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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Onduleurs

n°963229
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 14-11-2018 à 11:02:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
C'est l'appel de courant du démarrage du compresseur qui est la source du problème, il peut "tirer" 1500 à 2000VA pendant 1-2 secondes (p'tet même plus sur une échelle de temps plus courte mais j'ai jamais mesuré). Pour un frigo de 4 ans, c'est pas terrible, 10-15 ans à la limite mais les frigo récents "lissent" cet appel de courant. Sauf à utiliser un compresseur d'ancienne génération...
 
On peut reproduire le phénomène aussi avec une grosse alim de PC, le chargement des condensateurs peut aussi faire un gros appel. J'ai une Antec qui annonce 80A max d'appel de courant...
 
La solution ?
 - sur l'installation électrique, utiliser de grosses sections de cable pour ces appareils: 2,5mm2 entre la prise et le tableau et 10mm2 minimum dans le tableau (16mm2 c'est mieux même si c'est chiant à cabler).  
 - si ça ne suffit pas, l'onduleur line-interactive est la seule solution pour les appareils sensibles : il est normalement prévu pour gérer l'impact de ce genre d'appel de courant qui fait sortir la tension bien au-delà des specs. Un Online c'est du luxe.
 
Comme dit avant, la qualité de l'installation doit prévaloir sur l'onduleur, celui-ci ne doit intervenir qu'en "ultime recours".

mood
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Posté le 14-11-2018 à 11:02:07  profilanswer
 

n°963231
poulain2k
Célibataire
Posté le 14-11-2018 à 11:50:37  profilanswer
 

Kyjia : Un PCB DIY ? Je sais vaguement ce que c'est je crois... mais je ne suis pas du tout bricoleur de ce coté-là donc... A moins d'obtenirun truc tout fait... ! Tu trouves ça où ?
 
Efex : Merci pour ta réponse, c'est donc limite l'onduleur le plus performant qu'il me faudrait et donc plus cher etc... Solution un peu chiante mais efficace surement. En attendant... je peux débrancher mon frigo durant 2h à chaque sans l'ouvrir, ça craindra pas pour les surgelés mais c'est chiant !

n°963241
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 14-11-2018 à 14:39:22  profilanswer
 

DIY : Do It Yourself (Fait Le Toi Même) : faut le mettre au point, prendre des petits composants et les souder sois-même :D
 
Mébon si t'es pas dans l'électronique laisse tomber, faudrait pas non plus te mettre en danger.


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n°963261
poulain2k
Célibataire
Posté le 14-11-2018 à 17:56:37  profilanswer
 

Kyjia ! Of course, Do It yoursel ! but... mes compétences sont limitées dans ce domaine.
 
En modèle On-line, en entrée de gamme c'est bien ça ?  
 
https://www.idealo.fr/prix/3218804/ [...] 17681.html
 

n°963264
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 14-11-2018 à 18:48:09  profilanswer
 

lol, du on-line entrée de gamme ça n'existe pas.
Celui du lien est line-interactive (ya marqué "AVR" auto voltage regulation)


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Le PC est une drogue... Téléchargez mes modèles 3D pour que j'ai du filament gratuit :-D https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°963265
poulain2k
Célibataire
Posté le 14-11-2018 à 18:56:59  profilanswer
 

Entrée de gamme ça existe.. vu qu'il y a tout les prix pour la plus des objets... Je voulais donc dire avec le minimum de fonctionnalités et de connectiques... Je n'ai besoin que d'une prise, pas besoin d'écran LCD etc... Merci

n°963266
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 14-11-2018 à 19:13:34  profilanswer
 

Faut trouver, généralement le on-line c'est que du matos pro du coup avec options...
Je te conseillerais de regarder les modèles directement sur les sites des fabricants car les moteurs de recherches de prix on vite fait de te coller du "on-line" sur un "line-in"

 

Edit : sur le site de trust je n'ai trouvé aucun on-line.
Sur le site d'APC le 1er on-line est à 1000€ : https://www.apc.com/shop/fr/fr/sear [...] al=on-line
Sur shop.hadware.fr le 1er on line est à 644€ : https://shop.hardware.fr/fiche/AR201708240094.html

 

Par contre ils ont un régulateur de tension à 70€ : https://shop.hardware.fr/fiche/AR200510260004.html
Tu peut le commander, tester et si ça te convient pas tu le renvois en mode 14j pour savoir si ça te convient
Je ne connaissais pas ce type de produit.


