Reprise du message précédent :
Les requêtes des fans de Zelda, c'est quand même quelque chose. Ça me fait penser au focus group avec les enfants dans l'épisode des Simpson avec Poochie :
 
Homme : Bien. Qui parmi vous aimerait bien voir Link explorer des longs donjons de façon linéaire avec un set d'armes déterminé ?
Enfants : Moi !
Nelson : Je veux des vrais donjons !
Homme : Et qui aimerait que ce soit exactement le contraire, qu'ils se retrouvent dans un monde ouvert rempli de petits donjons et des armes qui cassent ?
Enfants : Ouais ! Moi !
Nelson : Cool ! Du monde ouvert !
Homme : Donc, vous voulez un jeu en mode ouvert linéaire avec des longs donjons dont la récompense sont des armes qui cassent ?
Enfants : Ouais !
Milhouse : Et il faudrait aussi qu'on gagne des amiibos en y jouant !

Note que :
- personne ne "veut" des armes qui cassent ; certains ne trouvent juste pas l'idée si mauvaise que ça
- les gens qui veulent des donjons et une structure à l'ancienne ne sont pas nécessairement les mêmes que ceux qui veulent de l'open world

 
J'ai du mal à comprendre pourquoi, dans un "open world", il faudrait que tout soit accessible tout de suite.  
 
Je veux dire, pour moi, il y a 3 niveaux de liberté : l'open world, l'open zone et le couloir.  
 
Le couloir, c'est simple, tu dois avancer pour progresser et tu n'as pas le choix. Ce sont les jeux de plate-forme classique en 2D, les rail shooter, certains jeux très scénarisés comme The Last of Us (ou le couloir est aussi scénaristique)
 
L'open zone, ce sont des zones ouvertes où tu peux te déplacer librement, reliées entre elles par des couloirs ou un hub central. On y retrouve par exemple Mario 64, Sunshine, Odyssey...
C'est aussi le cas des Metroid avec des zones, des salles, liées entre elles.  
Côté Zelda, c'est le fonctionnement de beaucoup de Zelda : Oot (avec la plaine en hub), TP (avec des couloirs pour passer d'une zone ouverte à une autre), skyward sword (et ces 3 zones + le ciel en hub)
 
Enfin, l'open world : une map unique sans séparation, sans mur entre les zones. Côté Zelda, c'est le cas de trois jeux : Zelda Nes, Wind Waker et Botw. C'est aussi le cas des GTA par exemple et des ubidaubes.  
 
Mais je ne vois pas en quoi le fait que TOUTE la carte soit accessible tout de suite serait un critère à l'open world. Tant qu'à un moment du jeu, tu as bien accès à toute la carte, et que la carte n'est pas divisé en zone séparées par des couloirs ou un hub, mais sont "sans transition", et que tu peux aller dans n'importe quelle direction, alors tu es dans un open world. Même si certaines zones ne sont pas accessibles car bloquées par le manque de capacités du personnage ou par une difficulté démesurée.  
 
 

 
Je n'avais pas ce souvenir... Pour moi, c'était les trois premiers dans l'ordre indiqué par le scénario, puis château d'hyrule, puis ensuite, accès à lorule et choix total dans l'ordre (sauf désert devant se faire après la cave des voleurs), puis enfin château de Lorule.
 
Et ce ne sont pas des objets dont tu as besoin mais des "sages", vu que les items, tu ne les as pas dans le donjon, et que les objets des donjons sont des améliorations facultatives (tenues, armes, etc.). Pour le coup, c'est du repompé d'ALTTP, d'OOT, etc.  
 

Dans ma vision des choses, je suis plus sur une notion de 'récompense' via le déblocage de zones assez vastes, qui a par exemple été précédemment évoqué avec Elden Ring.
 
Je trouverai gratifiant d'avoir de larges zones devenant accessibles sous conditions (je reprends mon exemple de trouver trois clefs disséminés sur la map permettant d'ouvrir la porte d'un temple souterrain par exemple). Pour moi on reste dans l'Open World à partir du moment où rien ne m'empêche de partir en quête de ces trois clefs à tout moment, voir de les avoir trouvé avant de trouver la porte, et où je peux les trouver dans l'ordre que je veux. Et où ce temple serait totalement optionnel.
 
