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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Onduleurs

n°961374
Ludo13B
Posté le 13-10-2018 à 16:15:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kyjja a écrit :

Ce sont des batteries acide/plomb tout ce qu'il y a de plus standard.


D'acc, merci beaucoup pour les infos ! :jap:

mood
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Posté le 13-10-2018 à 16:15:27  profilanswer
 

n°961375
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 13-10-2018 à 16:25:53  profilanswer
 

Si tu veut être sur que l'onduleur marche tu peut tester en rallongeant les fils et en branchant 2 batterie de voiture (même des "fatiguées" qui ne font plus démarrer la voiture font largement fonctionner un onduleur)
A ne pas faire sur du H24 : l'onduleur n'étant pas dimensionné pour de grosse batteries.


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°961393
Ludo13B
Posté le 13-10-2018 à 20:09:17  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

Si tu veut être sur que l'onduleur marche tu peut tester en rallongeant les fils et en branchant 2 batterie de voiture (même des "fatiguées" qui ne font plus démarrer la voiture font largement fonctionner un onduleur)
A ne pas faire sur du H24 : l'onduleur n'étant pas dimensionné pour de grosse batteries.


Ok, je ne savais pas. Merci du conseil !

n°961456
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 14-10-2018 à 14:01:28  profilanswer
 

Fatiguées.. fatiguées... faut encore qu'elles sortent 12V... avec une charge ! :D

n°961510
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 14-10-2018 à 20:54:57  profilanswer
 

Wep enfin une de mes veille batterie type "dieasel" ~75Ah qui ne démarre même plus un 1.3L essence a largement tenue la charge sur le test de l'onduleur 1500W avec un halogène de 500W branché dessus.
 
Il y avait 4 batterie : ~48V donc un peut plus de 10A de charge.
Je pense que la batterie de voiture 10A ça la chatouille même pas ;)
 
Edit : j'ai bien dit "fatiguées" et pas "cuites"  [:haha_aloy]


Message édité par crazytiti le 14-10-2018 à 20:55:56

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n°961545
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 15-10-2018 à 15:36:09  profilanswer
 

Bon, j'ai reçu mon ondulzor Pulsar Extreme 1500C rackable là.
 
Les batteries ont l'ar d'avoir un format pas tout à fait standard => http://csb-battery.com/upfiles/dow01525315773.pdf
 
Une idée de ce que je peux trouver sans trop me ruiner ? (4 batteries).


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n°961553
ginie
Posté le 15-10-2018 à 16:52:53  profilanswer
 

C'est pas des 12v 7A ?

n°961558
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 15-10-2018 à 17:38:25  profilanswer
 

12V, mais hauteur/largeur limitée.
 
Traditionnellement on trouve plutôt du 65 de large et 97 de haut apparemment.


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n°961592
Ludo13B
Posté le 15-10-2018 à 21:50:11  profilanswer
 

Me concernant, ce sont bien les batteries qui étaient complètement cuites. Je suis soulagé que ça ne vienne pas de l'onduleur. :)
 
Merci de votre aide. ;)

n°961595
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 15-10-2018 à 21:59:03  profilanswer
 

HR1224 c'est du 7Ah normalement.

mood
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Posté le 15-10-2018 à 21:59:03  profilanswer
 

n°961601
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 15-10-2018 à 22:58:51  profilanswer
 

Mmmm dans les équivalent que je trouve (genre Yuasa SW200), ça renvoie systématiquement vers du 5.8 Ah.
 
7 Ah c'est plutôt pour les batteries épaisses de 65 mm (contre 51 ici).


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n°961602
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 15-10-2018 à 22:59:55  profilanswer
 

Celles là font la bonne taille :
12V 6Ah 22€ pièce soit 88€ le total.
https://www.battery-direct.fr/Batterie-HR6-12.html
En tout cas dans le tableau de specs les valeurs d'intensité/watt par durée sont sensiblement les même que la doc de Kyyja : https://www.battery-direct.fr/Akku-Datenblatt/6-12.pdf

 

Sinon le kit complet 4 batteries spéciale pour cet onduleur à ... 120€ !
https://www.battery-direct.fr/Batte [...] C1500.html

 

C'est ouf on dirait vraiment le même type de batterie (marque BB type AGM), juste le fait de te les mettre en pack de 4 et de te faciliter la recherche ça rajoute 36%


Message édité par crazytiti le 15-10-2018 à 23:07:09

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n°961606
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 15-10-2018 à 23:11:05  profilanswer
 

Je ne suis pas une entreprise, c'est donc 143 balles chez battery direct (et 27 pour une batterie "seule" ).

