Reprise du message précédent :

Franchement sans changer la conception de l'onduleur tu vas pas gratter beaucoup. Tout ce qui est composants passifs ça fera rien sur la conso je pense. Peut-être certains relais et dégager tout ce qui est LED allumée en permanence par exemple. Un meilleur ventilo aussi s'il tourne tout le temps, en gardant le même CFM mais qui consomme moins.

Pour les batteries il y a les Lead Crystal aussi j'ai vu, mais ça douille.

Pour mon cas, je pense partir au final sur les B.B. Battery HRL9-12, c'est la même techno que ta B.B 7Ah. Je testerai ma conso aussi avant/après changement de mes batteries CSB. On verra si mon rendement augmente...

Mon APC pro est pourtant plus sophistiqué que les 2 autres offline Eaton et MGE, et c’est celui qui consomme le moins… Il a une véritable alimentation à découpage en 24v qui est deporté de la carte mère, avec condensateur chimique haute tension en amont et condensateur basse tension en aval, et régulateur de tension (le classique chez toutes les alims assez bien).

Par contre ce n’est pas le cas des 2 autres : c’est une alimentation vraiment bas de gamme: pas de condensateur en amont, juste un condensateur en plastique, une résistance et un transistor qui chauffent énormément , un petit transformateur qui chauffe aussi, tout ça ce sont des watts bouffés en trop. Ce qui me dérange le plus, c’est que cette alim est tout en bas très proche de la batterie alors ça doit faire monter en température le couvercle de la batterie… il n’y a même pas de cloison physique entre ce circuit et la batterie. Mais je posterai une photo de l’onduleur Eaton ellipse eco 800 ouvert.
Je trouve ça vraiment abusé vu le prix payé : plus de 140 euros à l’époque…

C'est pas faute de vous répéter que les onduleurs premiers prix c'est de la daube ...

De toute façon il n’ya pas grand chose à retirer dans ces onduleurs offline: il n’y a déjà pas de ventilo et la led ne consomme rien, il y a peu de différence de conso entre : onduleur totalement éteint sur secteur en charge, ou allumé mais sur secteur en charge (sans rien brancher dessus bien sûr), par contre les seuls composants qui chauffent anormalement dans une alim c’est une résistance et un transitor qui sont très proches de la batterie. Ils auraient quand même pu faire un petit effort pour cette alim, je sais qu’elle n’aurait même pas consommé 2w une fois la batterie chargée à fond et avec de la chaleur en moins.

Je ne connaissais pas les lead crystal, mais si elles supportent mieux la décharge profonde et dure au moins 12 ans comme les VRLA cités, c’est peut être intéressant ?
Donc tu confirmes aussi que la marque B.B battery est une valeur sure. J’espère que c’est aussi le cas pour la powersonic car elle a plus de capacité pour la même taille et même techno.

Sinon, comme j’ai l’Apc pro 900, mon dernier onduleur MGE ne sert plus à rien. J’ai donc laissé charger la batterie à fond et je l’ai déconnectée pour la stocker. Comme elle va surement rester des mois voir des années non utilisées, est-ce une bonne idée de la stocker au frigo ?
Plus la température de stockage est basse mieux c’est, mais je ne trouve pas d’info si ce n’est pas trop froid (dans le compartiment à légumes il fait 6 degrés)

Voilà j’ai retrouvé une photo de ces onduleurs :
A gauche: MGE Ellipse 600, à droite l’EATON ellipse eco 800. On remarque que la conception est la même, à une petite différence près sur la taille des transfos, le nombre de transistors, mais on voit qu’il s’agit pratiquement de la même « techno » pour le circuit de recharge de la batterie.
J’ai entouré en rouge les composants qui sont brûlants sur chaque alim, si c’est assez clair…
https://postimg.cc/nCQm2TfM

Edit: bon depuis que j’ai rajouté un radiateur sur le transistor sur les 2 onduleurs, ça chauffe moins, mais la conso ne change pas

