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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8074664
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 11:29:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :

De ton processus uniquement, pas des autres qui eux aussi pourraient potentiellement avoir la même mauvaise idée que ton soft cad gérer aux-même leur affinité.
Sauf rare exception, ça doit être une entité au dessus des processus qui doit gérer leur affinité, et pas chaque processus dans son coin, sinon t'imagines bien le bordel et les risques de grosses pertes de performances liées (alors que le but était l'inverse !).


Là on arrive à un problème tout autre lié au multitâches préemptif.

 

Dans le contexte du cloud computing je serais enclin à laisser ce job au scheduler, mais pas pour des clients... eux doivent être légers, efficaces et on ne devrait jamais lancer plusieurs applications de calcul intensif "critiques" simultanément. Actuellement, Windows est déjà incroyablement trop lourd pour ce qu'on peut en faire.

 

On revient du coup au problème de l'évolution des smartphones dans la même direction que les PC...


Message édité par Gigathlon le 10-10-2011 à 11:31:44
mood
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Posté le 10-10-2011 à 11:29:47  profilanswer
 

n°8074683
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-10-2011 à 11:49:44  profilanswer
 

tigredubois a écrit :


Oui mais là on parle juste d'une propriété du logiciel genre AFFINITY_PREFER_REAL_CORE=1
 
Après, à l'OS de scheduler tout ça.


Mais il n'y a pas 8 vrais cores d'après AMD dans BD ? [:transparency]

n°8074689
raviere
Posté le 10-10-2011 à 11:53:14  profilanswer
 

pour les int oui par pour les fp

n°8074692
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-10-2011 à 11:54:12  profilanswer
 

raviere a écrit :

pour les int oui par pour les fp


Pour les FP aussi quasiment, tant qu'on ne veux pas faire de l'AVX.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8074783
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 10-10-2011 à 13:13:55  profilanswer
 

raviere a écrit :

pour les int oui par pour les fp


Y'a pas 8 "vrais cores" dans le sens ou le front-end est partagé, le bloc FPU est partagé, le cache L1D est partagé, et le cache L2 est partagé.

n°8074790
seth-01
Posté le 10-10-2011 à 13:19:06  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Y'a pas 8 "vrais cores" dans le sens ou le front-end est partagé, le bloc FPU est partagé, le cache L1D est partagé, et le cache L2 est partagé.


bref 90% du proc est partagé et AMD vend ca comme un 8 Core  :pfff:  M'enfin un 4 core de 316 mm² ................  :ouch:

n°8074791
canard rou​ge
coin coin
Posté le 10-10-2011 à 13:20:17  profilanswer
 

4 modules 8 threads osef des 8 wirmish cores.


---------------
Fait's comme les petits canards Et pour que tout l'monde se marre Remuez le popotin En f'sant coin-coin
n°8074796
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 10-10-2011 à 13:22:26  profilanswer
 

MEI a écrit :


[...]Car je pense que peux de gens encode un film et joue en même temps, ou encore font un traitement par lot de photo pendant qu'ils compresses un archives de plusieurs Go... :spamafote:
[...]


 
Bah pourquoi tu crois que j'ai prix un quad-core?
 
Justement pour pouvoir jouer pendant que je batch mes photos, tout en utilisant des logiciels pourris en java (Jdownloader :whistle: ) et que ça ne rame pas. Dont acte!  

n°8074803
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 13:26:10  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

bref 90% du proc est partagé et AMD vend ca comme un 8 Core  :pfff:  M'enfin un 4 core de 316 mm² ................  :ouch:


Déjà dit et répété, mais ils ne pouvaient pas non plus vendre ça comme un quad si les perfs/thread sont effectivement pourries.

n°8074811
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 10-10-2011 à 13:35:28  profilanswer
 

Si on part du principe que c'est un 8 cores, alors les perfs sont décevantes.
Si on part du principe que c'est un 4 cores avec CMT, alors les perfs sont pas si mal.
 
Maintenant AMD doit couper dans le cache afin d'obtenir un die de taille raisonnable...

mood
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Posté le 10-10-2011 à 13:35:28  profilanswer
 

n°8074815
wolfflyter
Posté le 10-10-2011 à 13:37:35  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
............................
 je pense que peux de gens encode un film et joue en même temps, ou encore font un traitement par lot de photo pendant qu'ils compresses un archives de plusieurs Go... :spamafote:
 
De toutes façons en général ces processus seront ralentis plus par les I/Os que par un mauvaise répartitions sur les threads hardware.


