Reprise du message précédent :
C'est une question qui revient régulièrement, mais pour moi, dans mon ressentit, c'est très lié à la quantité de dialogues présent dans le jeu.
 
Par exemple et pour schématiser, si je ne peux parler à personnes d'autres que les marchants dans les villes, bah y aura beau y avoir des fiches de persos, de l'XP, des arbres de compétences... ça n'en fera pas un RPG. Rajoute quelques PNJ qui me parlent de leur vie, de la situation politique du monde... et tout de suite je bascule vers autre chose de plus profond. Ils ont même pas besoin de me donner des quêtes ces PNJ, mais ça va donner de la vie à ce village (et à l'univers) qui sans ça n'est qu'une sorte de menu déguisé.

Dur, dur ouais. Si il s'agit de dialogue, on met un FFXIII qui manque de pnj où ?

 
Les dialogues sont importants pour le roleplay et l'immersion mais ça ne suffit pas à définir un RPG ; il y a autant voir plus de place accordées aux dialogues dans les point & click.
 
La dernière fois que ce débat est revenu ici, j'avais justement pointé le fait que ce qui définissait pour moi un RPG c'était l'importance accordée à la gestion des XP et compétences. J'avais pris l'exemple de GT5 qui a beaucoup d'éléments de RPG mais qui n'est généralement pas considéré comme tel tout simplement parce que l'aspect pilotage est beacoup plus important.
 
Et la qualification du hack'n slash comme n'étant pas du RPG, voir étant un genre à part entière est sujet à débat, l'article du Wikipedia anglais définit plus ça comme une façon de jouer qu'un genre à part entière : http://en.wikipedia.org/wiki/Hack_and_slash

 
Moui enfin ils disent surtout que maintenant, ça définit une sorte de beat'em all. Effectivement, le hack&slash se rapproche plus de ça que du rpg.    
Je pense que la gestion des xp et l'amélioration du personnage, c'est nécessaire mais pas suffisant.
A mon sens, il doit y avoir une vaste part donnée au scénario, après tout, roleplaying game c'est "jouer un rôle", non ?

C'est aussi mon avis et pour moi le HnS est d'un ennui mortel    

 
Si on va par là, certains joueurs de RPG papier te diront que le RPG en jeu vidéo n'existe pas tout simplement parce qu'on n'est jamais vraiment libre de faire ce qu'on veut dans un jeu vidéo...
 

 
Je suis rôliste, donc oui je peux te confirmer que ça n'est pas une "vraie" incarnation de rôle, c'est sûr, on est limité par la technique !    
M'enfin sans scénario/univers/dialogues, c'est carrément plus du jeu de rôle du tout.  
Ce qui s'en rapproche le plus par rapport au jeu de rôle papier, ça reste de pouvoir faire des choix, influer sur le monde/les PNJ/etc.

 
 
Je me retrouve assez dans la définition donnée en première page :

Je n'avais pas joué à de réel RPG depuis bien longtemps, et je me suis attaqué la semaine dernière à Baldur's Gate 3 Dragon Age : Origins. Je prends un de ces pieds  
J'ai failli ragequit car je trouvais les combats trop difficiles (en normal pourtant), mais j'ai persévéré, trituré un peu et adapté les tactiques de combats aux différents personnages (indispensable finalement), et j'adapte la tactique selon les événements et les situations : un vrai bonheur ce mélange RPG/tactique.  
Toutes ces lectures dans le codex et dialogues qui apportent à l'univers du jeu et le façonnent, les interactions entre personnages pendant que vous voyagez (Les piques de Morrigan envers Alistair   ), les personnalités marquées de chacun des compagnons, les combats (déjà dit), les musiques, la jouabilité dans son ensemble, et les dialogues matures entre PJ et PNJ rendent ce jeu addictifs. Et c'est encore mieux avec le mod HD pour avoir des graphismes un peu améliorés, un autre pour virer ces horreurs de casques et un coup de SweetFX. J'hésite à ajouter le mod qui permet d'avoir le chien en plus des quatre personnages sélectionnés   .
Bref, je pense que j'ai choisi le bon jeu pour me replonger dans les RPG (le dernier devait être Planescape Torment), mais je ne sais pas encore quel sera le prochain (si vous avez quelques idées...)