Un autre aspect que je trouve sous exploité c'est celui de faire en sorte que nos actions ait une forme d'impact sur le monde. On a deux exemples dans BotW :  

J'en aimerais tellement plus et à des échelles supérieures. Ca peut être des choses à reconstruire, à détruire, à refleurir... ou simplement influer sur le destin de personnages un peu comme dans Majora's Mask. Sentir que le monde n'est pas le même à la fin du jeu que quand on avait débuté. Ca peut facilement être stratifié et s'intégrer dans un Open World, surtout si ce n'est pas lié à l'obtention d'objets déséquilibrants la difficulté. On n'a pas forcément besoin de récompenses concrètes autre que celle de voir le monde changer. L'écueil à éviter c'est de rendre ça redondant. Okami fait ça bien par exemple avec les arbres à fleurir et les zones à purifier, mais on tombe vite dans une routine de boucle de gameplay.
 
Un bon Open World devrait faire en sorte de multiplier les situations uniques plutôt que de copier-coller la même bonne idée un peu partout sur sa map.

Sinon, nouvel artwork du grand méchant  
 

 
So sexy dady

On dirait qu’il est plus basé…
A mon avis :
 

Ah mais moi je le trouve très bien l'openworld, en vrai je demande juste qu'on remplace les créatures divines (qui sont déjà des donjons) par quelque chose de plus grand, avec une identité et une ambiance propre au donjon, des ennemis (parce que bon...) et un boss original (les ombres de Ganon ça va 2 minutes).

Et qu'il y en ait plus que 4.. Voilà c'est tout
Je pense vraiment pas que les 2 soient incompatibles.

Après déjà les îles et les grottes ça va ajouter de la variété dans l'exploration.

 
Vu l’analyse qui a été publiée un peu avant ici même, je pense que ça sera le cas. Du moins, je l’espère!

Ah sisi moi je voulais les armes qui cassent, c'est une mécanique que j'ai beaucoup aimé !

 
Avec un dernier vrai donjon sur le chateau d'Hyrule. Sur Botw j'ai eu beaucoup de sentiments différents sur cette partie :
- Appréhension à y aller non préparé : j'ai trouvé que l'aspect effrayant / dangereux était très bien rendu    
- Première arrivée sur le chateau : la musique parfaite , les différentes approches possibles, l'impression de grandeur
- Et puis au final : j'ai tourné un peu en rond, j'ai buté pas mal de mobs et je suis tombé sur Ganon un peu par hasard  
 
Je crois que je suis un peu passé à côté de cette zone, après avoir mis +100h à y aller.

Pareil ici. Ca permet d'avoir un très grand nombre d'armes aux caractéristiques très différentes, et ça apporte un élément de de stratégie (des choix à faire) et beaucoup de variété dans les combats : il faut s'adapter aux armes du moment ! (Car on n'en manque jamais)

C'était vraiment pas foufou effectivement, le château de Ganon d'OOT était bien plus épique ou même l'ascension du château d'Hyrule jusqu'à Agahnim dans ALTTP

Pourtant la musique était assez énorme, dommage.
En fait ça donne l'impression qu'ils ont tout donné pour l'openworld dans BOTW et que les donjons ont été fait avec le peu de temps restant.

Il ne faut pas y aller trop tard dans le chateau, si on est hyper stuffé et maxé au niveau des coeurs et de l'endu, on le traverse trop facilement. Les mobs il y a quand même un Lynel dans le tas non ?
 
Et quoi qu'il arrive il reste des trucs à faire dans cette zone : trouver des bouquins, des recettes, des pièces d'équipement, un peu de lore... C'est un bel endroit quand même, une très belle zone. Les ruines d'un chateau qu'on connait bien.

Oui l'endroit est cool, mais on tombe un peu "par hasard" sur Ganon, c’est assez dommage...
Il vaut mieux avoir de quoi défoncer les gardiens (flèches et arc archéoniques par exemple) avant d'y aller quand-même, vu leur nombre  

Moi je suis grimpé sur les remparts en mode fufu pour chercher un souvenir, j'ai vu une fenêtre ouverte, je suis rentré, c'était la salle du boss

Je crois que j'ai fait la même

La même ici aussi

Alors qu une porte avec un dessin de grande clé dessus et c était réglé    
 
Blague à part, je pense aussi que l'idée de "donjons" n a pas été abandonnée.
Comme le dit riptor, les créatures sont des donjons, mais juste de mauvais donjons .
Et puis la carte 3D du château, je l interprète comme une volonté de donner un côté palais de fin aussi  
L'espoir est tjr vivant  
 
( Par contre on attend tjr les annonces pour le mode expert day one )

Oh c'est prévu

Nouveaux artwork de 3 camarades que vous connaissez déjà et que vous aimez bien  
 

Tiens, petite hypothèse sur le "donjon final"
 
Naturellement, avec les trailers, on se dit que le donjon final sera le château d'Hyrule... ce qui serait malheureusement une redite de BotW, et n'aurait donc aucun intérêt.
 