 

Edith : Quelqu'un connait ça ? => https://innpo.fr/batteries-ups/batt [...] s-ups.html

 

Autant sur une batterie osef un peu, autant sur 4, si je peux gratter un peu c'est pas plus mal (mais hors de question de mettre un truc dangereux/foireux pour autant). La doc renvoie ça => https://checkout.na3.netsuite.com/c [...] ry/HZS.pdf (ref HZS12-6HR). Ca revient à 86 balles livré.
Sinon ça me fait 106 euros en prenant chez les teutons (oui y a 10 balles d'écart avec la version fr du même site) :
https://reho.st/self/4a819b525f292d33a9ca81ce8dd0baf842cee6a7.png


Message édité par Kyjja le 15-10-2018 à 23:37:33

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n°961611
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2018 à 07:18:12  answer
 

J'ai acheté les miennes sur Amazon :)
 
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
 
C'était pour un APC 500, livraison rapide et prix très raisonnable :)

n°961615
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 16-10-2018 à 08:17:04  profilanswer
 

Ah punaise j'avais pas fait gaffe au prix HT !
Sinon j'ai proposé battery direct parceque j'avais commandé chez eux, ils ont l'air sérieux, les autres je connais pas.


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n°961632
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 16-10-2018 à 11:17:03  profilanswer
 

Allez, je tente avec innpo, y a moyen de paypal (moyennant 4 balles supp'), ça permettra de tester l'enseigne sans prendre de risque pour 90 balles TTC livré.


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n°961944
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 20-10-2018 à 16:09:25  profilanswer
 

Bon, j'ai pu plus ou moins récupérer la façade avant (acier de ~2mm) que la poste avait réussi à massacrer (plusieurs pliures à genre 60°). a coup de massette et d'étau.
 
Pas encore reçu les batteries, mais j'ai vu qu'il y avait deux ventilos de 80mm dans la bête, je pense les virer pour des modèles plus silencieux. Tirant moins de 150W sur cet onduleur 1500VA, je pense que la baisse de flux d'air et de pression statique sera sans conséquence.


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n°962651
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 01-11-2018 à 15:22:05  profilanswer
 

Bonjour,
 
Depuis longtemps équipé de multiprises parafoudre/surtenseur, l'arrivée d'un NAS m'amène à reconsidérer mes équipements de protection.
Après plusieurs heures de recherche, je suis à la recherche de conseils pour mon choix final d'onduleurs.
 
Voici les prétendants :

  • NAS + Switch (faible charge sur cet équipement, donc ce que je cherche idéalement c'est le bruit mini, une tension au plus proche d'une sinusoïdale des familles, un form-factor qui permettrait de le coucher sous le NAS et un bon prix)
  • --> Eaton ELP650FR
  • --> Eaton 5S 700
  • --> Eaton 5SC 500i
  • --> APC Back-UPS PRO - BR550GI  


  • PC / HiFi / Box Player (tension sinusoïdale exigée par sécurité car matos Hifi)
  • --> APC Back-UPS BX - BX950U-FR (sélectionné car premier de la gamme avec prises Ethernet)
  • --> APC Back-UPS PRO - BR550GI  
  • --> Eaton ELP650FR


  • Box Server (choix contraint par la taille disponible dans le placard technique où se situe mon PTO, prix et taille mini nécessaire)
  • --> FSP FP 600
  • --> Infosec X1 EX-500 FR


Qu'en pensez-vous à priori ? Dans l'idéal je cherche du Line-Interactive, sinusoïdal, peu bruyant.
 
Quelles sont les différences entre les gammes Ellipse Pro / 5S / 5SC chez Eaton ? Je ne trouve pas de brochure / descriptif Eaton qui précise clairement le forme de leur tension. J'ai l'impression que le bruit va être bien plus important sur les 5S et 5SC, est-ce vrai ?
Quelles différences technologiques entre APC et Eaton ? Qui préférer ?


