands jeux de cette époque grâce à l'émulation (il y a prescription...) quand j'étais au lycée, c'est à dire longtemps après leur sortie et qu'ils avaient déjà le statut de vénérables ancêtres...
 
A côté de ça, je conchie "mon" époque des jeux vidéos, celle de mon adolescence et des premiers temps de la 3D sur PC et consoles.
 
D'une part la plupart des jeux de cette époque ont très mal vieilli et d'autre part, je crois que l'on ne réalise pas à quel point l'introduction de limitations techniques liées au recours à la 3D s'est traduit par un appauvrissement du gameplay, à mon sens perceptible parfois encore aujourd'hui.
 
Nous avons déjà eu cette discussion sur ce topic, où l'on m'avait expliqué que certains mordus avaient créé des mods/patchs, destinés à donner à certains jeux une "patine" du début des années 2000.
 
Mais très franchement, je ne vois toujours pas le mouvement prendre la même ampleur que celui du "pixel art" et autres trips rétro-nostalgiques...

 
Ouais la grande période de l'émulation SNES c'était fin 90's, avec les grosses gueguerres de communautés et de devs    
J'étais encore au lycée quand j'ai enchainé les jRPGs en tous genres, dont certains grâce aux fantrads

C'est ici l'EPAD vidéo gamers ?

Appelons ça de l'expérience.  

 
Il n'est pas rare de considérer le meilleur FF comme étant le premier auquel on a joué, d'ailleurs à la sortie du 7, il y avait la petite gueguerre (dans mon entourage) de ceux qui avaient fait le 6 (en import) et donc trouvait le 7 moins bien. Entre les 2, je préfère le 7 pour l'ambiance et la musique.
 
Moi c'est le 5 mon premier, donc il a une place à part dans mon coeur !
 
A titre perso, FF6 j'ai adoré, mais il y a des scènes chiantes qui ne me donne pas envie de recommencer. Par exemple, l'opéra que tout le monde cite, pour moi c'était juste un passage long et chiant. Chacun sa sensibilité.

 
FF1, c'est simple et efficace, plaisir immédiat et ça fonctionne très bien.

...
 

 
Voilà, en l'absence d'autre média, c'était la seule façon de découvrir les jeux vidéos qui n'étaient pas disponibles officiellement à l'époque.
C'est à cause d'eux que je me suis pris FFIII (le VI) à sa sortie en version US qui a été mon tout premier FF.
 
Mais j'étais tombé dans la mammite avec Phantasy Star sur Master System à l'age de 13 ans.
Et pour répondre la question de Cosmo, à l'époque, si on aimait les JRPG, il fallait se débrouillé.
A 13 ans avec un petit niveau en anglais, il a fallut que je fasse le jeu avec mon petit dico à côté de moi.
J'ai pu aussi compter sur ma prof d’anglais qui avait acceptée de m'aider à traduire des mots issus du vieil anglais.  
Car oui, Phantasy Star avait un niveau de langage un peu évolué comme l'utilisation du tutoiement familier anglais qui n'existe plus du tout (thou).
 
Et puis, même en province on avait accès assez facilement à l'import, comme la VPC ou les magasins indépendant.
Il y en avait même qui louait les jeux, comme à Dijon où j'ai fait mes études.  
Je crois d'ailleurs que Florent Gorges (dijonnais lui aussi à l'époque) l'avait mentionné dans une des ses émissions.
Perso, j'étais plutôt un bon client pour ces boutiques, et c'est comme cela que j'ai fait FFII (le IV) ou Chrono Trigger par exemple.
 
Enfin, des jeux comme Live a Live ou FFV qui ne sont restés qu'en japonais étaient purement inaccessibles pour les joueurs qui voulaient comprendre l'histoire du jeu.  
Donc comparer FFVI et Live a live n'est pas très pertinent en occident.
 