Message édité par crazytiti le 14-11-2018 à 19:26:02

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n°963267
poulain2k
Célibataire
Posté le 14-11-2018 à 19:18:32  profilanswer
 

Oui pas toujours facile de trouver les "vrais" on-line en effet.
 
Sinon je suis tombé sur ce produit... :
 
https://www.ldlc.com/fiche/PB002118 [...] rEQAvD_BwE
 
Ca vaut quoi ?
 
Sur idealo.fr... les modèles on-line ne sont pas si on-line que ça on dirait alors... j'avais pas vu la même fourchette de prix pour le coup !


Message édité par poulain2k le 14-11-2018 à 19:40:19
n°963268
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 14-11-2018 à 19:44:49  profilanswer
 

On dirait le même truc que sur le shop hfr mais en version 600W
ya écrit "Régulation voltage AC : +/- 10%"
Donc si ça le fait vraiment ça devrait aller à ton vidéoprojo.
Je dirait comme pour l'autre : tu achète, tu teste et si ça conviens pas tu renvoie dans le délais de 14j


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n°963269
poulain2k
Célibataire
Posté le 14-11-2018 à 19:53:14  profilanswer
 

Oui je vais peut-etre faire cela, c'est un prix correct.
 
Un acheteur amazon disait (concernant l'Infotec R1 600) :  
 
14 novembre 2018
Taille: 1200 VA Achat vérifié
mini coupures du vidéo projecteur régulièrement. Depuis que j'ai installé cet appareil je n'ai plus constaté de problèmes

mood
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Posté le 14-11-2018 à 19:53:14  profilanswer
 

n°963272
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 14-11-2018 à 20:47:49  profilanswer
 

C'est plutôt encourageant :bounce:


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n°963280
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 14-11-2018 à 22:25:12  profilanswer
 

Pour ma culture personnelle, il y a quoi comme matos là-dedans ? Des condos ?

n°963289
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 15-11-2018 à 07:46:41  profilanswer
 

J'aimerais bien le savoir aussi.
J'imagine des condos mais aussi un transfo et quelques mosfet pour faire du découpage élévateur/abaisseur de tension.


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n°963291
poulain2k
Célibataire
Posté le 15-11-2018 à 07:51:35  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

J'aimerais bien le savoir aussi.
J'imagine des condos mais aussi un transfo et quelques mosfet pour faire du découpage élévateur/abaisseur de tension.


 
Je l'ai commandé sur Cdiscount, 29,90 fdp in.  
 
Et si ça ne fonctionne pas, retour à Cdiscount.

n°963342
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 15-11-2018 à 18:49:31  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Pour ma culture personnelle, il y a quoi comme matos là-dedans ? Des condos ?


 
C'est comme un line-in mais c'est des (gros) condos qui font tampon.  
 
C'est le même principe sur les onduleurs où le hold-up time (1) atteint parfois 40ms (c'est le cas de mon 8KVa) ou plus (2) : de gros condos permettent d'absorber les déviations du courant sans recourir à la batterie. On n'entend aucune bascule de relais, aucun "clac".
 
1: la charge reste alimentée, à ne pas confondre avec le temps de bascule sur batterie. Le hold-up time s'applique aussi aux alimentations  de PC, parait que ça supporte jusqu'à 15ms en général.
https://www.st.com/content/ccc/reso [...] 145610.pdf
https://www.sunpower-uk.com/glossar [...] d-up-time/
2: pour référence, un onduleur line-in classique c'est 4ms max avant de basculer sur la batterie, que ce soit une coupure ou une sur/sous-tension.
 

n°963343
burn2
ça rox du poney
Posté le 15-11-2018 à 18:55:02  profilanswer
 

Les interactive ont aussi cette possibilité de lisser le courant dans une certaine norme sans recourir à leur batteries de la même manière non?


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°963345
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 15-11-2018 à 19:37:57  profilanswer
 

badmax a écrit :

 

C'est comme un line-in mais c'est des (gros) condos qui font tampon.

 

C'est le même principe sur les onduleurs où le hold-up time (1) atteint parfois 40ms (c'est le cas de mon 8KVa) ou plus (2) : de gros condos permettent d'absorber les déviations du courant sans recourir à la batterie. On n'entend aucune bascule de relais, aucun "clac".