Message édité par fneuf le 01-11-2018 à 20:51:00

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n°962681
HJ
Posté le 02-11-2018 à 00:14:52  profilanswer
 

Quel est l'intérêt d'onduler du matos hi-fi ?
Pour box / NAS, ok. Pour tout le reste, c'est useless. Garde tes sous   ;)

n°962684
chermositt​o
Posté le 02-11-2018 à 03:29:25  profilanswer
 

bjr  
du signal sinusoïdal avec un onduleur c'est uniquement dans le très haut de gamme. Professionnel. 2000€. Pour matériel médical ou ultrasensible et fragile.
Les onduleurs  moins chers, c'est du carré.
C'est seulement quand l'onduleur est sollicité sinon, c'est le courant normal EDF qui passe donc que l'onde soit carrée 1 minute par semaine en temps cumulé, cela ne fait rien.  
Donc pc, boxes, nas, télé sur un onduleur normal.
Les version back ups pro chez APC , n'ont pas une meilleure onde.
Infosec : je n'ai lu que des retours mauvais.  
FSP : moyen mais moins source à problème.
Pour le HI FI, quel intérêt ?
 

n°962703
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-11-2018 à 11:52:27  profilanswer
 

Pour la Hifi => simplement par habitude, car ces équipements partagent actuellement la même multiprise. Et habitude renforcée car au début de mes recherches autour des onduleurs j'étais plusieurs fois tombé sur des remarques du style "donne un signal électrique plus propre" / "améliore stabilité du signal" / etc
 
En poursuivant mes recherches je suis tombé sur ceci. Ce site illustre la forme d'onde de plusieurs dizaines de modèles d'onduleurs (plus ou moins récents).
Exemple sur une Back UPS Pro :
https://www.hardwareinsights.com/wp-content/uploads/2015/10/APC_BR1200G.png
Exemple sur une Smart UPS :
https://www.hardwareinsights.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/APC_SMT750I.png
Exemple sur une Ellipse ECO :
https://www.hardwareinsights.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/Eaton_Ellipse_ECO_1200_USB_FR.png
 
Si je me concentre pour l'instant sur mon choix pour le NAS (petit wattage) :

  • APC BX500I => 65€
  • Eaton EL650FR => 88€
  • Eaton 5S 500 => 99€
  • Eaton ELP650FR => 116€
  • Eaton 5S 700 => 120€
  • APC BR550GI => 139€
  • Eaton 5SC 500i => 144€


Je suppose que dans cette liste le 5SC est hors concours (il est normalement le seul à proposer du vrai sinusoidal, ou alors justement la "relatif" surcoût se justifie t'il totalement?), mais quid des autres ?
Mon expérience dans différents domaines me dit que le plus petit prix n'est pas souvent le meilleur choix, il a toujours une explication qui finira par arriver tot ou tard (qualité globale, longévité, etc). Du coup la comment se justifie la différence de prix entre un BX500 et un ELP650FR / BR550GI ? Est-elle justifiée


Message édité par fneuf le 02-11-2018 à 13:06:41

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n°962711
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2018 à 13:58:39  answer
 

J'ai toujours lu que pour de la hifi et particulièrement pour de la hifi vintage il ne fallait pas d'onduleur car le signale étant carré sur les modèles grand publique.
 
Vous confirmez ?

n°962713
chermositt​o
Posté le 02-11-2018 à 14:06:58  profilanswer
 

je me trompe peut-être mais le signal carré ce n'est que sur batterie. Donc 10 secondes par ci par là en signal carré, cela ne va rien changer à l'affaire.
A moins d'avoir une installation électrique à problème et là l'onduleur n'est pas la solution.
le bx500I je ne le trouve pas.
Les autres 500va sont chers à part le sinusoïdale.
https://www.ldlc.com/fiche/PB00183557.html
rendement médiocre sur batterie mais silencieux et 480w (950va).  
 
Que demande le peuple ?
Les line interactive sont parait-il  mieux que les off line et pas vraiment plus chers.
Pour la même gamme, Eaton , hors promotion, est plus cher.
A part Eaton et APC, je ne choisirais pas une autre marque. (d'après les avis sur les sites de ventes)
Certaines gammes,  comme le 5S, ne proposent pas de prises fr.
Les autres sont dans la même gamme de prix.
Eaton fait des fois du bruit (ventilo qui tourne en permanence selon les modèles)
 
 
Il y a plusieurs gammes en smart ups et cela peut monter  à 4 chiffres
 
Mais je n'avais pas vu ces gammes qui proposent du sinusoïde pour un prix "abordable".  
Pour le prix :  
vu qu'en fait  la sinusoïde pure n'apporte rien  vu le peu de temps que l'onduleur est en mode batterie, je prendrais le moins cher dans une bonne marque.
J'ai un APC back ups prises fr 950va (480w) , il fonctionne parfaitement, ne fait aucun bruit et coutait 115€.  
 
