Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2318 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  455  456  457  ..  829  830  831  832  833  834
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10612053
ddlabrague​tte
Posté le 04-08-2019 à 01:48:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PowerMarcel a écrit :

J'ai eu une carte-mère Asus B450M-K qui n'était pas capable de faire tourner un 2700 à sa fréquence de base sous OCCT :/ Il oscillait autour de 3.1GHz, alors que bon ce CPU ne dépasse pas tellement son TDP en burn. De mémoire je dirais 75W de conso.
 
Évidemment c'est une carte-mère avec les VRM bidons dépourvus de rad mais quand-même.
 
Donc dans certains cas les cartes trop juste niveau étage d'alimentation peuvent vraiment pénaliser.


 
la vache moi qui me plaignais de ma GAB350N :D  
 
finalement elle est "presque " pas mal  :o


Message édité par ddlabraguette le 04-08-2019 à 17:44:55
mood
Publicité
Posté le 04-08-2019 à 01:48:10  profilanswer
 

n°10612063
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 08:30:31  answer
 

AllenMadison a écrit :

 

Je sais pas, il vend son 3700x à 290e n'importe qui sur hfr aurait foncé dessus, alors que sur lbc franchement ça fait méga suspect


Oseb
On dirait une mémé qui epie tout le village cachée derrière sa fenêtre.

n°10612064
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 08:34:39  profilanswer
 


 [:casediscute]


---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612068
Pipould's
Posté le 04-08-2019 à 08:42:14  profilanswer
 

ben shinobi a écrit :

 

c'est pas le sujet je pense, en tout cas pas ce qui m'interesse. Ma question est la même, concrètement, entre une x570-a pro de msi à 184 boules et une asus prime-p à 200 balles, qu'est ce que j'ai en perf en plus? Même si ça peut valoir le coup de mettre 15 euros de plus pour des meilleurs vrms, ça change quoi?

 

Le point de départ de ma réflexion est la suivante, quand je matte des comparatifs de carte mères pour 8ième et 9ième Intel , je vois que des aorus master ou extreme font moins bien en jeu par exemple qu'une z370-a pro (3x moins cher :o ), pareil moins bien en cpu score qu'une z390-a pro sous timespy, des scores quasi identiques sous cinbench r15 ou r20 ou geekbench, passmark 10 ...

 

Alors, concrètement, mise à part les features embarquées qui peuvent justifier d'ailleurs l'achat d'une carte haute de gamme (nombre de port usb, sata, pcie, m2, periphériques embarqués (chipset audio, controleur réseau etc...), rgb divers, qu'est ce qu'on s'en moque d'avoir des super vrms bien refroidis puisqu'on ne peut pratiquement plus overclocker les cpus last gen high end...Intel ou amd d'ailleurs?

 

Si tu vois que les chipset x570 supportent nativement les r9, que les z390 supportent les I9, mettre 300 balles ou plus juste pour des vrms c'est pas un peu pointless?


Si tu pars sur ce genre de réflexion le meilleur deal c'est une crosshair vi a 110 boules.

n°10612076
sinoufzor
Posté le 04-08-2019 à 09:12:57  profilanswer
 

- gab a écrit :


"Un peu" =  le double, et vu la part (relativement importante) du prix des rads sur celui d'une carte mère ça serait stupide de la part de MSI de se donner la peine d'en mettre des plus gros sur les modèles plus chers si ça ne servait à rien :D
 


 

- gab a écrit :


Y a quatre minutes à regarder à partir du timecode sur lequel t'envoie mon lien, faut vraiment être de mauvaise foi pour se raccrocher à la durée totale de la vidéo pour se justifier :o
 


 

- gab a écrit :


https://shop.hardware.fr/fiche/AR201906190063.html
https://shop.hardware.fr/fiche/AR201906200037.html
 
La MSI est à 188€, l'Asus à 202€, c'est 14 balles de différence. Et les phases intégrées de l'Asus sont bien plus efficaces que les mosfets de la MSI, c'est pour ça qu'avoir un rad réduit ne pose aucun problème. https://www.youtube.com/watch?v=D2gKFzNEgOY pour le détail.


 
J allais partir sur la tomawack max mais en voyant des promo a 140e sur des x570 je me dit que si il commence a y avoir de bon deal sur x570 pourquoi pas.
 