DAI inquisition = le Baldur's Gate 3 faut pas exagérer, le vrai BG3 sera Pillars of Eternity  

 
Il parlait d'Origins.

Je parlais du premier Dragon Age : Origins

Ah merde j'ai mal lu, autant pour moi désolé  

plutot icewind dale 3 que baldur's 3 le dragon age origins

Ca ne peut pas être que ça, sinon un jeu d'aventure type point & click est un RPG pour toi.

Y'a pas de rapport entre scénario et role-playing.

Tu prends un TLOU (gros scénar mais aucun roleplay), tu mets du kawai, du tour par tour, ça y est t'as un JRPG à la FFX.

C'est vrai que le scénario en lui-même n'est pas une condition sine qua non. Exemple : personne ne dira de bonne foi que Skyrim n'est pas un RPG, et pourtant le scénar principal tient sur une serviette de table en papier : "Tu es élu pour sauver le monde en tuant des dragons. Vas-y t'attends quoi ?"

 
tu mets de la SF et des aliens et ca y est t'as un RPG comme mass effect
 
 

Y'a 10 fois plus de roleplay dans n'importe quel mass effect que dans tous les JRPG réunis

Sans vouloir troller vu le sujet actuel, pour vous Far Cry 4 est un rpg ou pas ? C'est bizarre, j'accroche pas mal à ce jeu, et je trouve qu'on peut le jouer selon un rôle...

Là encore, le scénario me semble un élément nécessaire mais non suffisant, évidemment. Encore qu'on voit assez peu de choix et d'influence du PJ dans les autres jeux que les Rpg.
Il faudrait donc :
- un scénario et une réelle influence sur celui-ci
- une évolution du perso via l'xp, choisie par le joueur

Je précise que quand je parle de scénario, j'englobe l'écriture des pnj, les quêtes secondaires, l'univers, etc. autant que l'histoire principale.

 
Dans les JRPG (Final Fantasy en tête), tu as rarement une réelle influence sur le scénario ; tu as un chemin tout tracé avec parfois un ou deux embranchements dans le jeu mais c'est globalement très linéaire.  
 
 

J'avais aussi cette impression sur Far Cry 3 (qui est quasi-identique), avec un arbre de compétences, de l'XP, des dialogues, des choix, des quêtes secondaires, de l'exploration, etc. La seule chose c'est que c'est vraiment un gameplay FPS et que le jeu est assez centré dessus, du coup le feeling général reste "FPS avec des morceaux de RPG".

Je partais du principe que la partie 'progression du perso' était un acquis .
 
Si on rajoute cet aspect là à un point&click, je pense que je le qualifierais volontier de RPG.
 
Mais notez que dès qu'on décide d'intégrer cette notion de progression du perso (via des skills, de l'xp, ou whatever...) ça a une incidence directe sur le Gameplay, puisqu'il faut que cette progression s'exprime en jeu. Si on a des skills de crochetages il faudra des serrures, si on a des points de vies il faudra des ennemis pour nous en faire perdre, etc... et mon point&click va rapidement ressembler à autre chose qu'à Sam&Max.

D'ailleurs, si on fait la liste des éléments RPG de FC3/4 c'est quand-même impressionnant :

- XP
- arbre de compétences
- dialogues (non-interactifs)
- choix de scénario (certes léger)
- quêtes secondaires à gogo
- mini-jeux annexes (poker, lancer de couteaux...)
- exploration et découverte
- scénario assez travaillé
- crafting (fabrications d'améliorations)
- gestion de l'inventaire (tu peux pas avoir plus de 4 armes à la fois et tu peux en changer dans les avant-postes)

Au final, y'a plus d'éléments RPG dans les derniers Far Cry que dans beaucoup de JRPG ! et la seule chose qui les différencie c'est le gameplay (FPS vs tour par tour). Ce qui me fait comprendre pourquoi certains pensent que les Mass Effect ne sont pas des "vrais" RPG.

 

 
Faudrait surtout de la liberté dans les déplacements, des quêtes secondaires, au moins un hub vers lequel tu reviens quand tu veux, des décisions à prendre, la possibilité de dialoguer avec les NPC...  
 