Le même en sinusoidal serait à 500€.  
Pour l'usage domestique, je ne vois pas l'intérêt de mettre plus cher.
 A moins de vouloir spécialement telle ou telle fonctionnalité que l'entrée de gamme n'offre pas.  Prise rj45, écran LCD, prises anti surge seules et prise ondulées et anti surge  
 
Eaton EL650fr : off line
ELP 650 : line interactive


Message édité par chermositto le 02-11-2018 à 14:30:58
n°962716
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-11-2018 à 15:01:50  profilanswer
 

Mea culpa pour la BX500I, il s'agit de la CI. Effectivement lorsque prises IEC il faut aussi prendre en compte le coût des adaptateurs IEC-> CEE7 (~8€).
 
J'ai supprimé la offline, ajouté ta proposition de 950VA et ajouté des SMT reconditionnées :

  • APC BX 500CI => 65€ / IEC                        => 83€
  • Eaton 5S 500 => 99€ / IEC                       => 115€
  • Eaton ELP 650FR => 116€ /FR                    => 116€
  • APC Back-UPS 950VA => 119€ / FR             => 119€
  • Eaton 5S 700 => 120€ / IEC                      => 136€
  • APC SMT 750i=> 138€ (reconditionné) / IEC  => 154€ (sinusoïdal)
  • APC BR 550GI => 139€ / IEC                       => 155€
  • Eaton 5SC 500i => 144€ / IEC                    => 160€ (sinusoïdal)
  • APC SMT 1000i=> 165€ (reconditionné) / IEC => 183€ (sinusoïdal)


Y a t'il un moyen de trouver quelque part de façon claire et indépendante les différences fines entre gammes (qualité de construction, efficience, protection surtension, etc) ? Exemple "BX vs BR vs SMT" / "5S vs ELP vs 5SC" ?
 
De ce que je comprends, la segmentation tarifaire sur ces produits "grand-public" semble assez artificielle. Du coup mon critère "pouvoir poser le NAS dessus" (=~format tour haute) deviendrait tout aussi pertinent que n'importe quel autre critère, ce qui décontenance un peu.


Message édité par fneuf le 02-11-2018 à 15:15:29

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n°962722
chermositt​o
Posté le 02-11-2018 à 15:58:32  profilanswer
 

je ne vois pas ce que vous cherchez pour protéger du matériel de tous les jours.
N'importe quel onduleur  line interactive eaton ou apc fera l'affaire en entrée de gamme
les gammes ou les modèles sans prises françaises n'ont aucun intérêt sauf installation exotique.
Je ne sais pas pourquoi il y a tant de gamme. Le gros du marché des onduleurs ce sont les professionnels, professions libérales.  
Pour les tensions, ce n'est que en cas de panne de courant et l'onduleur sortira du 230v mais en onde carré.  Il ne va pas sortir n'importe quoi.exemple : mon apc 950 va supporte pc , deux en même temps (pas de jeu ni charges lourdes alors bien sur), télé, freebox server et player, moniteur pc.  
J'ai  plein de petites et micro coupures comme des un peu plus longues genre 20 secondes. Je n'ai aucun problème. Même les boxes qui sont sensibles, surtout le server ne bronchent pas.  
Globalement les off line d'eaton sont au prix des line interactive d'apc, sauf promo.
Concernant la protection anti foudre, Eaton d'après ses chiffres protège deux fois mieux mais cela reste très faible.  
La moindre prise parafoudre fait encore deux fois mieux  
Il vaut mieux mettre une protection pas cher sur la prise et brancher l'onduleur dessus même si APC ne le préconise pas. Je ne sais pas pourquoi.
 
https://www.it-corner.com/eaton-pro [...] gL7WfD_BwE
 
avec ou sans protection ligne téléphonique et au moins cher chez apc ou eaton  
 
 l'onduleur n'est pas  fait pour protéger des surtensions genre foudre. Il le fait au minimum   mais ce n'est pas sa fonction .


Message édité par chermositto le 02-11-2018 à 16:29:51
n°962724
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-11-2018 à 16:31:28  profilanswer
 

En fait, l'idée de base c'était de simplement protéger l'équipement qui aura la charge d'héberger (et protéger) mes données.
 
Ensuite en commençant les recherches, les questions se sont multipliées.
 