 

1: la charge reste alimentée, à ne pas confondre avec le temps de bascule sur batterie. Le hold-up time s'applique aussi aux alimentations de PC, parait que ça supporte jusqu'à 15ms en général.
https://www.st.com/content/ccc/reso [...] 145610.pdf
https://www.sunpower-uk.com/glossar [...] d-up-time/
2: pour référence, un onduleur line-in classique c'est 4ms max avant de basculer sur la batterie, que ce soit une coupure ou une sur/sous-tension.

 



:jap:

n°963350
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 15-11-2018 à 20:05:30  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Les interactive ont aussi cette possibilité de lisser le courant dans une certaine norme sans recourir à leur batteries de la même manière non?


 
Ca dépend :)
 
En sur-tension, normalement y'a jamais besoin de la batterie. Si la tension est vraiment trop élevée, là ça bascule.
 
En sous-tension, ça va dépendre de la charge connectée : si les condos (ben oui y'en a forcément) sont suffisamment dimensionnés, ils peuvent suffire. Problème: ça augmente le prix. En général, en sous-tension ça bascule sur batterie très brèvement. Il faut voir que la bascule est très rapide, 1 à 2 ms environ. Le problème c'est que ça sollicite la batterie pour un rien, c'est pour cela que sur les milieu/haut-de-gamme, le hold-up est plus élevée pour éviter ça.
 
Je viens de retrouver qu'Intel avait spécifié dans la norme ATX un hold-up time minimum de 15ms. Donc les onduleurs sont LARGES avec des bascules de 4ms en moyenne. Même un offline.
 
 
 

n°963373
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 16-11-2018 à 08:12:04  profilanswer
 

D'ailleurs dans tous tests sérieux d'alim les gars mesurent le hold-up time avec des charges de 20 50 et 100%, le hold up de 15ms doit etre tenue avec 100% de charge il me semble.
Du coup une alim utilisé à 50% a un hold-up quasi doublé.
En fait si tu ouvre ton alim de vidéoprojo et que tu double les condo d'alim il devrait fonctionner. ^^
:bounce:


Message édité par crazytiti le 16-11-2018 à 08:12:34

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n°963396
poulain2k
Célibataire
Posté le 16-11-2018 à 13:59:15  profilanswer
 

Oui bonne analyse surement mais je suis pas trop... "soudure" moi !
 
Le colis Cdiscount est arrivé au relais... j'y vais à 15h30 je vous dirais bientôt si c'est top... ou flop !

n°963411
poulain2k
Célibataire
Posté le 16-11-2018 à 18:02:45  profilanswer
 

BOn bon BoN... pour l'Infotec R1 600 (Régulateur de tension)
 
1 / Essai n°1 : Branchement sur le vidéoprojecteur... Ca saute toujours sur mon projo à chaque fois que le frigo se réveille, aucune amélioration.
 
2 / Essai n°2 : Branchement sur le frigo... Ca saute toujours sur mon projo à chaque fois que le frigo se réveille, aucune amélioration.
 
Verdict : Inefficacité totale... retour produit !

n°963423
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 17-11-2018 à 00:26:23  profilanswer
 

A c'est c.. ça :-/


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n°963434
chermositt​o
Posté le 17-11-2018 à 07:48:19  profilanswer
 

poulain2k a écrit :

BOn bon BoN... pour l'Infotec R1 600 (Régulateur de tension)

 

1 / Essai n°1 : Branchement sur le vidéoprojecteur... Ca saute toujours sur mon projo à chaque fois que le frigo se réveille, aucune amélioration.

 

2 / Essai n°2 : Branchement sur le frigo... Ca saute toujours sur mon projo à chaque fois que le frigo se réveille, aucune amélioration.

 

Verdict : Inefficacité totale... retour produit !


Le frigo doit provoquer une micro coupure . L'infosec n'a pas l'air de gérer cela.D'ailleurs je ne vois pas comment il régule les creux de tension. Il a donc une batterie ?

 

Le commentaire sur amazon parle de micro coupures sur son projecteur mais rien ne dit que ce n'était pas chez lui juste un problème de tension justement.

 

Personnellement j'essayerais un onduleur line-interactive.

 

https://www.amazon.fr/Eaton-5E650I- [...] 4FAPK129HN

 

Il y en a de marque eaton pas trop cher mais il faut rajouter un adaptateur prise IEC vers FR.
Les eaton ECO sont des off line.  Les Eaton pro sont line interactive.

 

ou directement un onduleur avec prise FR chez amazon ou ailleurs et vous renvoyez si ce n'est pas bon.
genre :
https://www.amazon.fr/APC-SCHNEIDER [...] R+ELECTRIC

 

Les in line pour cette puissance c'est 150€ mini, récemment quelqu'un a cité un modèle sur le forum.

