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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10529689
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 18-02-2019 à 21:43:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J’ai perdu la foi : je repasse chez les bleus.

mood
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Posté le 18-02-2019 à 21:43:59  profilanswer
 

n°10529690
Feitan21
Posté le 18-02-2019 à 21:54:17  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

La PS4 et la XBox One sont équipées de cores Jaguar, c'est-à-dire des cores optimisés pour le rendement énergétique (pour éviter que ça chauffe dans les consoles), pas pour les hautes performances.
 
D'après cet article https://www.overclockingmadeinfranc [...] onsoles/4/
 

Citation :

[...] nous avons tiré la conclusion que Jaguar avait un IPC légèrement meilleur que Piledriver, mais inférieur à Streamroller. Ainsi, un octocore Jaguar à 1,6 GHz (Playstation 4) vaudrait environ en termes de performances CPU à un Piledriver Quad Core à 3,3 GHz environ, tandis que celui de la Xbox One est plutôt équivalent à un Piledriver Quad Core à 3,7 GHz. Et enlevez 500 à 600 MHz pour avoir l’équivalent Streamroller.



 
Je savais pas que les cœurs étaient si bas en fréquence. Ça n'empêche qu'on a bel et bien 8 cœurs qui travaillent ensemble, donc que la parallélisation des jeux sur CPU ça devrait être propre jusqu'à au moins 8 cœurs. Sur PC c'est pas le cas ou alors il n'y a jamais de cas de CPU limited

Message cité 1 fois
Message édité par Feitan21 le 18-02-2019 à 22:22:21
n°10529702
elbarto
Posté le 18-02-2019 à 22:22:24  profilanswer
 

burn2 a écrit :


Je me rappelle du test de hfr qui montrait que le gain c'était surtout sur 4 coeurs, après c'était négligeable l'apport du SMT.
Donc avec 8 coeurs plus smt...

 

j'ai vu récemment une vidéo montrant que l'augmentation de performances n'est pas forcément proportionnel à l'augmentation du nombre de coeurs sur un CPU (genre si tu passes de 4 à 8 coeurs ton application ne va pas doubler ses performances, le gain est  plus marginal),

 

la raison vient de la confusion du grand public entre ce qu'il se passe dans une carte graphique/FPGA (le calcul massivement parallèle pour l'affichage, le rendu 3D, le deep learning, les prévisions météos) et ce qui se passe dans un CPU,

 

dans le premier cas (le calculateur massivement parallèle, la carte graphique) les algos sont prévus pour faire tourner à un échelle X le même type de problématique, avec un schéma prévisible, on tire vraiment parti du parallélisme,

 

dans un PC avec les applications grand-public type jeu c'est différent (grosse part d'aléatoire dans les actions du joueur, on ne peut pas anticiper à l'avance le rendu graphique),  les processus sont souvent dépendants des autres (un processus qui prépare les données pour les transmettre à un autre qui en attendant se tournera les pouces tant qu'il n'a pas reçu les données) avec les développeurs qui doivent se creuser la tête pour éclater l'algorithme sur plusieurs cores en évitant les bugs, les problèmes de synchronisation, de concurrence d'accès aux ressources,

 

et il y a une loi de Wirth qui dit que les programmes ralentissent plus vite que le matériel accélère :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Wirth

 

idéalement pour augmenter les performances il faudrait d'augmenter la fréquence et le nombre de transistors, mais il y a les limites du silicium et de la miniaturisation


Message édité par elbarto le 18-02-2019 à 22:29:11
n°10529707
burn2
ça rox du poney
Posté le 18-02-2019 à 22:30:43  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
ça remonte à combien d'années déjà ce test ? :o. De toute façon on va déjà avoir un gros gain rien que niveau IPC entre Jaguar et Zen :D


Pas tant que ça c'était sur le ryzen 1XXX, donc pas si vieux que ça. :D


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10529709
burn2
ça rox du poney
Posté le 18-02-2019 à 22:31:35  profilanswer
 

VltimaRatio a écrit :

C'est clair avoir trop de cœur c'est inutile  :o  
 
https://reho.st/self/10d62ca9e513c4 [...] 49d0ad.png


:lol:
 
ça ça envoie.
Après star citizen ça reste un des rares jeux qui consomme un max de cpu clairement.  
(bon pas mal faute d'optimisation aussi)


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10529713
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 18-02-2019 à 22:35:35  profilanswer
 

obduction a écrit :


Navi pourra être aussi le HDG. Pour le moment, on n'en sait rien. Seules des rumeurs parlent de milieu de gamme mais ce ne sont que des rumeurs.