Pour couronner le tout lorsque j'achète un produit j'essaye toujours de prendre le "mieux" (geek inside). Mieux pour moi (qualité, fonctionnalité, durabilité, etc), mieux pour la société (lieu de production, durabilité, efficience, etc), ou autres aspects. Je considère que trop souvent les gens vont vers la facilité (prix) en ratant que certaines compagnies, font les choses mieux, vont un cran plus loin, etc pour souvent à peine quelques écus de plus. Suffit de les trouver (et donc de chercher).
 
Et là le je trouve ce marché plutôt opaque et fouilli. Comble de malchance, peu de reviewers/techniciens pertinents semblent s'y intéresser. D'où toutes mes questions et hésitations.
 
Vis à vis des prises FR je suis d'accord avec vous sur le principe. Si j'ai laissé des IEC dans ma liste c'est que je me dis que si un produit IEC était objectivement mieux qu'un autre FR, je suis prêt à acheter les adaptateurs adéquats et avoir un meilleur produit.


Message édité par fneuf le 02-11-2018 à 19:08:29

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n°962725
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 02-11-2018 à 16:43:36  profilanswer
 

Je me permet d'attirer votre attention sur le "c'est pas 10sec de signal carré qui vont tuer le matos".
Ben justement si !
Moi j'ai cramé un fer à souder en même pas 2 minutes car il étaient pas prévu pour. (fer à souder avec un variateur type variateur de lampe à thrysistor)
Tout ce qui est matos informatique avec alimentation à découpage supporte normalement très bien les signaux carrés.
Ce qui est alimenté par des transfo "classique" je suis déjà moins sur.
Et les trucs particulier type variateur de puissance il vaudrait mieux éviter.
 
Ps : merci pour le lien de la database des forme de signaux c'est cool.


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n°962737
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-11-2018 à 19:13:41  profilanswer
 

A vot'service :jap:  
 
Autre point pour développer pourquoi je m'intéresse/m'interroge d'aussi prêt au sujet : même pour un particulier, les systèmes connectés à ces onduleurs / parafoudre valent plusieurs centaines d'euros et parfois plusieurs milliers. Je ne comprends pas pourquoi ce sujet des onduleurs n'est pas pris plus au sérieux / plus documenté / plus testé / plus mature. J'ai l'impression de revivre le sujet des alims pour PC d'il y a 15 ans.
 
C'est important de savoir que ce que l'on va utiliser pour protéger un matériel souvent couteux et toujours important va être de qualité, savoir quel choc il va supporter, comment il va réagir, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par fneuf le 02-11-2018 à 19:15:39

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n°962738
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 02-11-2018 à 19:27:21  profilanswer
 

Onduleur != Parafoudre


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Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°962739
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 02-11-2018 à 19:34:58  profilanswer
 

Yep, ce que je veux dire c'est que ce sont deux équipements importants dans la gestion / protection du matériel et que le sujet ne me semble pas avoir l'importance qu'il mérite.


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n°962742
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 02-11-2018 à 19:42:07  profilanswer
 

C'est assez spécifique également, la plupart des gens ne sont pas hyper concernés par les bénéfices :  
- si la foudre tombe rarement par chez toi, région avec peu de gros orages  
- si le réseau électrique est stable  
- si t'as pas besoin d'un uptime de folie, haute-dispo, etc  
 
Pour la plupart des gens, une rare coupure électrique c'est dommage mais c'est tout à fait acceptable. Les onduleurs ayant un certain coût et une durée de vie limitée, ça en mitige d'autant plus l'intérêt.  
 
Mon onduleur par exemple (UPS1500T) je l'ai récupéré dans une benne, j'ai racheté une batterie et zou :D Sinon j'aurais continué d'hésiter je pense, ou attendu une bonne occasion.


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Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°962764
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 03-11-2018 à 00:19:46  profilanswer
 

ptibeur a écrit :

C'est assez spécifique également, la plupart des gens ne sont pas hyper concernés par les bénéfices :
- si la foudre tombe rarement par chez toi, région avec peu de gros orages
- si le réseau électrique est stable
- si t'as pas besoin d'un uptime de folie, haute-dispo, etc

 

Pour la plupart des gens, une rare coupure électrique c'est dommage mais c'est tout à fait acceptable. Les onduleurs ayant un certain coût et une durée de vie limitée, ça en mitige d'autant plus l'intérêt.

 

Mon onduleur par exemple (UPS1500T) je l'ai récupéré dans une benne, j'ai racheté une batterie et zou :D Sinon j'aurais continué d'hésiter je pense, ou attendu une bonne occasion.