En plus ca me tenterais bien de prendre une asus car jamais ete embeter avec cette marque.  
 
La asus prime x570-P est donc top pour une entree de gamme du x570 ?  
 
- ca sera au moins aussi efficace que la tomawack niveau vrm j imagine ?  
- d apres le peu que j ai vu pu lire par ci par la les derniers bios ont regler les probleme de bruit du ventilo. C est le cas sur ce modele ?
- sur certaine x570 certains se plaignaient que le ventilo etait mal placer. Il en est quoi sur cette asus ?

n°10612097
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 04-08-2019 à 09:42:04  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :


 
3700x et b450 tomahawk MAX
ram 3600cl16 pour le meilleur rapport q/p  
 
y'a un consensus sur le fait que les x570 avec ventilo + juste le pci-e 4.0 c'est trop cher/pas intéressant/fiable


Avec le bon bios chez gigabyte, tu as même droit au pcie 4 sur le chipset B350 :whistle:


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10612114
snoopyp
Posté le 04-08-2019 à 10:20:49  profilanswer
 

La MSI B450M Mortar Titanium n'a que 4+1 ports PWM, qui me trouve une ITX avec 7 ports? :)
A moins que je puisse utiliser une "multi prise"?!

n°10612125
darkandy
?
Posté le 04-08-2019 à 10:51:51  profilanswer
 

snoopyp a écrit :

La MSI B450M Mortar Titanium n'a que 4+1 ports PWM, qui me trouve une ITX avec 7 ports? :)
A moins que je puisse utiliser une "multi prise"?!


 
 
En même temps la B450M Mortar est M-ATX  :o  
 
Pour de l'ITX avec 7 ports c'est quasi mission impossible, perso, j'avais pris ça : https://www.amazon.fr/Thermaltake-c [...] ers&sr=1-1 . Et ça faisait le taf quand j'avais une carte mère ITX, par contre c'est un contrôle PWM pour plusieurs ventilos, et jusqu'à 10.  
 
Ensuite il y a les dédoubleurs PWM noctua : https://www.amazon.fr/Noctua-NA-SYC [...] ay&sr=8-14 . J'ai pu mettre jusqu'à deux dédoubleurs max par prise PWM.
 
Ou encore les ventilateurs de chez Arctic avec dédoubleur intégrés (PST), loin d'être mauvais.

Message cité 1 fois
Message édité par darkandy le 04-08-2019 à 10:53:07

---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10612127
darkandy
?
Posté le 04-08-2019 à 10:55:34  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
J allais partir sur la tomawack max mais en voyant des promo a 140e sur des x570 je me dit que si il commence a y avoir de bon deal sur x570 pourquoi pas.
 
En plus ca me tenterais bien de prendre une asus car jamais ete embeter avec cette marque.  
 
La asus prime x570-P est donc top pour une entree de gamme du x570 ?  
 
- ca sera au moins aussi efficace que la tomawack niveau vrm j imagine ?  
- d apres le peu que j ai vu pu lire par ci par la les derniers bios ont regler les probleme de bruit du ventilo. C est le cas sur ce modele ?
- sur certaine x570 certains se plaignaient que le ventilo etait mal placer. Il en est quoi sur cette asus ?


 
 
La Asus Prime x570-P me semble vraiment à poil par rapport à sa grande soeur la Prime X470 Pro... Faut vraiment avoir besoin du PCI-E 4  :D
 
Après, le défaut relevé sur la Prime X470 Pro serait le rad des VRMs, mais je l'ai et je n'ai pas rencontré de soucis pour le moment.
 


Message édité par darkandy le 04-08-2019 à 10:57:31

---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°10612130
snoopyp
Posté le 04-08-2019 à 11:04:47  profilanswer
 

darkandy a écrit :


 
 
En même temps la B450M Mortar est M-ATX  :o  
 
Pour de l'ITX avec 7 ports c'est quasi mission impossible, perso, j'avais pris ça : https://www.amazon.fr/Thermaltake-c [...] ers&sr=1-1 . Et ça faisait le taf quand j'avais une carte mère ITX, par contre c'est un contrôle PWM pour plusieurs ventilos, et jusqu'à 10.  
 
Ensuite il y a les dédoubleurs PWM noctua : https://www.amazon.fr/Noctua-NA-SYC [...] ay&sr=8-14 . J'ai pu mettre jusqu'à deux dédoubleurs max par prise PWM.
 