 
Si Navi est une vraie archi pensée jeu et moins généraliste que GCN, on peut avoir de bons rendus même pour du milieu de gamme.
 
Mais vu les roadmaps présentées, j'ai de forts doutes sur la question. Ca sent le GCN revampé 7 nm et optimisé jusqu'à la moelle.

n°10529717
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 18-02-2019 à 22:39:46  profilanswer
 


Si seulement KSP était aussi bien codé :/


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°10529731
obduction
Posté le 18-02-2019 à 22:57:14  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :


 
Si Navi est une vraie archi pensée jeu et moins généraliste que GCN, on peut avoir de bons rendus même pour du milieu de gamme.
.


Pour le moment, on n'en sait rien donc c'est comme les rumeurs qui annonçaient les ryzen 3000 au CEs en version 16 cœurs à 400€ et au final, il n'y a rien eu. Faut les prendre avec des pincettes et on verra bien.
J'espère pour AMD que navi permettra de lutter au moins contre une 2080ti car si c'est pour sortir fin 2019 seulement vu que les toutes dernières rumeurs parlent d'octobre pour navi, des cartes du niveau d'une 1080 même à 200e, ça va décevoir pas mal de gens et ne va pas contribuer à faire baisser les cartes hdg.
 

Citation :


Mais vu les roadmaps présentées, j'ai de forts doutes sur la question. Ca sent le GCN revampé 7 nm et optimisé jusqu'à la moelle


Le GCN revampé 7nm, c'est déjà dispo et ça s'appelle vega 20.
Du GCN optimisé, oui, ça peut l'être mais j'espère qu'AMd a enfin compris que GCN est has been et ne peut plus lutter efficacement. Suffit de voir qu'un vega 20 en 7nm fait pas mieux qu'un gpu en 12nm qui n'est qu'un 14 optimisé, cela montre que GCN même en 1 nm ne ferait pas de miracles.
Ils l'ont exploité jusqu'à l'os leur archi comme aucune entreprise ne l'a jamais faite et faut à un moment que ça cesse pour le bien de tous.

Message cité 1 fois
Message édité par obduction le 18-02-2019 à 23:00:23
n°10529743
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 18-02-2019 à 23:11:21  profilanswer
 

obduction a écrit :


Pour le moment, on n'en sait rien donc c'est comme les rumeurs qui annonçaient les ryzen 3000 au CEs en version 16 cœurs à 400€ et au final, il n'y a rien eu. Faut les prendre avec des pincettes et on verra bien.
J'espère pour AMD que navi permettra de lutter au moins contre une 2080ti car si c'est pour sortir fin 2019 seulement vu que les toutes dernières rumeurs parlent d'octobre pour navi, des cartes du niveau d'une 1080 même à 200e, ça va décevoir pas mal de gens et ne va pas contribuer à faire baisser les cartes hdg.
 

Citation :


Mais vu les roadmaps présentées, j'ai de forts doutes sur la question. Ca sent le GCN revampé 7 nm et optimisé jusqu'à la moelle


Le GCN revampé 7nm, c'est déjà dispo et ça s'appelle vega 20.
Du GCN optimisé, oui, ça peut l'être mais j'espère qu'AMd a enfin compris que GCN est has been et ne peut plus lutter efficacement. Suffit de voir qu'un vega 20 en 7nm fait pas mieux qu'un gpu en 12nm qui n'est qu'un 14 optimisé, cela montre que GCN même en 1 nm ne ferait pas de miracles.
Ils l'ont exploité jusqu'à l'os leur archi comme aucune entreprise ne l'a jamais faite et faut à un moment que ça cesse pour le bien de tous.


 
Regarde les roadmaps c’est pas à l’ordre du jour de changer.
 