Exactement, dans la région ou j'étais avant (où j'ai récup mes 2 onduleurs à la bennes) je n'avais jamais pris le temps de les installer vu que le réseau ne posait aucun soucis et ne subissait jamais de coupure, ici dans mon nouveau logement les micro-coupure/coupure de plusieurs minutes sont fréquents l'hiver pendant les orages, donc j'ai investit dans des batteries pour relancer les onduleurs et onduler tout le matos info/réseau pour ne jamais être hors ligne..


Message édité par eeeinstein le 03-11-2018 à 00:20:25
n°962776
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2018 à 10:39:37  answer
 

fneuf a écrit :

A vot'service :jap:  
Autre point pour développer pourquoi je m'intéresse/m'interroge d'aussi prêt au sujet : même pour un particulier, les systèmes connectés à ces onduleurs / parafoudre valent plusieurs centaines d'euros et parfois plusieurs milliers. Je ne comprends pas pourquoi ce sujet des onduleurs n'est pas pris plus au sérieux / plus documenté / plus testé / plus mature. J'ai l'impression de revivre le sujet des alims pour PC d'il y a 15 ans.
C'est important de savoir que ce que l'on va utiliser pour protéger un matériel souvent couteux et toujours important va être de qualité, savoir quel choc il va supporter, comment il va réagir, etc.


C'est documenté mais pas dans le domaine du grand publique. Tu sais pour 99% de la population, l'informatique se résume à la boite noir de leur FAI et une tablette, un laptop ou un smartphone... Ils s'en foute bien d'onduler leurs matériels informatiques.
 
Après, tu te prends trop la tête avec ça, franchement, tu prends un line-interactive bien dimensionné et ça ira très bien :jap:

n°962777
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 03-11-2018 à 10:52:06  profilanswer
 

Sur les écarts de prix entre les onduleurs, suffit de lire les notices pour comprendre les différences de fonction, et donc, de prix:
 - le management: design toute l'électronique de gestion
   

  • 1er prix=y'en a pas.  

 

  • au-dessus=signalisation simple avec un port série qui va indiquer le passage sur batterie et la tension de la batterie (=fin d'autonomie)

 

  • au-dessus+=signalisation avancée en série/USB avec autonomie de la batterie et éventuellement d'autres infos (tension secteur, tension batterie, température)

 

  • au-dessus++=signalisation en série/USB avec charge connectée et d'autres informations (tension batterie, secteur, température, etc)

 

  • au-dessus+++=signalisation avec un module dédié, souvent en Ethernet avec serveur web embarqué

- la partie électrique: design de l'électronique de puissance
 

  • off-line="simple" bascule sur batterie, tension carré

 

  • line-in <700VA=bascule sur batterie sur certaines conditions, tension carré

 

  • line-in < 1500VA=idem mais prévu pour une plus forte puissance tout en utilisation les mêmes batteries (2x7Ah en général), l'autonomie n'est pas meilleure mais ça supporte plus d'équipements, sortie carré

 

  • line-in < 3000VA=on attaque les gammes "pro", tension sortie sinus en général

 

  • les line-in peuvent monter à plusieurs 10aines voire 100aines de KVa, ça suffit à beaucoup d'applications industrielles

 

  • on peut trouver des line-in de qualité "pro" en 700VA comme les SmartUPS: sortie sinus pure, management série pour les anciens mais avec beaucoup d'infos, carte de management Ethernet en option

 

  • online=normalement ça démarre à 1KVa et du fait de la technologie on est direct sur des gammes pro avec un management avancé (bien que souvent en USB/série) et une sortie pure Sinus. Ces onduleurs sont souvent aussi line-in (c'est le mode "eco" ) et la différence de prix se fera en 1er lieu sur la puissance. Seule feature qui puisse faire la différence c'est le chargeur avec le mode "Ripple" pour éviter de fatiguer les batteries.


Voilà, sinon les onduleurs ont TOUS un étage d'entrée para-surtenseur à base de varistances et ils ne sont jamais parafoudres. On peut dire qu'ils sont tous égaux sur ce sujet, quel que soit la gamme et le prix.
 
Penser aux batteries: plus le modèle est puissant, plus le prix des batteries grimpe. Il font donc bien penser à regarder le modèle: nombre et type. Le top c'est les onduleurs à base de batteries en 12V/7Ah, c'est les plus communes. Eviter les 10/12Ah ou les 5/6Ah.
 
