Reprise du message précédent :
en même temps l'avance qu'ils ont sur amd en terme d'ipc sera au mieux comblé avec Zen 2 , mais pas plus faut pas rêver  
du coup , ils ont le temps  
 
et puis il reste le facteur GloFlo , si intel galère sur son 10 nm , de l'autre coté , j'attends de voir du concret  
leur CV parle pas forcément pour eux

 
C'est quoi les gains que l'on a eut entre Bulldozer et Piledriver ? . De plus on ne sait pas encore qui gravera Zen, si c'est chez TSMC ou Glofo.
 
Intel n'a pas tant de temps que cela, la sortie précipitée de CFL, les tarifs en baisses du LGA 2066 ... le DIE MCC sur LGA 2066 en version non Xeon, tout ça n'était pas prévu chez Intel, preuve de la nervosité des bleus.

je sais pas si ton exemple est pertinent en faisant un parallèle avec les gains sur les différentes déclinaisons buldo  
 
on partait de tellement loin
 
 
ils ont clairement sous estimé amd , ça c'est vrai par contre  
au point d'être obligé d'avancer des plannings dans la panique et les conséquence qu'on connait  
 
mais bon ça ne change rien au fait qu'il leur reste une petite marge d'avance , et qu'ils ont des moyens outre mesure comparé à amd  
et de plus ils sont prévenus maintenant , c'est fini les vacances qui durent depuis la sortie de nehalem  
 
d'ailleurs , les dernières annonces niveau recrutement vont dans ce sens    

 
On connaît déjà des pistes assez pour l'amélioration des performances : niveau AVX en passant à des unités FMA 256/512 bits, les latences inter caches / contrôleur mémoire.
 
 
 
Oui, mais comme dit plus haut, intel a commis de nombreuses erreurs, et le temps de corriger cela et de repartir sur une base saine, ça sera pas avant 2021/2022, jusque la on aura encore et toujours de petites améliorations incrémentales.
 
 
 
A nouveau oui, mais encore quelques années avant que ça puisse porter ses fruits. La situation est toujours très bonne pour Intel, mais le boulevard qu'ils avaient à l'époque de Buldozer et ses itérations est terminé, en tout cas pour au moins 3/4 ans.

c'est sûr qu'il n'ont plus ce boulevard , mais c'est suffisant  
 
je suis près à parier qu'amd ne fera pas vraiment mieux d'ici là  
mais c'est pas forcément un mal pour nous car durant cette période , si ils sont au coude à coude niveau perf , ça va se tirer la bourre sur les prix

Fallait pas virer Pat Gelsinger.

Si Intel n'a prévu aucun cannolake haut de gamme en 2019 il reste sur le coffe lake 8 core ?
Rien qu'avec la hausse de ipc de zen 2 inconnue bien sûr à l'heure à actuelle mais bien la plus la hausse de fréquence en restant à 8 core amd sera devant ce coffe lake.
Le 12 core qui existera aussi sera du coup plus cher sûrement comme le 1800x a sont lancement  
Ice lake en haut de gamme peut être mais en 2019 ?

Pour la gravure le 7 nm de global est fait avec ibm qui veut l'utiliser pour ces cpu donc je serais amd j'utiliserai celui la

Threadripper zen 2 24 core à 1000 € en 2019 Intel aurra quoi en face ?
Cascade lake n'est pas suffisant.
Les die xeon ice lake près à temps ?
J'ai un doute ils ont un problème de rendemant sur un dual core gt2 alors un die de 600 voir 700 mm2

 
Cf. le test HFR de l'époque, Piledriver était 8% devant Bulldozer en applicatif et 13% devant Bulldozer en jeu à fréquence égale. C'est pas "si" dégueu. La différence d'IPC entre un Zen+ et un Coffee Lake c'est autour de 10% je crois.

Il a 11 % entre le 8700k et le 2600x tout les 2 6 core avec smt mais en 8700k a une fréquence tout core actif plus haute 4.3 ghz contre 4.025 ghz donc on est plis sur du 5 %.

Je viens de refaire un tour sur l'article Coffee Lake
https://www.hardware.fr/articles/97 [...] 5-ghz.html

A fréquence et à nombre de coeurs égal (6C) :
En perfs applicatives, Coffee Lake a l'indice 136.3 et Zen a l'indice 122.5.
En perfs gaming, Coffee Lake a l'indice 105.6 et Zen a l'indice 94.6.

Sachant que Zen+ apporte une amélioration d'IPC de 3% en applicatif et 5% en gaming, l'indice Zen applicatif passe à 126.1 et l'indice gaming passe à 99.3.
https://www.hardware.fr/articles/97 [...] 3-ghz.html

La différence d'IPC entre Coffee Lake et Zen+ se situe donc plus exactement entre 6 et 8%.