Ou encore les ventilateurs de chez Arctic avec dédoubleur intégrés (PST), loin d'être mauvais.


 
Merci, les dédoubleurs me paraissent une bonne solution :).

mood
Publicité
Posté le 04-08-2019 à 11:04:47  profilanswer
 

n°10612132
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 04-08-2019 à 11:10:53  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :

Ouais on sait, faut tabler raisonnablement sur noël pour l'avoir :o
 
Je parle même pas du 3950x annoncé pour septembre mais vu comment c'est parti je parie que personne en verra la couleur avant janvier :o


Je parie quand même sur une priorité mise sur le 3950x qui est vendu 50% plus cher que le 3900x pour un coût de production identique (donc marge double? ) :o
 
Donc des 3950x dispos à foison et des 3900x dispos au compte goutte car c'est un produit peu rentable :o


Message édité par Natopsi le 04-08-2019 à 11:11:08

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°10612135
ionik
Posté le 04-08-2019 à 11:17:23  profilanswer
 

Non mon 3950X sera la a sa sorti je perds pas espoir :o

 

On connaît toujours pas la date exacte ?


---------------
Recette cookeo | Recette de cuisine | Extension chrome HFR
n°10612152
tigrou0007
Posté le 04-08-2019 à 11:47:38  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


S'ils voulaient, ils ne veulent pas car ils vont vendre du 3950X par palette donc ça serait dommage de gâcher du silicium :o


 
surtout que le silicium est un des elements les plus abondants sur terre  :sarcastic:

n°10612163
brolysan2
Posté le 04-08-2019 à 12:27:47  profilanswer
 

J'hésite à commander un ssd m2 certifié PCIe 4 et tester les 2 bios sur ma gigabyte x470, rien que pour voir si y a une réelle différence entre les débits et surtout, voir la réelle différence entre les 2 versions AGESA.

n°10612192
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 04-08-2019 à 13:21:58  profilanswer
 

Tu veux des truc qui freine tes jeux  ?  
1/ connexion internet obligatoire meme pour des jeux solo
2/ merdasse type denuvo

n°10612226
twain2
Posté le 04-08-2019 à 15:15:15  profilanswer
 

Finalement je vais prendre un 2700 a 187 euro
Quand je vois le peux d écart entre les 3700 et 2700 en jeu pour 170 euro d ecart

 

Ça vos pas la peine

 

Je vais prendre ça plus une msi Tomahawk max

 

Ou que la ram a choisir et ça c est le plus chiant

 

J ai 3 config a monté

n°10612229
- gab
Posté le 04-08-2019 à 15:25:52  profilanswer
 

La ram c'est le plus simple, 3200 cl16 et basta.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10612230
twain2
Posté le 04-08-2019 à 15:30:59  profilanswer
 

- gab a écrit :

La ram c'est le plus simple, 3200 cl16 et basta.


Il y avait pas des contrôleurs capricieux sur zen+ pour la ram

n°10612233
- gab
Posté le 04-08-2019 à 15:41:49  profilanswer
 

En général 3200 ça passe, c'est au-delà que c'est souvent moins évident. Au pire tu la fais tourner à 3000. Si tu as vraiment un doute vérifie la différence de prix, si tu trouves de la 3000 vraiment moins cher que de la 3200 vas-y.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10612251
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 16:58:40  profilanswer
 

twain2 a écrit :

Finalement je vais prendre un 2700 a 187 euro
Quand je vois le peux d écart entre les 3700 et 2700 en jeu pour 170 euro d ecart

 

Ça vos pas la peine

 

Je vais prendre ça plus une msi Tomahawk max

 

Ou que la ram a choisir et ça c est le plus chiant

 

J ai 3 config a monté

 

Non mais pourquoi vous chopez pas un 2600 à vil prix ( :D ) en attendant la baisse de prix des séries 3000 ? Quand zen 4 va arriver il y aura obligatoirement une baisse de prix... Sachant que les 2600 sont à un prix plancher de 100-120, on perd rien à la revente, et on à tout à y gagner à attendre du coup...