A noter que la ventilation, ou plutôt son absence, n'est pas un gage de qualité: les onduleurs "pro" ventilent en permanence pour garder les batteries internes à une température idéale. L'absence de ventilation peut donc être néfaste pour les batteries et même pour la durée de vie de l'onduleur.
 
Sur la construction, évidemment les modèles à 100€ sont tout-plastique. Mais ça n'a rien de gênant en soi.
 
Bref, le prix d'un onduleur c'est donc le trio management-partie électrique-batterie avec un % pour chacun qui peut varier fortement entre un 600VA (10%/50%/40%) et un 6KVa (20%/70%/10%).


Message édité par badmax le 03-11-2018 à 10:53:06
n°962778
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2018 à 10:56:33  answer
 

Déjà avant de penser à prendre un onduleur il faudrait savoir précisément combien son matériel consomme... Et puis il faudrait savoir, combien de temps il doit tenir sur onduleur ? C'est la base avant de commencer à regarder quoi prendre...

n°962794
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 03-11-2018 à 15:57:43  profilanswer
 

@efex => Besoin que je cherche à couvrir en priorité : sécuriser un NAS 4 baies et son switch agrégateur. Au max du max cela fait ~100W de charge.
 
@badmax => Merci pour cette échelonnage rationnel. Comment cela se traduit concrètement au niveau tarifaire, et du coup qu'en conclure pour le choix utilisateur ? Par exemple sur deux "segments" de prix :

  • un Eaton 5S700 (USB, 420W, RJ45) est à 120€, un ELP650 (LCD, USB, 400W, RJ45) est à 116€ ? Peut-on en conclure que le 5S dispose d'une électronique embarquée de meilleure facture ?
  • un APC BR 550GI (LCD, USB, 330W, RJ45) est à 139€, un Eaton 5SC 500i (LCD, USB, 350W, RJ45, sinusoïdal, algo de gestion batterie avancé) est à 144€ ? Peut-on en conclure que le BR550GI est une "arnaque" à ce prix face au 5SC ? Ou à l'inverse que le 5SC est un "faux début" de vraie gamme pro pas forcément meilleur qu'un produit grand public ?


Message édité par fneuf le 03-11-2018 à 16:25:31

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n°962802
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 03-11-2018 à 18:29:02  profilanswer
 

Le 5SC est un entrée de gamme qu'on peut qualifier de "pro" par sa sortie sinus et ses capacités de management avancées.
 
Tout le reste que tu as cité c'est du "grand public" donc pas les mêmes... besoins. Après, fait aussi des vraies comparaisons, entre un produit à 120€ et un autre à 116€, tu te doutes bien que c'est pas les 4€ d'écart qui vont justifier une REELLE différence.  
 
Donc revenons-en aux besoins: maintenant que tu as vu les différences, est-ce que le 5SC avec ses 350watts 1- a suffisamment de puissance, 2- tu vas réellement le manager (les autres peuvent aussi arrêter ton NAS) et 3- as-tu besoin d'une sortie sinus ?
 
Si tu as répondu oui aux 3 questions et que ton budget le permet, vas-y.
 
Si tu as répondu non à l'une d'entre elles, c'est que l'un des autres onduleurs correspond mieux à ton besoin.
 
Donc rappel du guide de tes critères de choix:
 - puissance
 - autonomie
 - management
 - besoin d'une sortie sinus (en général, personne n'en a besoin)
 - budget
 
Note: en-dessous d'un budget de 200€, tu trouveras peu d'écart entre les onduleurs (sauf le 5SC). A partir de 300€, là tu pourras comparer des trucs basiques "boostés" avec des gammes pro d'entrée de gamme. Ils fonctionnent tous mais ne couvrent pas les mêmes besoins. J'ai des BackUPS de 20 ans d'âge qui trainent dans mon bordel, ils fonctionnent toujours. Comme un backups actuel.

n°962869
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 06-11-2018 à 00:16:09  profilanswer
 

Je suis bien d'accord pour la différence fort peu significative, mais ce qui m'interroge c'est justement comment Eaton se débrouille pour avoir 2 produits supposéments différents, aux positionnement/qualités normalement différentes, pourtant à des tarifs aussi proches sur tout le web ? Il y en a forcément un qui doit vampiriser à tort ou à raison les ventes de l'autre.
 