Tout ça pour ça oui

Bref, AMD n'a plus beaucoup de distance à rattraper. C'est quand même dingue qu'en une seule génération (allez : deux), un gain aussi massif d'IPC ait été réalisé !

Tu parle de distance à rattrapé  
Avec ce chiffre d ipc je le demande plutôt si en fait amd n'est pas déjà devant.
Je m'explique.
On sait que zen est handicapé par son l3 et l'inter fabric
Du coup si amd corrige ça il devrait passer devant en ipc face à coffe lake.
Du coup je me dis que si on regarde le core en lui même amd est devant en ipc.

Le fait est bien qu'aujourd'hui, quelle qu'en soit la raison, Zen+ est derrière Coffee Lake à fréquence égale, donc oui il y a toujours une (petite) distance à rattraper.

 
 compare avec le 7820 qui à un sous système mémoire plus proche de celui de ryzen et également une fréquence de 4 ghtz tous coeur actifs  
intel est bien devant en applicatif  
même si l'écart s'est considérablement réduit , puis qu'il n'est plus que de quelques %  
 
et encore , les perfs en jeux et sous winrar  laisseraient penser que le système mesh d'amd est bien plus perf que celui d'intel  
ce qui fausse aussi la comparaison  
mais dès lors qu'il a moins d'influence , on voit bien qu'intel reste légèrement devant , à nombre de core et à fréquence égale  
 
 
c'est pour ça , il faut un ryzen à cache inclusif pour tout poutrer  
là au moins on pourra faire des comparaisons avec coffee lake sans que ce soit biaisé

 
Ah ?
 
https://www.hardware.fr/articles/97 [...] mance.html
 

t'as dégainé trop vite  
 
fallait attendre l'Edit

Eeeee le 7820x a un bus 256 bits donc difficile de le comparer

 
Oui, 12% environ de plus pour intel à fréquence égale si on prend Zen + (ou zen 2 en fonction de l’appellation) en Applicatif, et 3/4% de déficit en jeu entre SKL X et Zen 2/+ (AMD appelle ça Zen 2 ).  
 
Après niveau tarification c'est pas tout à fait la même chose.  
 
 

 
C'est assez marginal, quelques %  tout au plus.

nan mais tout ça pour dire que c'est assez délicat de faire des comparaisons car certains paramètres faussent tout  
 
en particulier quand on compare coffee et Ryzen  
 
on est quand même plus dans l'interprétation des chiffres observés que dans de l'analyse de fait concrets
car si le sous système mémoire peut avoir une grande influence dans certaines appli  
dans d'autres , non ou très peu  
 
ex: sur skylake x , ça marche bien sous 7zip , mais pas du tout sous Winrar  
pareil pour les jeu , il y a des cas ou sky x s'en sort très bien , et d'autres ( plus courants ) ou il est à la rue totale  
 
du coup , les indices moyen deviennent moins pertinent , et il faut décortiquer au cas par cas
 
à l'inverse , les perfs sur coffee lake sont plus homogènes , y'a pas vraiment de bottleneck contrairement aux deux autres  
 
ce qui complique les choses quand on met tout ce monde en parallèle  
 
c'est pour ça , Zen 2 am4 , il faut que ce soit un octo natif à cache inclusif  

 
 
Les moyennes sont la pour donner des tendances de fonds, bien entendu il y aura des cas particuliers qui privilégieront tel ou telle configuration, mais on arrive quand même à avoir une vue d'ensemble, et quand on a un usage bien spécifique, on recherche les benchs correspondants.  
 
SKL-X le principal soucis semble être la réorganisation des systèmes caches (le L3) et interconnexion mesh. Sur Zen c'est l’interconnexion des CCX et comme tu l'as noté le cache L3 (a nouveau).
 
CFL utilisant un Ring bus pas de soucis.  
 