Je trouve qu’il est vendu bien cher pour un premier prix…
L’ellipse eco 800 je l’avais acheté dans les 140 eur, et aujourd’hui tjrs au même prix
Mais l’APC pro 900 qui est bien mieux , il vaut 230 euros, la différence n’est pas énorme pour 2 onduleurs bien différents. Si j’avais su depuis le début j’aurais directement pris un line interactive au lieu d’un Ellipse eco offline, le pire c’est la différence de conso qui avantage l’APC.
Peut être que les ellipse pro consomment aussi peu que l’APC, mais il faudrait que quelqu’un ici fasse le test

Un bon circuit de charge n'a pas d'effet ripple, quasi tous les entrées de gamme ont ce défaut, c'est souvent mis en avant sur les hdg pour justifier le prix mais ça me fait penser que le circuit peut avoir un meilleur rendement.

C'est plutôt la présence du management qui vient plomber la conso à vide, donc ton APC Pro a sans doute les circuits d'une version supérieure mais sans les fioritures.

Même les câbles batteries semblent à l'économie, ils sont de moindre section à gauche non ?

C'est dingue car la construction fait bien plus cheap qu'un BackUPS des années 90, qui était pourtant déjà un vrai bas de gamme.

Et pourtant, au fond, ça fait le taf

Bonjour, il me semble qu'il faut éviter de charger à 100% une batterie destinée au stockage, plutôt à 50-60% et vérifier tous les 3-6 mois l'évolution (chargée à 100% l'auto décharge sera plus importante), info à vérifier/confirmer si tu doutes de cette info.

Oui c'est ce qu'il me semble aussi

Pas les batteries au plomb, c'est charge à 100% et recharge tous les 3 à 6 mois.

Vous confondez avec les lithium qui nécessitent d'être stockées à 50% de charge.

Exact  

Même diamètre je crois, ça leur coutait rien de faire un onduleur à peine plus haut pour bien séparer le compartiment batterie de cette alimentation… pire encore, ne pas avoir fixé de radiateur sur le transistor. Mais pourtant ça fait déjà 12 ans qu’il tient.

Pour les batteries, j’ai pesé les 2:
La power sonic VRLA 8,5ah : 2,4kg
La BB battery VRLA 7ah :2,9kg
Elle est plus lourde malgré une moindre capacité, ce n’est pas parce que les lamelles de plombs sont plus fines pour contenir plus d’acide entre ? Je me demande si ça change quelque chose sur la fiabilité car les 2 se vantent de tenir 12 ans en floatting (à 20 degrés pour la B.B, l’autre je ne sais pas)

Pour en revenir sur la prolongation de durée de vie: est-ce meilleur de laisser la batterie charger en permanence en floating? ou est-ce mieux déteindre et débrancher l’onduleur quand il ne sert pas? (chez moi c’est plus de la moitié des journées qu’il ne sert pas), sauf si ça ne change rien qu’elle soit en charge de maintenance.

Pour l’histoire de conso, ça peut sembler dérisoire une différence de 2w de gagner, mais sur 24h, toute l’année et plusieurs années ça doit changer beaucoup…

Edit: j’ai mesuré aussi les tensions à vide 24h après charge complète :
13,29v pour la BB battery
12,89v pour la Powersonic
La petite diff de tension à vide ça ne reflète pas son état de santé ?

Pour débrancher un onduleur, faut débrancher la batterie, car en interne ça "tire" légèrement dessus pour permettre le démarrage à froid. Puis penser à recharger la batterie tous les 3-6 mois.

En floating, bah tu laisses brancher.

Dans les 2 cas, faut respecter une température inférieure à 25° et la durée de vie sera identique.

Pour ta différence de poids, la plus lourde supportera je pense des courants d'appel plus élevé et s'usera moins en conséquence. Sur des courants faibles, je pense qu'il n'y a pas de différence.