Si je suis honnête par rapport aux questions :

  • niveau puissance et autonomie : NAS avec entre 10 et 40W de conso d'après les tests. Au niveau autonomie au sens strict tout ce qu'il me faut c'est le temps d'arrêter automatiquement proprement la machine en cas de défaut secteur (donc à priori 5min = large). Au-dessus ça reste du "luxe", si ça tient 30min/1h ça laisse le temps à EDF de revenir en ligne et tant mieux. C'est pour cela que je me concentre sur les modèles 500/700VA. Qu'en pensez-vous ? La marge est-elle suffisante pour prendre en charge la perte de capacité qui ira de paire avec le vieillissement des batteries ?
  • je ne pense pas avoir besoin de fonctions avancées de gestion (la compatibilité HID USB et même en officiel avec Synology semble être ok pour quasiment tous mes choix)
  • le sinus n'est pas forcément une obligation. C'est juste un plus rassurant, autant pour le matériel qui y sera connecté, que le matériel qui pourra un jour y être connecté. Ceci plus les fonctions avancées de gestion de la batterie me semble donner à ces produits un brillant "meilleur achat" au sens de plus durable pour à peine quelques euros de plus. J'y vois une forme de tranquillité d'esprit et de pérennité. D'ailleurs y a t'il des garanties sur le matériel connecté aux onduleurs de la part des fabricants d'onduleur ?
  • niveau budget je souhaite bien sur rester raisonnable. Je veux juste que l'onduleur m'éviter de devoir amener mes disques en salle blanche (et subir les forfaits qui vont avec).


En prenant un peu plus de temps pour remonter sur les pages précédentes anciennes du topic, je vois que certains forumeurs ont acquis leur onduleur sur le marché de l'occasion. En regardant actuellement, je vois que pour un prix équivalent au 5SC500i neuf on peut trouver du APC SMT750I garanti 1 an par le vendeur avec batteries neuves. Si je restais infine sur ce type de budget l'APC serait-il un meilleur choix ?


Message édité par fneuf le 06-11-2018 à 00:23:09

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n°962873
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 06-11-2018 à 10:06:59  profilanswer
 

Les SmartUPS tu peux en acheter des plus vieux encore sur eBay, ils sont quasi-indestructibles. Le SMT750I est identique depuis +20 ans, seule la façade a évoluée avec un LCD. Du coup, il a toujours le même défaut: n'étant pas ventilé, il fait chauffer les batteries. L'astuce pour l'améliorer c'est de mettre un ventilateur à basse vitesse sur la grille de côté. Un léger filet d'air est suffisant.
 
Pour le reste, les SmartUPS c'est des valeurs sûres.
 
700VA avec 40watts tu peux tenir presque 2h. Donc avec 10watts...
 

n°962894
fneuf
Quoi de neuf doc ?
Posté le 06-11-2018 à 17:09:12  profilanswer
 

Certes c'est un peu overkill pour le besoin que j'expose, mais sauf erreur de ma part 500/700 c'est grosso-modo le début de gamme en capacité chez les Line-Interactive.
 
Donc à budget équivalent il vaut mieux privilégier une SmartUPS d'occasion à une Eaton 5SC neuve. Le produit sera plus durable et meilleur ?
 
En parallèle pour m'aider dans mes choix je regarde les coûts de fonctionnement des différents modèles :

  • Pour un Eaton 5E500, qui serait l'onduleur de marque connue le moins cher en France (et donc potentiel candidat pour ma box) je ne trouve pas de références précises sur la batterie utilisée. Simplement une partie des ses spécifications 12V 4,5Ah sur 500VA et 12V 7Ah sur le 650VA. Cela veut-il dire que le fabricant ne souhaite pas que ces clients changent la batterie ? Ou juste que ces batteries sont standards ?  
  • Les batteries de rechange APC me semblent en moyenne deux fois plus cher que les Eaton (Ex : ELP650 >> 22€ contre SMT750 >> 60€ (et la série BX n'est pas censé permettre le changement)). Est-ce commun ? EDIT : même un kit batterie pour 5P850 (donc en théorie gamme supérieur++ chez Eaton > SmartUPS) n'est qu'à 40€.


D'ailleurs en étudiant cela, j'ai l'impression que certains onduleurs avec des VA annoncés différents utilisent rigoureusement les mêmes batteries. Je me trompe dans mon constat ou ce sont les fabricants qui nous "trompent" ?

Message cité 1 fois
Message édité par fneuf le 06-11-2018 à 18:34:35
n°962910
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Posté le 06-11-2018 à 22:30:05  profilanswer
 

Pourquoi vouloir un line interactive absolument? Pour un usage NAS + équipement réseau particulier, j'ai un Eaton Ellipse ECO ça fait parfaitement le taf


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