Message édité par AllenMadison le 04-08-2019 à 17:16:07

---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612256
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 04-08-2019 à 17:16:28  profilanswer
 

zen 4... y a même pas eu zen 3 encore :o

n°10612271
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 17:56:00  profilanswer
 

Activation a écrit :

zen 4... y a même pas eu zen 3 encore :o


 
pardon, zen3 :D


---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612293
juroks
Posté le 04-08-2019 à 18:53:44  profilanswer
 

Hello ici est ce qu il y un recensement de tout les problème depuis la sortie de zen 2 ?
Je cherche à remplacer mon 4670k qui galère sur les moteur à ubisoft en 1440P et je suis intéressé par le 3600 ou 2700x
Je sais qui y a les bios bugge pour les x470 et b450
La chauffe à gérer
Les tensions en idle trop élevé  
Autres choses ?
Merci


---------------

n°10612295
brolysan2
Posté le 04-08-2019 à 18:57:21  profilanswer
 

y en a t il un qui a testé le gen 4 sur une x470? Hormis un test us bien entendu...
trouvé ce test mais sur une x570 : https://www.hardwarecooking.fr/test [...] -pcie-4-0/
Donc, pas sur à 100%

Message cité 1 fois
Message édité par brolysan2 le 04-08-2019 à 18:58:32
n°10612302
- gab
Posté le 04-08-2019 à 19:17:02  profilanswer
 

juroks a écrit :

Hello ici est ce qu il y un recensement de tout les problème depuis la sortie de zen 2 ?
Je cherche à remplacer mon 4670k qui galère sur les moteur à ubisoft en 1440P et je suis intéressé par le 3600 ou 2700x
Je sais qui y a les bios bugge pour les x470 et b450
La chauffe à gérer
Les tensions en idle trop élevé  
Autres choses ?
Merci


Les bios ça dépend des cartes mères, voire des exemplaires. Par exemple certains utilisateurs de MSI Tomahawk n'ont eu aucun pépin, d'autres si.
 
La tension "trop" élevée ne l'est pas trop, c'est la conséquence du boost agressif mais c'est dans les specs, ça va pas griller ton cpu. Au pire pour les frileux le dernier chipset driver change ça.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10612310
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 19:42:02  profilanswer
 

brolysan2 a écrit :

y en a t il un qui a testé le gen 4 sur une x470? Hormis un test us bien entendu...
trouvé ce test mais sur une x570 : https://www.hardwarecooking.fr/test [...] -pcie-4-0/
Donc, pas sur à 100%

 

y'a ça : https://www.cowcotland.com/news/681 [...] s-4x0.html

 

Apres tu trouveras certainement plein de tests avec des benchs mais ce qui serait utile, ce sont les tests qui donnent le taux d'erreurs en transferts, parce qu'apparemment ca fonctionne mais c'est pas exempt d'erreurs à 100%

 

J'ai pas vu de tests avec le pcie 4.0 sur plein de CM différentes en x470 mais qqch me dit que si ça sortait, AMD ne serait pas méga ultra content donc ça risque de rester assez confidentiel :o


Message édité par AllenMadison le 04-08-2019 à 19:43:07

---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612343
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 04-08-2019 à 21:17:20  profilanswer
 
n°10612345
ol1v1er
Posté le 04-08-2019 à 21:18:41  profilanswer
 

Pour les CDAV.
Et on ne peut pas vraiment dire vil prix, il a déjà été à 221€ dans le même cas ;)

Message cité 1 fois
Message édité par ol1v1er le 04-08-2019 à 21:19:42
n°10612347
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 04-08-2019 à 21:20:55  profilanswer
 

ol1v1er a écrit :

Pour les CDAV.
Et on ne peut pas vraiment dire vil prix, il a déjà été à 221€ dans le même cas ;)


Ah c'était quand, où à ce tarif ?


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10612349
ol1v1er
Posté le 04-08-2019 à 21:25:09  profilanswer
 

A la sortie du proc, sur Cdiscount  :)

 

C'est 226€

 

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10596775

Message cité 2 fois
Message édité par ol1v1er le 04-08-2019 à 21:28:51
n°10612353
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 21:33:57  profilanswer
 

ol1v1er a écrit :

A la sortie du proc, sur Cdiscount  :)  
 
C'est 226€
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10596775


 
tu mentionnes en dessous 221 donc ça fait quand meme 20e de différence
 
tiens ça me fait penser qu'il faut que je résilie mon cdav, je reprends plus chez ces voleurs :o


---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612355
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 04-08-2019 à 21:35:14  profilanswer
 

ol1v1er a écrit :