 
Pourtant l'étude* demandé par Intel sur les besoins des utilisateurs démontre le contraire. L'utilisateur veut faire
ce qu'il veut en meme temps , charge au système de se débrouiller  :p
Xp c'est fini  :D
 
* IDF 2010  


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°8074817
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 13:38:25  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Si on part du principe que c'est un 8 cores, alors les perfs sont décevantes.
Si on part du principe que c'est un 4 cores avec CMT, alors les perfs sont pas si mal.


Sauf là où un 8 cores à throughput MT similaire se ramasserait? [:gratgrat]

n°8074820
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 13:39:29  profilanswer
 

Moi je pense que niveau marketing AMD aurai du parler de modules que de cores, il aurai pu comparé 1 module = 1core intel avec HT.
 
Mais c'est vrai que vue la taille du die...
 
Moi je me demande pourquoi AMD à un rendement mm²/perf aussi moisie comparer à intel.
 
Ok intel à l'argent et tout mais tout de même c'est parce que AMD sous paye c'est ingénieur qu'il veulent pas travailler ou c'est plus compliqué que sa ?

n°8074822
woolala
Posté le 10-10-2011 à 13:40:17  profilanswer
 

aliss a écrit :

Actually, we already have such an issue known for Bulldozer, and NO bench-marked system has the patch installed!
 
The shared L1 cache is causing cross invalidations across threads so that the prefetch data is incorrect in too many cases and data must be fetched again. The fix is a "simple" memory alignment and (possible)tagging system in the kernel of Windows/Linux.
 
I reviewed the code for the Linux patch and was astonished by just how little I know of the Linux kernel... lol! In any event, it could easily cost 10% in terms of single threaded performance, possibly more than double that in multi-threaded loads on the same module due to the increased contention and randomness of accesses.
 
Not sure if ordained reviewers have been given access to the MS patch, but I'd imagine (and hope) so! Last I saw, the Linux kernel patch was still being worked on by AMD (publicly) and Linus was showing some distaste for the method used to address the issue. One comment questioned the performance cost but had received no replies... but you don't go re-working kernel memory mapping for anything less than 5-10%... just not worth it!

 
http://www.xtremesystems.org/forum [...] ost4969164
 
C'est possible ça  :??:  
 


 
C'est hilarant. S'il fallait absolument un update/patch/driver pour faire marcher le bulldo comme il faut, pourquoi les ont-ils livrés en avance sachant que les testeurs allaient sortir leurs tests ?
 
Soit :  
 
- C'est du mensonge en règle pour trouver une échappatoire aux tests qui montrent que le bulldo est pourri en faisant courrir les gens derrière des hypothétiques updates censés décupler la puissance du bouzin.
 
- AMD est géré par des singes qui s'ils tenaient un stand de hotdog vendrait le pain aux clients en leur promettant qu'ils recevront la saucisse manquante bientôt et qu'entre temps il ne faut pas donner de note sur le goût.

n°8074828
wolfflyter
Posté le 10-10-2011 à 13:42:35  profilanswer
 

woolala a écrit :


 
C'est hilarant. S'il fallait absolument un update/patch/driver pour faire marcher le bulldo comme il faut, pourquoi les ont-ils livrés en avance sachant que les testeurs allaient sortir leurs tests ?
 
Soit :  
 
- C'est du mensonge en règle pour trouver une échappatoire aux tests qui montrent que le bulldo est pourri en faisant courrir les gens derrière des hypothétiques updates censés décupler la puissance du bouzin.
 
- AMD est géré par des singes qui s'ils tenaient un stand de hotdog vendrait le pain aux clients en leur promettant qu'ils recevront la saucisse manquante bientôt et qu'entre temps il ne faut pas donner de note sur le goût.


 
C'est pas de la Faute a AMD  :jap:  
 
 :whistle:


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°8074835
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-10-2011 à 13:44:18  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Si on part du principe que c'est un 8 cores, alors les perfs sont décevantes.
Si on part du principe que c'est un 4 cores avec CMT, alors les perfs sont pas si mal.
 
Maintenant AMD doit couper dans le cache afin d'obtenir un die de taille raisonnable...