S’ils avaient prévu une refonte ça fait un moment qu’on aurait de la communication dessus.

n°10529756
obduction
Posté le 18-02-2019 à 23:25:52  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :


 
Regarde les roadmaps c’est pas à l’ordre du jour de changer.


Les roadmaps  disent seulement que navi va exister mais ne disent rien sur l'archi de navi.
 

Le Comptable a écrit :


S’ils avaient prévu une refonte ça fait un moment qu’on aurait de la communication dessus.


Pourquoi?
Navi n'est pas sortit donc ils vont pas communiquer 6 mois à l'avance vu qu'ils avaient vega 20 avant à annoncer. Ils communiqueront quand navi sera prêt à sortir car rien ne sert à rien de communiquer 6 mois à 1 an avant.
Si navi ne sort qu'en octobre, ils auront largement le temps de communiquer au computex, à la gamescom ou à un autre moment.
 
Cela ne veut donc rien dire.

mood
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Posté le 18-02-2019 à 23:25:52  profilanswer
 

n°10529764
Zack38
Posté le 18-02-2019 à 23:52:28  profilanswer
 

Feitan21 a écrit :

 

Je savais pas que les cœurs étaient si bas en fréquence. Ça n'empêche qu'on a bel et bien 8 cœurs qui travaillent ensemble, donc que la parallélisation des jeux sur CPU ça devrait être propre jusqu'à au moins 8 cœurs. Sur PC c'est pas le cas ou alors il n'y a jamais de cas de CPU limited

 

Oui et non. Au final on a bien 8 cores, mais au final aussi, la puissance embarquée n'est pas énorme.
Un équivalent Piledriver 4C à 3.3GHz avec un peu plus d'IPC, c'est un FX 4300 par exemple. Pas réellement un monstre de puissance...

 

Je pense que cette puissance un peu faible (surtout vu les ambitions des constructeurs : mondes ouverts, 4K, 60fps...) a poussé les devs à optimiser sur 8 cores mais en limitant ce qu'ils comptaient en faire.
De telle façon que même sur PC, avec un processeur très parallélisé et avec une haute fréquence, bah les jeux ne savent pas trop quoi faire de cette puissance. Leur problème est surtout au niveau graphique et RAM/VRAM.

 

C'est pas le tout d'avoir plein de cores, c'est pas le tout d'avoir des MHz, encore faut-il que l'engin bien exploité dépote un minimum. Il faut au moins ça pour qu'on envisage de lui faire faire de nouvelles choses (en plus d'avoir le temps et l'argent de le faire, ce que ne s'accordent évidemment pas tous les studios de jeu).

Message cité 1 fois
Message édité par Zack38 le 18-02-2019 à 23:57:11

---------------
Méta-Topic Hardware
n°10529778
Zumbi
Aime moi tendre, aime moi vrai
Posté le 19-02-2019 à 00:25:53  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

J’ai perdu la foi : je repasse chez les bleus.


 
Avev ton ancien cpu ou un nouveau?


---------------
Ça y est… je vois trouble. C’est le manque de gras, je me dessèche.||Profil Whisky base||
n°10529811
Feitan21
Posté le 19-02-2019 à 04:10:09  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Oui et non. Au final on a bien 8 cores, mais au final aussi, la puissance embarquée n'est pas énorme.
Un équivalent Piledriver 4C à 3.3GHz avec un peu plus d'IPC, c'est un FX 4300 par exemple. Pas réellement un monstre de puissance...
 
Je pense que cette puissance un peu faible (surtout vu les ambitions des constructeurs : mondes ouverts, 4K, 60fps...) a poussé les devs à optimiser sur 8 cores mais en limitant ce qu'ils comptaient en faire.
De telle façon que même sur PC, avec un processeur très parallélisé et avec une haute fréquence, bah les jeux ne savent pas trop quoi faire de cette puissance. Leur problème est surtout au niveau graphique et RAM/VRAM.
 
C'est pas le tout d'avoir plein de cores, c'est pas le tout d'avoir des MHz, encore faut-il que l'engin bien exploité dépote un minimum. Il faut au moins ça pour qu'on envisage de lui faire faire de nouvelles choses (en plus d'avoir le temps et l'argent de le faire, ce que ne s'accordent évidemment pas tous les studios de jeu).