Message cité 1 fois
Message édité par chermositto le 17-11-2018 à 07:52:51
n°963435
poulain2k
Célibataire
Posté le 17-11-2018 à 08:25:23  profilanswer
 

Non pas de batterie dans l'Infotec R1 600 mais en tout cas, ça ne résout pas mon problème.

 

Mon projo semble vraiment sensible... c'est chiant ! Je vais le démonter un peu et nettoyer la partie alimentation.

 

On m'a dit sur ce forum, que le line-interactive ne devrait pas m’être utile et qu'il fallait plutôt viser les on-line mais encore bien plus cher!

 

Ce modèle était en promo : https://monimega.com/eu/fr/tour/182 [...] 73485.html

 

La conso de mon projo est inférieure à 300 watts, pas besoin d'un onduleur très puissant mais je sais pas vraiment si le line-interactive fonctionnera.

 

J'en parlerais à mon boulot, je peux parfois voir des électriciens.


Message édité par poulain2k le 17-11-2018 à 08:27:29
n°963436
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 17-11-2018 à 09:13:49  profilanswer
 

Evite les marques d'onduleurs non-connues de ce genre, reste sur de l'APC ou l'Eaton, au moins on connait les modèles et on sait comment ils réagissent.
 
Alors l'essai n°2 de brancher l'AVR sur le frigo est absolument un non-sens: l'AVR protège la charge, pas la cause. Donc l'AVR doit être branché sur le projo. Et n'essaye pas avec un onduleur au cul du frigo, tu risques de griller le moteur du compresseur avec la sortie non-sinus si tu déclenches une bascule.
 
Donc cet AVR Infosec ne fait pas le job : bon moi perso, cette marque j'ai jamais eu confiance, la description du produit est vraiment à chier, on ne sait pas comment il fonctionne ni la puissance qu'il supporte, 300W c'est p'tet déjà trop pour lui.
 
Faut revenir aux "références": https://www.amazon.fr/APC-LE1200I-R [...] de+tension
 
Note: attention c'est des sorties IEC, il faut un adaptateur FR.

n°963439
poulain2k
Célibataire
Posté le 17-11-2018 à 09:22:30  profilanswer
 

Merci badmax pour tes précisions.
 
DU coup, l'Infotec, retour à Cdiscount. Pour le lien APC que tu met, je l'avais vu mais c'est plus cher aussi, sera-t'il effiace pour mon problème ?
 
Je nettoie mon projo, j'ai pas souvenir qu'au début de ce projo ce problème était si fréquent. Je vais depoussiérer un peu mon projo la ce matin.
 
J'ai même vu que le "bloc alimentation" se revendait pour mon projo. A réfléchir

n°963440
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 17-11-2018 à 09:36:05  profilanswer
 

Si cet AVR APC ne fait pas le job, alors je vois pas.  
 
En onduleur petit budget d'occasion qui fait le job: SmartUPS 700VA, ça se trouve facilement sur eBay sans batterie, 2x 12V/7Ah (40€) et ça repart. C'est un modèle indestructible, construction interne "à l'ancienne" mais sortie sinus de qualité. Seul défaut: il chauffe, idéalement faut lui ajouter un ventilo silencieux (7V avec une alim externe).  
 
En Home Cinema ça fera le taf. D'ailleurs faut savoir que les bons onduleurs line-in sont souvent ventilés, donc bruit, toussa...

n°963441
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 17-11-2018 à 09:44:37  profilanswer
 

Pour le projo je pense que c'est clairement un sous dimensionnement des condo d'alim.
Par contre ya 2 alims dans les projo : celle de l’électronique et celle de la lampe.
Autant l'une que l'autre doive pouvoir créer le genre de problème que tu a.
Et les condo vieillissant cela paraitrait normal que le problème s'accentue avec le temps.
 [:cerveau spamafote]


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n°963442
poulain2k
Célibataire
Posté le 17-11-2018 à 10:19:34  profilanswer
 

Merci pour ces précisions encore. Vous avez surement raison... !
 
Sinon... je débranche mon frigo à chaque fois que je matte un truc sur le projo (en général film ou foot durant 2h00). La prise est accessible et j'ai des boitiers comme ceux-là :  
 
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] lsrc=aw.ds
 
Enfin c'est une situation provisoire certes (et un peu bête !) mais je me dis que je risque de déménager en 2019 et peut-être que mon projo ne déconnera plus dans un autre appartement non?

n°963443
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2018 à 10:28:08  answer
 

Normalement, une alimentation d'appareil électronique est dimensionnée pour gérer les micro coupures ou les variation à la baisse dans le réseau électrique.

