Reprise du message précédent :
A la base c'était pas un thread sur les Zen 2 ?

 
Si le bus pcie 4.0 a deux fois plus de bande passante pour le transfert de données, ça ne sera pas forcément un handicap non plus . Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas être un minimum enthousiaste ou curieux à ce sujet. c'est quand même une des plus belles avancées de 2019 en matière de geekerie.

Si, mais qui dit zen 2 dit nouvelle plate-forme, et le pcie 4.0 est vendu comme le principal atout de celle-ci.

Mais là ça fait clairement deux pages de trop

Ça sera surtout bien en 2020, quand on aura du pcie 4.0 sans ventilo et que les SSD auront des contrôleurs prévus pour ces vitesses au lieu de contrôleurs recyclés et poussés à bout au prix d'une chauffe qui s'annonce sensible :

https://www.anandtech.com/show/1447 [...] -to-8w-tdp

Enfin c'est comme pas mal de nouveautés, ça s'adresse surtout aux power users, ça ne deviendra mainstream que plus tard.

 
Et encore, sur une base de donnée, t'as peu d'accès aux disques quand le système est bien fait et c'est chargé en ram. Ou alors t'as vraiment une très grosse base de donnée, alors là oui, le surplus d'iops va probablement primer.  

 
Que tu as déclenché en disant péremptoirement que le x570 avec le pcie 4.0, à part pour le high end des zen 2, ça ne sert à rien. Et d'une c'est assez lapidaire, sans fondement documenté, et de deux,  même les acheteurs de 3600x, qui viendraient entre autre des plateformes concurrentes, peuvent lorgner lurker, espérer, s’intéresser au  x570, s'ils souhaitent bénéficier des légères, imperceptibles dirons certains, avancées liés au changement de bus pcie.
 
Surtout si ils comptent garder leur plateforme un certains temps, et pouvoir bénéficier des prochaines générations de cartes graphiques (et autres periphériques (nvme ) qui tireront partie du 4.0.
 
Probablement pas les 5700(xt) ou les rtx "super", mais dans 2 ou 3 ans?
 
Voilà mon opinion.
 
Mais j'arrête là, promis, alors ne me relancez pas sur le sujet    
 
 

Je parle bien du cas où tu as une énorme BDD bien sûr .

Et du coup , il est trop tot pour dire comment ils vont chauffer ? De ce que je viens de lire sur les differentes pages du thread c'est que les ventilo fournis avec les procs sont pas terrible et assez bruyant, des marques à conseiller qui sont efficace si on veut OC un peu le proc ?

SSD vs HDD ça se fût une des dernières vraie évolution du hardware, l'upgrade qui tuait.

Depuis un moment ça se pignolle sur les différences de perfs entres SSD... Alors que dans notre petit pc il est évident qu'on ne voit aucune différence à l'usage, mais si ça fait plaisir à certains de penser l'inverse, pourquoi pas

Sinon j'ai hâte d'avoir quelques tests des ryzen 3000 parce que le temps passe... Et voir aussi si ça sera futur proof de prendre de l'x570 ou de l'useless complet.

Tant qu'on est dans le HS NVMe vs Sata, y'a un truc pour savoir, sur une carte mère, si l'utilisation d'un disque au format M.2 condamne l'utilisation d'un port Sata ?
 
Si j'ai (x) ports Sata sur ma carte mère, je m'attends à pouvoir utiliser ces (x) ports, pas (x-1) dès que je fous un disque dans un autre type de slot mais visiblement les constructeurs l'entendent pas de cette manière

le manuel de ta cm  

Pas mieux ! En général le nvme condamne moins de port SATA que les SATA M2.

Voire même aucun non ?

Non ça dépend du port M2 utilisé en fait. Après tout dépend de la mobo...(j’imagine que c’est lié au chipset)
 
Mais sur le M2 près du proco sur aorus pro z390 oui aucun.

En général le m.2 connecté au cpu n'a aucune influence sur le reste, et le m.2 supplémentaire (connecté au chipset) peut être configuré soit en pcie (auquel cas l'un des ports pcie supplémentaires peut voir sa vitesse réduite) soit en sata (auquel cas certains ports sata peuvent être désactivés). L'allocation de lignes pcie/ports est en général décrite dans le manuel comme signalé plus haut.

ça dépend du câblage de la carte mère.
 
RYZEN étant un SOC, genre sur la série 1000/2000 le CPU gère souvent lui même directement un port NVME des fois il en gère aussi un deuxième directement mais alors le port PCI-E 16X passe en 8X etc etc
 
Edit : cramé .

Bon alors...