Mais bon, à nouveau on est bien obligé d'utiliser des moyennes dans tous les cas pour avoir une idée globale de la chose.  

les moyenne c'est seulement si on s'attarde au perfs et rien d'autres  
dans le but d'un achat par exemple  
 
mais il me semble que le sujet , c'était l'ipc  
 
et c'est là que les comparaisons deviennent plus compliquées  
car pour une analyse pertinente , c'est justement en se penchant au cas par cas qu'on peut mettre en évidence certains aspect qui ne pourront pas apparaitre sur une moyenne

Il faut mais le cache ne sera pas inclusif et ne sera pas un 8 core natif.
Amd est obligé de voir plus global que juste les pc de bureau
Du coup 12 core et victime cache

 
https://www.hardware.fr/articles/97 [...] 3-ghz.html
 

 
On se sert bien d'une moyenne au final.
 
https://www.hardware.fr/articles/96 [...] 3-ghz.html
 

 
Et si on veut regarder au cas par cas, il y a toujours les différents benchs qui ont servi à faire cette moyenne pour voir les cas particuliers au cas où.

quand on compare un ryzen et ryzen +  
 
bah oui logique  
 
c'est plus la même chose quand on met du rouge et du bleu dans l'équation  
 
on peut très bien le faire , mais d'un point de vue technique c'est quand même plus intéressant et surtout plus pertinent  de creuser un peu , non ?
 
se contenter des moyennes quand on a 3 archi particulières comme aujourd'hui  
c'est un peu light pour faire une analyse sérieuse

 
Je ne dis pas le contraire, la moyenne est la pour donner un aperçu pour un usage généraliste du processeur, si on a un usage plus spécifique là on plutôt intérêt à voir les benchs qui concernent les applis en questions au cas par cas.  

Non. Raven ridge a un bus de 128 bits avec un seul CCX. Il n'y a pas de lien entre le nombre de CCX et les contrôleurs RAM.

nVidia n'a pas du tout fait comme intel.
D'ailleurs la situation est complètement différente en durée, amd ça faisait un bail qu'ils étaient derrière intel alors que vis à vis d'nvidia c'est relativement récent, GCN envoyait la pâtée.
Ils ont justement bossé pour se retrouver avec une archi plus efficiente et performante, rien à voir avec intel.
C'est d'ailleurs plutot amd qui s'est contenté de monter en fréquence simplement et plusieurs fois pour coller au produit en face, au détriment de l'efficacité.
Ce que tu décris est la stratégie d'amd face à nvidia, pas l'inverse.

ils ont récup des ingés de chez ibm et malgré les problèmes avec samsung ils ont quand même réussi à maitriser le process 14nm.
Je pense pas qu'il y ait du soucis à se faire.
On pourrait même avoir une surprise avec zen2 qui monte bien en fréquence au passage au 7nm.

 
Le 14nm a été livré clé en main par samsung, les choses se sont envenimées ensuite entre les deux.

 
Grace à jim Keller le créateur des Athlon qui a fait un passage éclair pour mettre au point Zen.
 

C'est dingue aussi qu'une seule personne soit aussi décisive pour l'avenir d'une grande entreprise

A mon avis la réalité est plus complexe il a d'autres ingénieurs stars chez AMD comme Suzanne Plummer par exemple. Mais Jim a dût poser les grandes lignes je suppose.

un peu comme un architecte qui aurait crée un cahier des charges, esquissé les grandes lignes d'un immeuble, et au final ce sont plutôt les techniciens, les ouvriers, qui auront vraiment fait la réalisation, résolu les problèmes rencontrés lors du chantier, corrigé les erreurs de l'architecte,

il n'est pas rare dans les grandes entreprises de voir parfois des gens en haut de la pyramide s'approprier tous les mérites d'un succès alors que c'est surtout un travail collectif, avec plein de maillons, des gens de l'ombre

Houlà bien sûr, je ne disais pas ça pour attribuer le succès de Zen à un seul homme  
 
On ne connaîtra jamais toute l'histoire, mais sans doute que sans un cerveau pour les piloter, même les équipes d'ingénieurs les plus talentueux ne peuvent pas sortir une bonne µArchi.

 
La réalité serait peut-être que si il était resté jusqu'au bout, on aurait eu Zen+ directement à la sortie de Zen.

S'il était resté t'aurais même reçu un paquet d'haribo avec le cpu

On parle de plus en plus de pcie 4 pour zen 2.
Ça vous semble possible ? Utile ?
Si c'est le cas ça fera comme ivy bridge je présume.
Pcie 3 sur les anciennes carte et pcie 4 sur les nouvelles.
L inter fabric semble être basé sur le pcie du coup bon signe s il passe au 4 plus de débit.
Est il possible que même sur une ancienne carte en pcie 3 on est la vitesse qui augmente en interne ou ça moins rapide aussi ?

A mon avis, AMD passera au PCIe 4 avec le socket AM5, donc plutôt à partir de 2020 (Zen 3 ou 4).
 
Ils n'ont pas vraiment de raison de se presser avant : je n'ai pas entendu parler de goulot d'étranglement du PCIe 3, et les GPU n'évoluent plus très vite en terme de perfs.
Mais ce n'est que mon opinion bien sûr.