 
Ok  :jap:

n°10529816
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 05:10:09  profilanswer
 

Zumbi a écrit :


 
Avev ton ancien cpu ou un nouveau?


Avec un 9700k.

n°10529857
HappyHarry
Posté le 19-02-2019 à 09:04:02  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :


Avec un 9700k.


 
c'est ce que tu voulais de toute facon non ?
 
j'espère que tu y verras une différence tangible (en 1080p surement, sinon bof ...)
ca sera quoi ensuite ?

n°10529858
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:08:33  profilanswer
 

Ce sera quoi ensuite c a dire ?

n°10529866
Ricard ou ​51
Posté le 19-02-2019 à 09:16:09  profilanswer
 

Salut,
 
Je suis en train de regarder le matos pour changer ma vielle config, tour et écran, afin de passer en 1440p@144hz (à base de b450 et Ryzen 2600).  
 
Et puis j'ai découvert l'arrivée de la 3eme generation de Ryzen pour juillet à priori.
Du coup, j'ai bien envie d'attendre car les "promesses" (qui n'engagent que ceux qui les croient :p) sont,plutôt alléchantes en terme de fréquances par exemple.
 
Vu que l'utilisation sera le jeux, en 1440p (mmorpg, fortnite, rpg), le proc ne sera peut etre pas autant solicité qu'en 1080p.
 
C'est tjrs ca le pb en hardware, je change maintenant, ou j'attends les nouveautés..... du coup on change jamais, ou tout le temps :p


---------------
Feed ||
n°10529871
HappyHarry
Posté le 19-02-2019 à 09:21:59  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

Ce sera quoi ensuite c a dire ?


 
quand tu seras déçu du 9700k !
à partir du 1440p la différence est loin d'être folle
surtout pour le prix

n°10529873
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:24:42  profilanswer
 

Je pense pas que je ne serais déçu à partir du moment où il surclasse mon 3770k. Le 9900k est surtout intéressant pour l’applicatif et je n’en fait pas. Le ryzen me paraissait un peu trop asthmatique à mon goût, sans vouloir polémiquer.

n°10529875
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 09:29:53  answer
 

jujuf1 a écrit :

Je pense pas que je ne serais déçu à partir du moment où il surclasse mon 3770k. Le 9900k est surtout intéressant pour l’applicatif et je n’en fait pas. Le ryzen me paraissait un peu trop asthmatique à mon goût, sans vouloir polémiquer.


Tu aurais peut être du passer sur un 2700x au lieu de prendre un 2600x. Ce n'est que mon avis.

n°10529876
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:30:28  profilanswer
 

Le 2700x ne présente aucun intérêt pour du gaming.

n°10529879
dafunky
Posté le 19-02-2019 à 09:33:41  profilanswer
 

Plus haute sera la fréquence, mieux ce sera. Donc priorité au 2600X et 2700X dans une moindre mesure.


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10529886
HappyHarry
Posté le 19-02-2019 à 09:42:15  profilanswer
 

5% de mieux en moyenne en 1440p (et 6% une fois OC) (source TPU)
pour un CPU qui a lui seul vaut coûte plus cher que cpu + mobo en ryzen
 

n°10529887
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:43:42  profilanswer
 

J’ai essayé la plateforme ryzen et j’ai pu me forger une opinion...

n°10529889
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 19-02-2019 à 09:45:03  profilanswer
 

Le gars dit qu'il veut pas polémiquer mais ça fait des jours qu'il pleure sur tous les topics [:morv:2]

n°10529891
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:46:28  profilanswer
 

Ce n’est pas moi qui ai relancé le sujet. On me pose une question je réponds.

n°10529892
Miky 2001
N'y pense même pas !!!
Posté le 19-02-2019 à 09:51:11  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

J’ai essayé la plateforme ryzen et j’ai pu me forger une opinion...


Intéressé par ton retour jujuf en tout cas  ;)  
 
Je suis aussi parti sur du Intel pour renouveler mon 3570k qui arrivait à bout de souffle dans les derniers titres pour maintenir du 60im/s constant.
 
J’ai hésité avec Ryzen. Mais pas d’applications gourmandes pour moi... je ne serais pas passé par cette case là contrairement à toi. Donc ton retour est intéressant.
 