Alors pour infos 2W 24 sur 24 ça fait 3.5 euros a l'année si c'est 0.2€ du kwh

 
 
Merci pour l’explication du poids, oui donc plus les lamelles de plomb sont denses plus le courant d’appel peut être élevé.
Mais je pensais que c’était comme les batteries de voiture : pour la même taille, plus une batterie à de la capacité en A/h , plus son courant d’appel au démarrage est élevé

Les batteries d'onduleur et de voiture sont en réalité assez différentes:
- onduleur:
supporte la décharge profonde
nombre de cycles élevé (variable suivant modèle)
durée de vie élevée sous conditions
- voiture:
supporte un courant d'appel très élevé
supporte des températures extrêmes

Je crois que la charge flottante est supportée de la même façon car c'est lié à la courbe de charge du plomb.

En batterie onduleur on trouve d'ailleurs pas mal de modèles en fonction du cas d'application, en solaire par exemple. Je n'en ai jamais essayé en usage onduleur, c'est pas incompatible mais vu le prix parfois ça fait cher pour pas grand chose.

Pour les batteries de voiture il y a aussi 3 techno:
-plomb ouvertes: les moins bonnes qui ne supportent pas les décharges, la moins cher
-plomb calcium: le compromis prix et durée de vie
- et AGM proche des onduleurs qui supportent des cycles répétitifs  
 
Donc pour la durée de vie, la batterie d’onduleur durerait autant longtemps en années qu’elle soit non utilisée et stockée au frais, aussi bien en charge floatting de maintenance ? Aucun impact négatif de cette charge permanente ?

Pour moi ça ne change rien, les batteries plomb se dégradent même inutilisées dans le temps. Et faut les recharger régulièrement donc c'est vite lourd en maintenance.

Gaffe à la température, c'est l'ennemi numéro 1 sur la durée de vie.

Putain ça sent mauvais des batteries qui ont été violentées dans le transport non ?  
Ils emballent comment battery-direct ? C'est du solide normalement ?
 
J'ai vraiment que des problèmes avec le transport en ce moment c'est pas possible    
 

Ca va les batteries c'est du genre costaud, c'est plutot les autres colis qui vont morfler.
A la réception regarde que ça ait quand même encore la bonne forme desfois que...

Bon j'ai reçu le colis, re-scotché par la poste, franchement je trouve que c'est une honte l'emballage.
Un simple carton assez light, 1 feuille de bulles dessus et une dessous. Les batteries qui se baladent à l'intérieur du carton trop grand, pas attachées entre elles pour éviter qu'elles s'entrechoquent, pas de calles pour éviter d'exploser le carton de l'intérieur, rien.
Les protections isolantes sur les broches sont parties et toutes au fond du carton qui s'est déchiré (d'ailleurs il y a que 4 protections de broches sur 8, les autres ont du sortir du carton ?).

J'espère qu'ils ne vendent pas à des professionnels car c'est pas du sérieux du tout. Je recommanderai pas chez eux c'est mort.

Du coup j'ai certains angles des batteries un peu écrasés, et pleins de traces de frottement sur les flancs des batteries.

Après un coup de multimètre elles sont toutes à 12,8V.
J'ai tout monté dans mon onduleur, après 20min il m'a détecté la charge à 86%, et il a fini la charge à 100% en 1h30 environ.

J'ai testé rapidement une coupure de 5min c'était stable.
Je testerai mieux dans la semaine.

Voilà voilà...

C'est honteux un tel emballage

Franchement envoi leur un mail.

+1, j'en ais jamais commandé 4, mais pour 2 l'emballage avait été OK.
C'est clair que 4 dans un carton trop grand c'est abusé :-/

J'avais pas le souvenir que c'était mal emballé pour mon cas, mais je n'avais acheté qu'une batterie. Vu le bordel que tu as reçu, surtout endommagé, j'hésiterais pas à le renvoyer via le SAV

Pourquoi avoir accepté le colis?  

C'est quel site de vente déjà ? Je l'indiquerai en FP qu'il est à éviter pour l'emballage > 2 batteries. Faut que je retrouve le vendeur Amazon qui m'en a envoyé 22 en 2 colis niquel.

Car je n'ai pas vu l'intérieur avant. J'aurai jamais pensé que la protection était aussi nulle !
J'ai cru que c'était un truc extérieur qui avait raclé le carton, pas que c'était les 10kg de batterie à l'intérieur qui se baladaient jusqu'à déchirer l'intérieur
En plus je ne me suis pas méfié, d'après le topic ça avait l'air d'être un site sérieux.