A la sortie du proc, sur Cdiscount :)

 

C'est 226€

 

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10596775


On en est pas loin mais bon à savoir


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10612358
twain2
Posté le 04-08-2019 à 21:39:26  profilanswer
 

Qui a pu tester la différence sur celui entre la série 2 et 3 des ryzen

n°10612364
ol1v1er
Posté le 04-08-2019 à 21:56:51  profilanswer
 

Oui 221€ je me suis embrouillé avec les posts :o
Fin du hs :o

n°10612377
huskel
M'en bati, Sieu Nissart
Posté le 04-08-2019 à 22:21:57  profilanswer
 

Bonsoir, besoin d'un petit coup de main pour la Ram svp
 
https://zupimages.net/up/19/31/ygrd.jpg
 
De quelle puce Hynix s'agit-il ?


---------------
Mon topic Achat / Vente / Echange : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25515612
n°10612383
gamelle
The place to be ...
Posté le 04-08-2019 à 22:31:25  profilanswer
 

juste un petit retour sur les Vrm de la CH7 avec le Block EK qui va bien dessus sur un 3600 Oc à 4.2 pour 1.375. 35°c max donc je pense qu'on peut envisager sereinement un 3900X/3950X.


---------------
Flickr/Corsair 2500X/Asus ROG STRIX X870I Gaming Wifi/Ryzen 7800X3D / 2x16GO Corsair 6000Cl30 / Asrock RX 9070 XT Taichi
n°10612390
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 22:45:24  profilanswer
 

huskel a écrit :

Bonsoir, besoin d'un petit coup de main pour la Ram svp
 
https://zupimages.net/up/19/31/ygrd.jpg
 
De quelle puce Hynix s'agit-il ?


 
hynix AFR
 
c'est dans la liste


---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612402
huskel
M'en bati, Sieu Nissart
Posté le 04-08-2019 à 23:05:17  profilanswer
 

Je te remercie, bon déjà, ça boot, je vais tester la stabilité maintenant car je n’avais pas tout à fait les meme valeur que me propose dram calculator


---------------
Mon topic Achat / Vente / Echange : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25515612
n°10612408
huskel
M'en bati, Sieu Nissart
Posté le 04-08-2019 à 23:19:24  profilanswer
 

Hmmm, je viens de faire un occt avec rm ouvert et j’ai un EDC cpu à 100% c’est normal ??


---------------
Mon topic Achat / Vente / Echange : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25515612
n°10612416
AllenMadis​on
Posté le 04-08-2019 à 23:33:15  profilanswer
 

huskel a écrit :

Hmmm, je viens de faire un occt avec rm ouvert et j’ai un EDC cpu à 100% c’est normal ??

 

un EDC CPU 100%, ça indique uniquement que toutes tes VRM sont utilisées à 100%. En fonction de la CM, ça peut être normal (VRM qui donne déjà le maximum) ou anormal (par ex : VRM sous-dimensionnées qui arrivent à 100% directement alors qu'il s'agit d'une freq stock et charge modérée, VRM défectueuse, etc)...

Message cité 1 fois
Message édité par AllenMadison le 04-08-2019 à 23:39:37

---------------
Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.
n°10612417
huskel
M'en bati, Sieu Nissart
Posté le 04-08-2019 à 23:36:38  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :


 
un EDC CPU 100%, ça indique uniquement que toutes tes VRM sont utilisées à 100%. En fonction de la CM, ça peut être normal ou anormal...


 
Merci pour ton explication, c'est une Aorus X470 Gaming 7, donc plutôt haut de gamme en x470


---------------
Mon topic Achat / Vente / Echange : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25515612
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  455  456  457  ..  829  830  831  832  833  834

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[HFR] Dossier : AMD Ryzen 7 2700, Ryzen 5 2600 et Intel Core i7-8700, Core i5-86[Conseil achat) AMD ou INTEL 500e max
petite config jeux[Topic Unique] ** MSI ** X570/470 & B550/450
Je suis perdu dans la bataille Intel vs AMD[Topic unique] nvidia GP107 Pascal (14nm)
[HFR] Actu : Le 10nm d'Intel (encore) retardé, le 7nm TSMC lancé[HFR] Actu : AMD Vega 7nm en laboratoire, Zen 2 échantillonné en 2018
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)