Après peut être en faire un topic dédié si ça dérange ici ;)  

n°10529894
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:54:52  profilanswer
 

Merci ;) oui j’ai pas fait une affaire en essayant ryzen donc je partage mon expérience pour éclairer un Max de personnes. La hype autour du ryzen est clairement abusée et je me suis fait avoir.
 
A vérifier avec le 9700k mais je pense que Intel est plus qualitatif, en témoigne la robustesse du 3770k.


Message édité par jujuf1 le 19-02-2019 à 09:55:10
n°10529896
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 09:56:32  answer
 

Après si c'est pour 5% de perf en plus avec un proco à 500 euros, chacun fait comme il l'entend.

n°10529897
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:57:45  profilanswer
 

Je viens de voir un bench de AC odyssey et le 2600@3900 se fait clairement dérouiller.
 
Mais j’arrête la c’est pas le sujet du topic.

Message cité 2 fois
Message édité par jujuf1 le 19-02-2019 à 09:58:07
n°10529898
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 19-02-2019 à 09:57:50  profilanswer
 

tu t'es fait avoir comment? Qu'est-ce qui n'allait pas avec ton 2600X?

n°10529900
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 09:58:58  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

tu t'es fait avoir comment? Qu'est-ce qui n'allait pas avec ton 2600X?


Plus lent que mon 3770k dans certain jeux. Le ryzen c’est très bien si tu pars de rien mais si tu avait un i7 avant bah ça vaut clairement pas le coup.

Message cité 1 fois
Message édité par jujuf1 le 19-02-2019 à 09:59:16
n°10529904
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 10:01:02  profilanswer
 

Espérons pour les possesseurs de plateforme AMD que zen 2 sera au rendez vous c’est tout ce que je leur souhaite.

n°10529906
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 19-02-2019 à 10:02:11  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :


Plus lent que mon 3770k dans certain jeux. Le ryzen c’est très bien si tu pars de rien mais si tu avait un i7 avant bah ça vaut clairement pas le coup.


 
what? c'est possible ça? :lol:
 
dans quels jeux?

n°10529907
dafunky
Posté le 19-02-2019 à 10:03:23  profilanswer
 

Pitié, on va pas refaire le débat :'(


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°10529908
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2019 à 10:03:40  answer
 

jujuf1 a écrit :

Je viens de voir un bench de AC odyssey et le 2600@3900 se fait clairement dérouiller.
 
Mais j’arrête la c’est pas le sujet du topic.


Mouais tu fais le comparatif avec un seul jeu.  
Et la pseudo hype comme tu dis, c'est surtout sur le rapport qualité / prix intéressant comparé à intel et l'arrivée de zen2.  
Que ça te plaise pas ok, mais pour ceux qui ont un budget serré ou qui préfère mettre les 3/4 de leur budget dans un gpu, Ryzen reste une bonne alternative; en attendant bien sûr la nouvelle vague de la série 3.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-02-2019 à 10:04:21
n°10529909
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 10:04:05  profilanswer
 


une comparaison entre le 3770k et le 2600x, avec une RTX 2080
 
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/07/6/1550309319-bench-2600x.png

n°10529911
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 10:05:07  profilanswer
 


Le problème c’est qu’en prenant le flag ship d’amd Tu n’exploite pas toute ta carte graphique et ça franchement c’est vraiment gênant.

n°10529912
HappyHarry
Posté le 19-02-2019 à 10:06:48  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

Je viens de voir un bench de AC odyssey et le 2600@3900 se fait clairement dérouiller.
 
Mais j’arrête la c’est pas le sujet du topic.


 
en 720p ?  :ange:  
 
rassure toi comme tu peux

n°10529913
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 19-02-2019 à 10:07:21  profilanswer
 


Tellement de hype autour du rapport perf/prix :sweat:  voir le guide qui viens de sortir sur Guru3D  :o

n°10529914
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 19-02-2019 à 10:07:33  profilanswer
 

HappyHarry a écrit :


 
en 720p ?  :ange:  
 
rassure toi comme tu peux


1440p...  
 
https://m.youtube.com/watch?v=qLTqYolHTfM


Message édité par jujuf1 le 19-02-2019 à 10:07:56
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