Et si l'archi BD a besoin de cache ? [:iansolo]

n°8074839
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-10-2011 à 13:45:44  profilanswer
 

woolala a écrit :


 
C'est hilarant. S'il fallait absolument un update/patch/driver pour faire marcher le bulldo comme il faut, pourquoi les ont-ils livrés en avance sachant que les testeurs allaient sortir leurs tests ?
 
Soit :  
 
- C'est du mensonge en règle pour trouver une échappatoire aux tests qui montrent que le bulldo est pourri en faisant courrir les gens derrière des hypothétiques updates censés décupler la puissance du bouzin.
 
- AMD est géré par des singes qui s'ils tenaient un stand de hotdog vendrait le pain aux clients en leur promettant qu'ils recevront la saucisse manquante bientôt et qu'entre temps il ne faut pas donner de note sur le goût.


[:icon14]

n°8074865
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 10-10-2011 à 13:58:25  profilanswer
 

woolala a écrit :

- AMD est géré par des singes qui s'ils tenaient un stand de hotdog vendrait le pain aux clients en leur promettant qu'ils recevront la saucisse manquante bientôt et qu'entre temps il ne faut pas donner de note sur le goût.


http://filesmelt.com/dl/Singe-Hotdog.png


Message édité par Wirmish le 10-10-2011 à 13:58:42
n°8074866
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 13:58:32  profilanswer
 

Question : Piledriver évolution de Bulldozer, et apparament Streamroller evolution de Piledriver donc sa fait 2 ticks, intel lui fait un TICK/TOCK.

 

Intel change sa micro architecture toute les deux génération, Nehalem, Westmere et nouvelle archi avec Sandy et Ivy et après re-nouvelle.

 

AMD va faire pareil ? Ou va faire comme avec le K10 le décliner avec des amélioration sous 5 ans ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kirok le 10-10-2011 à 13:59:03
n°8074874
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 10-10-2011 à 14:02:18  profilanswer
 

Vu les moyens financiers d'AMD, ça va être une nouvelle archi aux 5 ou 6 ans.

n°8074881
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 14:08:41  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Vu les moyens financiers d'AMD, ça va être une nouvelle archi aux 5 ou 6 ans.


 
Ouais donc AMD va bien finir par coulé alors... :/ vue que l'essence même de l'archi à du potentielle mais l'évolution ne peu pas être comparer à un changement architecturaux qu'intel effectuer toutes les deux générations.

n°8074888
donny11
Posté le 10-10-2011 à 14:13:00  profilanswer
 

Kirok a écrit :


 
Ouais donc AMD va bien finir par coulé alors... :/ vue que l'essence même de l'archi à du potentielle mais l'évolution ne peu pas être comparer à un changement architecturaux qu'intel effectuer toutes les deux générations.


 
moi qui avais encore espoire , j'ai peut etre bien fait de passer chez intel  :heink:  
mais je serais bien tenté de tester buldo si le prix est correct  bien sur  :)


Message édité par donny11 le 10-10-2011 à 14:13:31
n°8074891
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-10-2011 à 14:14:12  profilanswer
 

woolala a écrit :


 
- C'est du mensonge en règle pour trouver une échappatoire aux tests qui montrent que le bulldo est pourri en faisant courrir les gens derrière des hypothétiques updates censés décupler la puissance du bouzin.
 


 
La clientèle d'XS n'est pas la bonne cible dans ce cas et il ne fait que mettre en lumière un problème entre l'archi et l'OS.
 
Quels tests ? Parce que même si le Zambezi n'est pas transcendant, il est loin d'être "pourri" selon les premiers feedbacks.

n°8074895
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 14:20:11  profilanswer
 

aliss a écrit :

Quels tests ? Parce que même si le Zambezi n'est pas transcendant, il est loin d'être "pourri" selon les premiers feedbacks.


Euh...
 
Perfs similaires à un X6 avec 8 cores dans un die quasiment aussi gros malgré le 32nm et avec la même conso, c'est pas pourri? :heink:  
 
Evidemment ça demande à être confirmé, mais pour l'instant c'est les seuls résultats qu'on ait eu de plusieurs sources...
 
On va oublier les propos qui disent "il est pas mal du tout" sans aucun backup si tu veux bien par contre.

n°8074899
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 14:21:25  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
La clientèle d'XS n'est pas la bonne cible dans ce cas et il ne fait que mettre en lumière un problème entre l'archi et l'OS.
 