Bref, rien à voir donc

Peut-être bien que les jrpg de ce type ne sont pas réellement des rpg  

 
La RPGisation du JV se fait déjà depuis quelques années puisque l'intégration de ces éléments permet d'allonger la durée de vie en rendant accroc le joueur et lui agitant une carotte sous le nez pour le récompenser du temps qu'il perd dans le jeu à rien faire de significatif.  
 
C'est rarement utilisé à bon escient, le meilleur exemple étant Assassin's Creed où on peut plus voir la map tellement y a de la merde partout à aller chercher
 
Très bonne vidéo sur le sujet  
http://youtu.be/tWtvrPTbQ_c

Quelle que soit la définition que vous donniez au RPG, Dragonfall c'est de la bonne:
- ces runs presque parfaitement menés, où on réussit à éviter 90% de la sécurité grâce à du decking, du charisme, et l'étiquette qui va bien
- ces guerres de gangs entre trolls et mages dans des immeubles paumés d'un Berlin anarchique
- ces petits moments où les moins que rien que tu as aidé dix missions plus tôt viennent te filer un coup de main là où tu en as vraiment besoin
- cette gestion des consommables en mode "est-ce que j'utilise un fétiche pour invoquer un élémentaire maintenant, ou bien est-ce que je le garde en cas d'imprévu"?
- cette découverte des saloperies dont sont capables les mégacorpos (Aztech je pense à toi), qui trouvent toujours comment aller un cran plus loin dans la démesure et l'ignominie
- ces choix cornéliens pour survivre face à une multitude d'entités qui peuvent nous griller le cerveau ou nous brûler vif en deux secondes
 
 

Ah, j'ajouterais un trc pour définir un rpg : l'action du personnage ne doit pas dependre directement de la capacité du joueur : ainsi sur un FPS, c'est l'adresse du joueur qui fera la réussite du perso, dans un rpg, ce sont les capacités du personnage (avec la stratégie du joueur, indirectement).

Mh certes, c'est peut-être (au moins en partie) ce qui manque à Far Cry pour être un RPG...

A mon sens, on bascule en effet dans le Action-RPG sans ça (FarCry, tout les Hack&Slash, Secret of Mana...).

Bof, y a aucune bonne raison pour que ce soit le cas. Je suis content que le RPG se détache de cette contrainte qui n'a aucun sens.

Dans un RPG papier, le joueur ne peut pas effectuer lui même les actions qu'il fait faire à son perso. C'est une contrainte non souhaitée. Si le joueur pouvait s'en passer, il hésiterait même pas. Imaginons un RPG papier Star Wars et demande au joueur de ce RPG s'il préfère jeter un dé pour savoir comment se déroule le combat où s'il préfère jouer le combat dans une simulation virtuelle avec son propre corps et en manipulant un sabre laser. Pas besoin de faire un sondage pour connaître le résultat.

D'ailleurs le RPG grandeur nature existe et ose dire aux pratiquants que c'est pas du RPG et voyons comment ils vont le prendre

Euh, si, y'a le GN pour ça, et c'est bien différent du jeu de rôle papier.
(et pourtant, même en GN, ton personnage a une fiche de perso et tu simules pas mal de choses en fonction de ses carac')

 
Ca exclut donc les Elder Scrolls, Demon's/Dark Souls, Dragon's Dogma...
 

Ainsi que Deux Ex et les trois Mass Effect.

Euh... autant je suis d'accord pour dire que le côté immersion est vachement mieux en le faisant soit même qu'en jetant des dés, autant ça limite d'emblée le type de persos qu'on peut incarner.
 
Un des intérêts du jeu de rôle c'est aussi de pouvoir incarner des persos aux antipodes de ce qu'on est (et pas seulement de ce qu'on est dans la tête). Si je suis une quiche en visée et que j'ai envie de jouer un pro de la gachette, dans un RPG normalement je peux.

 
T'as l'auto-aim à la GTA sinon.

Ben non, dans Skyrim, ton perso tape/résiste plus ou moins fort selon les compétences que tu lui a prises. C'est pas Halo quoi.

Les hack&slash t'as juste besoin de savoir cliquer. Je vois pas pourquoi ça les dégagerait selon ce critère.

Amen