C'est : https://www.battery-direct.fr/
Oui je pense que c'est bien à préciser, au moins de bien examiner le colis à réception car dedans les objets se baladent surement

J'ai commandé et reçu 8 batteries chez Upergy / All-Batteries : https://www.all-batteries.fr/home
L'emballage était bien fait et les batteries sont arrivées en bon état.

Bon je leur ai envoyé un email hier soir en montrant que j'étais vraiment pas content mais sans les pourrir direct, que j'attendais qu'ils voient en interne quel est le problème.
J'ai envoyé les photos aussi.
 
La personne du SAV (Valérie) m'a rappelé vers 10h de Karlsruhe pour s'excuser, qu'effectivement c'était inadmissible et qu'ils ont fait remonter ça à leur chef. Apparemment ça serait un jeune embauché pour l'été qui serait à conditionnement qui aurait fait ça.
 
Elle m'a demandé des photos en gros plan des batteries pour évaluer les dégâts pour monter un dossier et m'a proposé un renvoi de batteries neuves... Sauf qu'ils sont en rupture de stock depuis et ils n'ont pas de date de réappro.  
J'ai répondu que je les avais déjà mis en prod car je ne pouvais pas me passer d'onduleur et s'ils n'avaient rien en stock c'était pas la peine.
 
Elle m'a dit que si j'ai le moindre soucis en attendant je la contacte et il me renvoie d'autres batteries compatibles le temps d'avoir des retours de stocks, etc.
 
Puis elle vient de me rappeler à l'instant pour me dire que normalement il y a un autre carton à l'intérieur, que c'est la poste qui a du le retirer, que ça vient pas de chez eux car un colis ne serait jamais parti comme ça de leur entrepôt.  
Je leur ai précisé que le carton n'avait pas été ouvert par LaPoste car le scotch avec leur nom était toujours intact quand je l'ai reçu, c'est moi qui ait ouvert le colis.
Elle restait dubitative et m'a dit qu'on ne saurait jamais la vérité (donc elle me croit pas ?)
 
Bon attention si vous commandez pendant les vacances, ils prennent des jeunes qui font nawak et surtout personne check derrière
 
Vous me direz les prochains qui commanderont chez eux si l'emballage est béton ou pas
En attendant elles ont l'air de s'être stabilisées, je ferais un test de décharge ce soir pour voir ce qu'il en est.

Toujours de la faute du p'tit jeune bizarrement

Je viens de commander une batterie chez eux, heureusement que c'est la fin de l'été !

Le petit jeune puis la poste puis ta faute : la boîte qui passe en blacklist directement.

Deton@tor => J'ai jamais eu de soucis avec eux niveau emballage ...

Les batteries au plomb sont tellement robustes que je ne suis pas étonné qu'elles fonctionnent encore.

En revanche peut-être des "fuites" apparaîtront d'ici quelques années car l'enveloppe a pu être fissurée par les chocs. L'usure va s'accélérer et elles cesseront de fonctionner rapidement.

Je pense que l'emballage d'origine a explosé sous le poids des batteries, La poste aurait presque dû refuser le colis vu le niveau de danger pour eux-mêmes.

Bref, on va noter que battery-direct n'est 1- pas en France (pas pratique pour le suivi) et 2- probablement pas assez sérieux pour de grosses quantités.

Après tant que ça fonctionne si elle ont des rayures ça change rien vu qu'on ne les voit pas ?

Ne jamais acheter en vpc en août. Trop d'interimaires en mode balek dans les entreprises.
Honteux cet emballage !  

coucou pour les intéressés
https://www.leboncoin.fr/ad/accesso [...] 2842552404

Tu t'es trompé de topic :  
 
"Le topik du vieux matos" c'est ici
 
 

béotien

C'est un peu chère pour de l'occasion dont les batteries doivent êtres cuites...
A voir si ça se vend.

Mais ça pourrait plaire à notre ami du coin qui peste contre les onduleurs "cheap" à signal carré