 

C'est pour ça que bien souvent un onduleur line-interactive suffit car même si lors de son passage en mode batterie il y a une micro coupure, l'ensemble des appareils sont capables de la gérer et rien ne se coupe.

 

Dans ton cas, le soucis est certainement que l’alimentation de ton projecteur est trop faible et que la moindre micro coupure le fait redémarrer.

 

Donc à moins de passer par un on-line (ce que je ne conseille pas, ce type d'onduleur est très cher, bruyant et la durée de vie de la batterie très courte car en fait tu est h24 sur la batterie) tu ne peux rien faire à part changer de projecteur ou démonter son alimentation pour mettre des condensateur plus gros et donc avoir une réserve de puissance en cas de micro coupure qui va lui permettre de ne pas couper (théorique) ou carrément changer son alim pour une plus costaude.

 


Message édité par Profil supprimé le 17-11-2018 à 12:59:37
n°963447
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 17-11-2018 à 11:11:00  profilanswer
 

Au faite c'est quoi le modèle exact du vidéoprojo ?
Si tu est dans les parages de la drôme moi je veux bien jeter un oeil pour y mettre des condo plus gros :bounce:


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n°963448
poulain2k
Célibataire
Posté le 17-11-2018 à 11:12:55  profilanswer
 

Merci efex, oui faudrait démonter et modifier l'alimentation.. hélas c'est pas dans mes cordes !
 
Je vais parfois débrancher mon frigo quand je veux etre tranquille avec mon projo pendant un bon film !
 
Mon projo c'est un EPSON TW5210
 
Je suis du 13, la drôme c'est pas super loin mais pas trop à coté non plus, merci en tout cas !

n°963454
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 17-11-2018 à 12:42:43  profilanswer
 

chermositto a écrit :


Personnellement j'essayerais un onduleur line-interactive.
 
Les in line pour cette puissance c'est 150€ mini, récemment quelqu'un a cité un modèle sur le forum.


Penses-tu à ce post ?  :jap:


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[ACH]16 Go DDR2 (4x4GB) || ESI Juli@ XTe (PCIe) || Nokia 808 PureView   ///_-__-_\\\   [VDS] Thrusmaster GT // Philips SE330 // Sony MPS-70
n°963478
chermositt​o
Posté le 17-11-2018 à 16:18:55  profilanswer
 

fneuf a écrit :


Penses-tu à ce post ?  :jap:


     http://emoticon.gregland.net/emoticon/Texte/Texte_38.gif


Message édité par chermositto le 17-11-2018 à 16:21:18
n°963490
HypnosS
J'ai tjrs raison !
Posté le 17-11-2018 à 20:00:38  profilanswer
 

Bonjour les gens, petite question :
Peut on avoir un onduleur pour 2 PC ou faut il un onduleur par PC ?

n°963491
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 17-11-2018 à 20:02:34  profilanswer
 

Tu peux avoir plusieurs machines dessus tant que tu ne dépasses pas les specs et sachant que l'autonomie sur batterie sera inversement proportionnelle à la puissance tirée


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n°963494
HypnosS
J'ai tjrs raison !
Posté le 17-11-2018 à 21:48:12  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Tu peux avoir plusieurs machines dessus tant que tu ne dépasses pas les specs et sachant que l'autonomie sur batterie sera inversement proportionnelle à la puissance tirée


Ok, donc vu en 1ere page, j'ai 2 PC avec des alim de 430W, donc un onduleur 1000va fait l'affaire, non ?

n°963505
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-11-2018 à 09:49:34  profilanswer
 

C'est pas l'alim qui dimensionne l'onduleur, c'est la conso réelle qu'il faut prendre en compte : utilise un wattmètre.

n°963508
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2018 à 11:24:29  answer
 

Consommation en charge il va sans dire :)

n°963510
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 18-11-2018 à 11:39:19  profilanswer
 

Oui et puis attention un onduleur de 1000VA fournit en pratique 5-700W


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n°963511
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2018 à 11:56:01  answer
 

Et avoir une idée du temps que l'onduleur va devoir tenir en batterie... je vois souvent des gens prendre trop juste et tenir à peine 5 minutes en batterie... C'est idiot, je considère qu'il faut pouvoir tenir à minima, une petite heure :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-11-2018 à 11:57:35
mood
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