Quels tests ? Parce que même si le Zambezi n'est pas transcendant, il est loin d'être "pourri" selon les premiers feedbacks.


 
Sur les perfs pûr sa ne sera pas catastrophique, mais c'est sur le plan technique que sa coince le die et 50% plus gros que celui de Sandy avec IGP, et les perfs sont en retrait comparer a celui-ci. Et encore Sandy et en 95w et Bulldo 125w.
 
Il a un problème quelque part, le pire c'est que si AMD carte sont archi 5 ans on aura que des amélioration, comme augmentation de fréquence, IPC en hausse, augmentation du nombre de modules, mais pour tout sa faut attendre les process de gravure la ou intel inove sont architechture et a un gain de 15% environs en gardant le même process.

n°8074906
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-10-2011 à 14:29:11  profilanswer
 

Kirok a écrit :


 
Sur les perfs pûr sa ne sera pas catastrophique, mais c'est sur le plan technique que sa coince le die et 50% plus gros que celui de Sandy avec IGP, et les perfs sont en retrait comparer a celui-ci. Et encore Sandy et en 95w et Bulldo 125w.
 
Il a un problème quelque part, le pire c'est que si AMD carte sont archi 5 ans on aura que des amélioration, comme augmentation de fréquence, IPC en hausse, augmentation du nombre de modules, mais pour tout sa faut attendre les process de gravure la ou intel inove sont architechture et a un gain de 15% environs en gardant le même process.


C'est un premier jet, attendons Enhanced Bulldozer avant de conclure entièrement sur la direction prise par AMD.
 
Effectivement comparé à Sandy Bridge et au futur Ivy Bridge ça risque de paraitre fade, mais peut-être qu'AMD arrivera à mieux arbitrer ses choix pour la prochaine itération.
 


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8074910
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 14:32:40  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est un premier jet, attendons Enhanced Bulldozer avant de conclure entièrement sur la direction prise par AMD.
 
Effectivement comparé à Sandy Bridge et au futur Ivy Bridge ça risque de paraitre fade, mais peut-être qu'AMD arrivera à mieux arbitrer ses choix pour la prochaine itération.
 


 
Apparament Piledriver aura des perfs en hausse de l'ordre de 10% alors on ne sais pas si c'est à fréquence/égal et la l'ipc aurai augmenter ou si sa sera du à des fréquence revue en hausse. :/
 
Mais pour ma part je miserai plus sur Trinity pour l'avenir d'AMD qui risque d'être très prometteur dans les solutions portable.

n°8074911
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-10-2011 à 14:33:13  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Euh...
 
Perfs similaires à un X6 avec 8 cores dans un die quasiment aussi gros malgré le 32nm et avec la même conso, c'est pas pourri? :heink:  
 
Evidemment ça demande à être confirmé, mais pour l'instant c'est les seuls résultats qu'on ait eu de plusieurs sources...
 
On va oublier les propos qui disent "il est pas mal du tout" sans aucun backup si tu veux bien par contre.


 
Je regarde le produit final et pas les faiblesses de l'archi, si le FX-8150 malgré ses travers se situe entre les i5/i7 avec en sus une plateforme de qualité et peu honéreuse, c'est loin d'être honteux, alors certe c'est pas la panacée mais le terme "pourri" ne me viendrait pas à l'esprit.

n°8074913
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 10-10-2011 à 14:35:20  profilanswer
 

Pour ma part je resterai toujours chez AMD car je n'aime pas la politique d'intel et même si les perfs sont en retrait comparer au concuren la plateforme sera toujours moin cher à spécification égale, et de plus pas besoin d'avoir une puissance d'une workstation pour jouer à des jeux ou faire de l'enco.

n°8074918
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 14:37:52  profilanswer
 

aliss a écrit :

Je regarde le produit final et pas les faiblesses de l'archi, si le FX-8150 malgré ses travers se situe entre les i5/i7 avec en sus une plateforme de qualité et peu honéreuse, c'est loin d'être honteux, alors certe c'est pas la panacée mais le terme "pourri" ne me viendrait pas à l'esprit.