C'est avec la Xbox 360 et la PS3 que j'ai quasiment arrêté l'import car la plupart des titres qui m'intéressaient sortaient officiellement en Europe.
Mais avant ça, même sur PS1 (Chrono Cross, Xenogears, Parasite Eve, etc) ou PS2 (Suikoden III, Xenosaga, etc), il y avait pas mal de titres qui faisaient l'impasse sur l'Europe.
A croire qu'on était jugé trop cons pour apprécier ces jeux

J'ai grandi dans une petite ville de province et absolument tous les marchands de JV proposaient des imports comme si ca n'en était pas (j'ai d'ailleurs appris bien plus tard que ces jeux étaient importés). Il n'y avait aucun problème à se procurer un FF importé par exemple.
Et pour ce qui est de la langue, le gros avantage d'un JV c'est que tu n'as pas besoin de comprendre les mots pour comprendre le scénario si il est bien fait. Non seulement le "show, don't tell" est parfaitement applicable mais l'immersion propre au média permet aussi le même effet. Donc ouais, je ne comprenais pas avec précision les dialogues, n’empêche que l'essentiel du scénario était compris.

Le tips de l'époque pour identifier un jeu US d'un jeu FR: la forme du Seal of Quality ^^.
 
Ovale, c'est un jeu US. Rond c'est un jeu FR.
 

C'était dur de pas voir la différence entre une cartouche américaine et PAL quand même sur SNES.

Ça je peux pas dire j'étais sur SEGA superior C'était le problème de mon meilleur ami et voisin de l'époque

Je me souviens être tombé sur des jeux Master System en anglais auxquels je comprenais rien, c'était peut-être de l'import en effet.
Mais de toute façon, je pouvais pas acheter autre chose que les vieilleries dans le bac d'occaz en vrac. Alors les magasines qui hypaient les jeux auquel j'aurais pas pu jouer, aucun intérêt
Quand je disais "manant habitant en province", je parlais pas d'un dijonnais ou autre habitant des villes mais vraiment d'un cul-terreux perdu dans la cambrousse. Internet a sauvé ma vie de joueur

Team Sega, team FFVIII, tu cumules.

 
Les 3 premiers sont quand même assez basiques (pas mauvais, mais ça reste des jeux NES, ce qui limite ce qui est était possible).
 

 
C'est pas tant le "C'est cher" sur lequel je réagis.
 
C'est plutôt sur le fait qu'on considère que les jeux actuels sont chers, alors que les jeux cartouches de l'époque étaient à des prix plus élevés, même sans prendre en compte l'inflation.
 

Ah c'est une très bonne remarque ce biais de sélection. C'est sûr qu'on n'importe pas tout, alors il y a sans doute d'excellents jeux qui ne sont tout simplement pas connus, et auraient été tout aussi populaires s'ils l'avaient été.

Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas, c'est vraiment très intéressant, et je vois que je me suis bien planté sur mes préjugés

Non, mais en gros aujourd'hui c'est présenté comme "ET a crashé toute l'industrie dans le monde entier" alors que ET n'y est pour rien, c'était que les jeux console (pas arcade pas ordi), et c'était que aux US. Même les causes réelles du problème ne sont pas celles qui sont couramment répétées. Mais la répétition + déformation + américano-centrisme fait que beaucoup de gens répètent un truc tout simplement faux.

Un exemple de thread de debunk : https://bsky.app/profile/katewillae [...] vx37a33c2u

J'ai vu passer d'autres articles et vidéo récemment, si le sujet t'intéresse je peux essayer de les retrouver.

A l'époque de la Master System/NES, les jeux n'étaient pas traduis (ou rarement).
 
Je dis ça de mémoire, mais je crois que l'obligation est surtout arrivé à l'époque SNES/Megadrive, et en partie impulsé par nos amis canadiens. Les japonais ce sont retrouvés obligé à créer des versions en Français pour pouvoir vendre en Amérique (US + Canada), et ça a profité à l'Europe derrière (ou à la France en tout cas). Depuis on a aussi eu en Europe l'obligation d'avoir au moins un certain nombre de langues.

Ah oui, j'ai retrouvé le nom du "RPG" sur lequel j'avais buté à l'époque et c'est sorti en anglais chez nous.
Je mets des guillemets parce que Lord of the Sword n'a pas vraiment l'air d'en être un
Il semble un peu nul d'ailleurs, avec notamment des hitboxes pétées, aucun moyen de sauvegarder et un open world dans lequel on sait pas trop où aller, surtout si on pige rien aux quelques dialogues
Tu m'étonnes que j'ai vite laissé tomber à l'époque, j'aurais peut-être plus insisté si ça avait été un Ys ou Phantasy Star à la place. Ou pas