Après réflexion, je pense avoir compris où sera réellement le donjon final...
 

 
Je m'explique :
 

 
Et pour une fois, ça, je ne l'ai lu nulle part Donc je peux totalement me planter.

 
La gueule du piaf m'exaspère au plus haut point t'imagine même pas.

Moi je l´aime beaucoup

Surtout qu´il est bien mieux comme ça que dans botw...

Tu préféres Revali le vantard ?  

+1 ça m'aurait embêté qu'ils enlèvent ça.

Vu l'âge qu'à l'air d'avoir Babil, on doit se situer 1 an Mac après BOTW

En tout-cas Ganondorf a bien fait de se laisser pousser la barbe
 

Oui un peu pareil je crois, j'utilisais le pouvoir de Revali pour grimper et bim cinématique.
 
Je voulais pas y aller trop tôt au chateau car je savais qu'une fois que j'aurais battu Ganon, j'aurais moins envie de retourner sur le jeu... du coup je repousse un maximum.
Au final avec le DLC et un 2e run j'y suis quand même retourné pas mal

Idem mais je pense que c'est arrivé pour pas mal de gens qui avaient fait les créatures en amont et disposaient des pouvoirs pour le traverser comme ça. En soi, le château est à l'image du reste du monde : y'a pas de chemin évident niveau level design ou narration, on explore à notre guise puis on tombe par hasard sur le cœur du sujet...

Pas du tout, j'ai utilisé aucun pouvoir (d'ailleurs je crois que je les ai quasiment jamais utilisé), j'étais en mode furtif tout du long, je me planquais et je fuyais dès que je me faisais repérer

 
Ou "coller" les îles ensemble ²

Comme ça on aura un openworld tout nouveau par dessus l'ancien et tout le monde sera content

Ou coller des sanctuaires pour faire un gros donjon  

Je le sens bien venir ce truc.

 
A la base ce n'est pas des morceaux d'Hyrule en dessous?  
ex: le château qui s'envole dans le premier trailer.

J'ai une quesiton con sur les précommandes, j'en ai pas fait depuis des années.
 
Je l'ai fait il y a quelques jours (lors du trailer ) sur Amazon, et j'ai reçu un mail de ce type : "Mise à jours de l'estimation de livraison pour votre commande, nouvelle date de livraison estimée : "du 15 mai 2023 - au 30 mai 2023" "
 
C'est normal, Amazon fait ça pour toutes les précommandes et il prend de grosses marges sur les délais "histoire de", ou pas du tout et ça veut dire que c'est mort pour l'avoir day one ? (et dans ce cas je le précommande ailleurs)

 
Amazon est extrêmement hasardeux pour les précommandes, je ne leur ferais absolument pas confiance pour avoir le jeu Day 1, à moins d'avoir précommandé dans les tout premiers jours après la création de la fiche. J'ai moi-même préco chez eux, bien avant toi, et j'ai aussi reçu une date livraison pour fin mai qui sera sans doute maintenue. Après leur sortie, les jeux first party Switch sont souvent indisponibles chez Amazon d'ailleurs et il faut attendre un mois ou deux pour récupérer une disponibilité normale. Ici, ça semble s'appliquer même avant la sortie, au vu de l'intérêt sans doute énorme.
 
Je garde mes 2 précos Amazon.fr jusqu'à la dernière semaine, au cas où ça change et si ma préco du collector (chez Amazon UK) ne passe pas. Mais si j'étais toi, je précommanderais ailleurs si c'est ta seule précommande et que tu veux y jouer dès la sortie.

Merci    

Très étonnants, ces retards d'amazon. Je suis client depuis 2004, toutes mes précommandes ont toujours été livrées day one, voire la veille.