De la bonne grosse rumeur bien grasse, mais fort possible, après le X570 un possible X590 mais genre "premium" (pas pour les gueux... ):

AMD X590 Chipset Reportedly In The Works – Designed For Premium AMD Ryzen 3000 CPUs, Higher PCIe 4.0 Lanes, Much Higher Priced Than X570 Boards

---------------

Sinon, si vous avez une CM MSI, une liste de cartes testées compatibles avec le Zen 2 série 3000:

Ryzen Zen 2 Procs Incompatible With Some Older 300-Series due to BIOS limitation ?

Sur ma z390 je perd un port SATA sur le deuxième m2 avec un pcie.

Salut, je pensais me prendre le 3700X en place de mon 1600, mais je n'ai que de la mémoires 3000mhz, ça passe ou il faudra que je la changer ?
ça m’embête un peux de repasser à la caisse pour la mémoires

merci Zarbi74 !

Sur les cartes mères RYZEN le 2è port M2 ne prends pas le NVME ( ou alors ça existe mais je suis pas au courant )

Si, ça désactive en général le 2è port PCIe

Oui, je décrivais juste le comportement général mais ensuite ça change en fonction des ressources du chipset et des choix du fabricant
 

Les Ryzen 3000 pourront monter plus haut mais c'est pas une raison pour que le 3000 coince  
 

Ça dépend, sur la b450/x470 Asus mini ITX qui a deux slots m.2, mais si le 2e est utilisé le port pcie passe en x8 (havoc_28 évoquait ce cas de figure plus haut)
 
Et il me semble que sur pas mal d'autres le deuxième m.2 peut aussi être en nvme, mais limité au pcie 2.0 (le chipset ne gère pas le pcie 3.0).
 
Bref, lisez votre manuel parce que ça peut varier du tout au tout d'une carte à l'autre

Sur les miennes, c'est comme je l'ai dit, le M2_1 désactive le pciex 4 et l'autre c'est que pour le sata et ça désactive... un sata.

Cette mesure de débit n'est pas une mesure intéressante car cela n'est pas représentatif de ce que tu vas observer vu que le ssd n'est plus un facteur limitant.
L'aspect pratique se trouve dans le temps de chargement d'un jeu ou d'une application et les résultats montrent qu'un ssd nvme n'améliore que marginalement cet aspect comparé à un ssd sata.

HFr l'avait montré en 2011 en utilisant un ramdisk qui débitait autant que les futurs ssd nvme pcie 4 même si l'iops est bien moins important.

On voit que les gains sont faibles.

C'est pareil avec des tests récents comparant les ssd nvme vs sata.
https://www.eurogamer.net/articles/ [...] aming-7005

A part sur civ 6 et warhammer où le gain est intéressant sans être non plus époustouflant, le gain est très minime dans les autres jeux et ne vaut pas le surcout engendré d'un ssd nvme pcie3.

Il ne faut pas prendre en compte l'intel qui a de la mémoire non traditionnelle vu que c'est sa mémoire 3d xpoint hors de prix que tu ne retrouveras pas dans les ssd nvme pcie 4.

Je ne te parle même pas des ssd nvme pcie 4 qui vont sans doute couter bien plus chère que le nvme pcie3 car ils n'hésiteront pas à te faire payer la nouveauté sans parler des gains qui vont être très minime versus un ssd nvme pcie3.0 et minime vs un ssd sata.

Vu le prix des CM x570 qui s'annoncent déjà premium, j'imagine déjà les CMs à 1000 € avec mini 300-400€.

 
Le prix est le même nvme/sata nowadays. Merci pour le reminder.  ceci dit, 2011 c'est loin pour du hardware et donc moins pertinent en 2019-2020. Par contre en effet, pour des jeux qui nécessitent des tas d'écritures/lectures sur disque, on voit le bénéfice immédiat, merci pour la démo civilization et warhammer, deux jeux que j'apprécie par ailleurs, je vais probablement les installer sur mon nvme du coup, sur une partition logique ^^. Les MMOs probablement ont leur carte à jouer sur un nvme vs sata

raison de plus de passer à un SSD NVMe à 5Go/s  
c'est aussi rapide qu'un vieux RAMDISK de 2011        

 
Je ne suis plus seul !!!
 
 

Les prix ne sont pas encore les mêmes. un ssd nvme type pcie, c'est plus chère qu'un ssd sata.
 

Moins pertinent, oui en théorie mais pas là vu qu'hfr utilisait un ramdisk qui a des perfs voisines de ce que l'on trouve aujourd'hui. S'il n'y avait pas le ramdisk, j'aurais dit oui c'est moins pertinent mais là c'est très pertinent vu la faible différence entre un ramdisk et un ssd de 2011, différence qui va être encore plus faible avec un ramdisk vs un ssd de 2019.
 