Sauf que ça n'est pas le cas? (toujours pincettes machin toussa...)

n°8074919
matthiman
de Gilead
Posté le 10-10-2011 à 14:38:31  profilanswer
 

après si les gens sont pas contents des perfs du buldo, le x6 reste un très bon proco avec un rapport prix/perf imbattable :o
z'êtes pas obligé d'avoir toujours le dernier CPU à 300€ qui vous fait passer de 100 à 102 fps hein :P


---------------
Ventes - Feedback
n°8074924
MHC_ROOT
Posté le 10-10-2011 à 14:39:35  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est mal l'affinité forcée par les softs.
 
Non mais y'a pas de solution miracle, faut faire un choix, prioriser d'utiliser le moins de module ou le plus de module. C'est ce choix qui va changer entre W7 et W8.


 
Au fait, le NDA tombe quand ? Apparemment c'est mercredi à minuit donc les tests seront publiés jeudi ?

n°8074926
MHC_ROOT
Posté le 10-10-2011 à 14:40:48  profilanswer
 

:ange: R.I.P AMD  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par MHC_ROOT le 10-10-2011 à 14:41:07
n°8074927
matthiman
de Gilead
Posté le 10-10-2011 à 14:41:51  profilanswer
 

MHC_ROOT a écrit :


 
Au fait, le NDA tombe quand ? Apparemment c'est mercredi à minuit donc les tests seront publiés jeudi ?


 
ouais jeudi à 0:01  [:udok]  [:fatidik972]  [:uhlan]


---------------
Ventes - Feedback
n°8074928
Fouge
Posté le 10-10-2011 à 14:42:11  profilanswer
 

Kirok a écrit :

Question : Piledriver évolution de Bulldozer, et apparament Streamroller evolution de Piledriver donc sa fait 2 ticks, intel lui fait un TICK/TOCK.
 
Intel change sa micro architecture toute les deux génération, Nehalem, Westmere et nouvelle archi avec Sandy et Ivy et après re-nouvelle.
 
AMD va faire pareil ? Ou va faire comme avec le K10 le décliner avec des amélioration sous 5 ans ?

En fait faut plutôt voir comme ça :
 - TICK : évolution mineure + changement de gravure
 - TOCK : évolution majeure, gravure conservée
 
On ne peut pas parler de réel changement d'architecture.

n°8074932
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-10-2011 à 14:44:31  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Sauf que ça n'est pas le cas? (toujours pincettes machin toussa...)


 
On verra bien, c'est ce qui sort en tout cas de la conclusion de la preview d'un journal hollandais. :/

n°8074934
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-10-2011 à 14:45:25  profilanswer
 

Fouge a écrit :

En fait faut plutôt voir comme ça :
 - TICK : évolution mineure + changement de gravure
 - TOCK : évolution majeure, gravure conservée
 
On ne peut pas parler de réel changement d'architecture.


Bah si... :  
- Yorkfield ~ Conroe (seulement SSE4.1 + meilleur diviseur + 50% de cache L2)
- Westmere ~ Nehalem (seulement AES en plus)
- mais Sandy Bridge != Nehalem != Conroe
 
C'est pas du RAZ complet, mais ce sont des TRÈS grosse évolutions, surtout Nehalem => Sandy Bridge.
C'est juste que comme ça se passe toujours bien et avec peu de régression on ne s'en rends pas compte...


Message édité par MEI le 10-10-2011 à 14:46:35

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8074942
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-10-2011 à 14:50:22  profilanswer
 

matthiman a écrit :

après si les gens sont pas contents des perfs du buldo, le x6 reste un très bon proco avec un rapport prix/perf imbattable :o
z'êtes pas obligé d'avoir toujours le dernier CPU à 300€ qui vous fait passer de 100 à 102 fps hein :P


Il est déjà battu par l'i5, si t'étais pas au courant... et même parfois ridiculisé par les i3 et Pentium G selon l'utilisation :o

n°8074943
MHC_ROOT
Posté le 10-10-2011 à 14:50:52  profilanswer
 

matthiman a écrit :


 
ouais jeudi à 0:01  [:udok]  [:fatidik972]  [:uhlan]


 
Te réjouis pas, il est moins performant qu'un Phenom 2...  :heink:  
 
AMD aurait pu sans problème coller 2 cores de plus au Phenom 2 en passant de 45 à 32 nm et faire un Phenom X8 qui aurait sans aucun doute eu un die plus petit et de bien meilleures performances...  :jap:  

n°8074944
MHC_ROOT
Posté le 10-10-2011 à 14:51:21  profilanswer
 

:ange: R.I.P AMD  :ange:

mood
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