Après, tu as le test d'eurogamer qui est récent car datant de 2018 et la conclusion est la même.
 

Il est ironique.

 
Non les samsung 970 evo par exemple c'est le même prix, et c'est un peu le haut du panier
 

 
Bon, si tu le dis. C'est de la ddr4 en 2011?

 
Moi aussi

 
Sur quel site, tu vois que c'est le même prix qu'un ssd sata?
 
 
Sur mat.net, le 970evo 1to c'est 274€ alors qu'on trouve des ssd sata 1to à 150€ comme le crucial mx500 et 130e le 860 QVO 1to.
 
Idem sur le comparateur de prix d'hfr.
 

Je t'avais pourtant mis en citation et en gras les infos sur le ramdisk.

Après une petite recherche, il semble qu'on perd moins avec du X470 que sur B450
 
X470 un SSD Nvme sur le premier port M2 =  aucune perte
Un PCI E qui saute avec un SSD sur le second port M2
 
B450 2 ports SATA qui sautent avec un SSD sur le port M2 n°1
Tous les PCI E qui sautent excepté le premier avec un SSD sur le port M2 n°2
 
cartes :  
MSI X470 gaming pro carbon
MSI B450 gaming pro carbon AC
 
Y'a moins de lignes dispo sur B450 que sur X470
 
Aussi je vois que les ports PCI ca se fait plus, ca me fait un peu chier de perdre mon excellente auzentech ...

 
A la base oui, sauf qu'on attend la release et faut bien meubler, d'autant que c'est l'occasion pour bcp de se remettre à jour niveau config donc ça permet d'en discuter (vu que c'est souvent en rapport avec zen2 / mobale), par ex si tu veux un zen2 et l'oc, te poser la question de l'alim à prendre ou de la mobale a prendre etc...

 
pas de l'useless complet mais je pense qu'on peut sauter cette gen de mobale et attendre les prochaines

 
Les A520 et B550 ont été annoncé, à voir si ils comportent ce fameux fan de chipset si décrié, probablement à juste titre, sauf si il s'avère parfaitement silencieux et durable, seule la levée de la NDA nous le dira.
 
Il est possible que certaines cartes mère produites à partir de q4 2019 soient équipées de port USB 4.
 
Pour sauter cette gen il faudra être sur de tirer plein parti des 3xxx. Ils sont annoncés comme compatible pour le moment, ni plus ni moins. Je doute qu'on puisse faire de l'overclocking d'un 12 ou 16 cores sur de la x470...Par exemple.

Oui mais on est sur le topic Zen2, ça reste différent !    
 
Bien que intel est permis depuis quelques années de relier les SSD au CPU sur la plateforme mainstream, ça entraîne une bride de la bande passante pour la carte graphique (8x au lieu de 16). Et sur toutes les solutions que j’ai pu tester les SSD ne se branchent pas à une prise M2.
 
Sinon concernant le chipset, plus tu montes en gamme plus tu as de lignes PCI-express. La Z390, c’est 24 lignes PCI-express 3.0 et 30 lignes HSIO.  
Les constructeurs peuvent câbler les lignes HSIO vers plusieurs destinations de la carte mère. Ainsi, tu peux très bien avoir des lignes HSIO pouvant être à la fois du SATA ou des liens PCI-e attribuables à un slot M2. Cette option ainsi câblé entraînera donc des limitations du même style que celle que tu énonces.
 

On va dire que tu n'es pas au courant alors.    
 

Comme le souligne Gab, il y'a différents cas de figure.
 
Il faut prendre en considération, différents paramètres. Pour tenter d'être concis, selon le processeur utilisé ça peut entraîner des limitations ou encore selon la prise M2 retenue (PCI-e de génération antérieure ou encore partage de la BP avec d'autres prises). Bref, il faut voir en fonction de la carte mère.
 
Sans compter que les constructeurs peuvent multiplier les solutions pour le nombre de stockage à l'aide d'une puce additionnelle par exemple.

 
Tu trouves aussi des m2 sata 500 à 100 euros et des nvme 500 à 110 ou 120...Désolé pour la ref 970 evo, j'étais persuadé de l'avoir vu à vil prix both nvme et sata, mais il semblerait que je me sois trompé.
 

 
Ok, en effet. Si on veut chipoter je doute quand même que les premiers modules de ram ddr4 en 2133 supportés par les mobales/CPU de l'époque donneraient les mêmes résultats avec une plateforme high end d'aujourd'hui et des barettes à +4000 en terme de ramdisk.

Gravure plus fine donc en toute logique, conso en baisse.
Et c'est reconnu que les VRM des bonnes X470 sont plus que surdimensionnés donc pourquoi pas ?