Reprise du message précédent :
En gros, un die-shrink, c'est quand tu prends une puce et que tu refais la même, mais avec un process plus avancé, dans le but de la réduire.

Ici, c'est passage du 40nm au 28nm, mais le GPU reste à peu près le même.
Sauf que du coup il consomme et chauffe moins, et il est plus petit...

 
 
la même puce quasi identique à 98% mais graver en plus petit, par ex: un die SHRINK de 40nm vers 28nm, la puce en 28nm est quasi identique à celle en 40nm avec quelques optimisation mineurs les SPECS technique sont les même à part la consommation et/ou l'éventuel capacité de monté en fréquence tout en gardant une consommation contenue par rapport à la même puce en 40nm.
 
l'avantage du DIE SHRINK c'est:
 
-puce plus petite donc possibilité d'en produire plus par WAFER.
- possibilité de faire quelques optimisations mineurs et correction de buggs mineurs( et oui nos puce CPU et GPU ont des buggs et pas qu'un peux certains sont même incorrigible, ou alors un patch logiciel(via le BIOS ou l'UEFI voir au niveau de l'OS, ou dans les drivers dans le cas d'un GPU) ou matériel(résistance ou condo) de dernière minute, le tous avec parfois quelques transistor en moins( circuit interne moins long ou optimisation techniques).
-un DIE SHRINK la puce consomme moins à fréquence égale, ou peut monté plus haut en fréquence ou alors faire un peux des deux avec des fréquences très légèrement revue à la hausse, tout en se permetant un voltage plus faible.
 
 
 
 
pfff bruned

ce qui donnerais je suppose une 7870 aussi perf au maximum qu'une 6970 voir 580 s'il n'y a pas d'amélioration notable de performance.

quelle bonne surprise si la 7870 renfermait un gros cayman burné doté de 2000 sp

 
Logiquement, le niveau de performances atteint par les HD6970/HD6950 va glisser jusqu'au milieu de gamme de la génération suivante.
 
La HD7870 pourrait donc tout à fait être à peu près aussi performante que le fut la HD6970.
 
Mais, comme d'habitude, les pincettes sont de rigueur...

D'où un PhII X8 en 32 nm qu'on peut attendre loooooooooongtemps

 
Ok ! Je suppose qu'il y aura quelque amélioration !  
 
PS : L'écart entre GCN et Cayman v2 vas être énorme , non ?  

Du réchauffé, le VLIW4 des HD69xx n'est pas si vieux que ça.
Les HD7k (hors 79xx) permettent la généralisation du VLIW4 autrefois réservé au HDG, et les HD79xx amène la nouvelle archi GCN.
C'est ce à quoi on s'attendait, non ?

D'autre part, il faut à mon avis pas s'inquiéter qu'il n'y ait pas du GCN partout mais "que" du VLIW4 sur les HD78xx et moins.
 - étant donné qu'AMD a fait un 1er jet avec les HD69xx, on peut espérer une architecture mieux maitrisée avec notamment des driver plus mûr
 - le GCN c'est certes nouveau, mais l’inconvénient de la nouveauté, c'est l'absence de maturité (qui viendra avec le temps et/ou du futurs design). De plus, AMD veut utiliser cette archi partout y compris en HPC. Du coup, on peut imaginer qu'un partie des transistors ne soit pas (ou très peu) utilisé dans le monde des jeux vidéo (je pense au FP64) ce qui risque de rendre le puce plus grosse ou pas aussi perf qu'on pourrait s'y attendre dans les jeux (cf GF104 vs GF100).

Rien semble indiquer que les HD78xx soient équipées d'un shrink de Cayman, juste que c'est du VLIW4. Mais même si c'était le cas, avoir l'équivalant d'une HD69xx consommant aussi peu qu'une HD6770 au prix d'une HD6870, je cracherai pas dessus (même si c'est pas du GCN)

L'écart de quoi ? Prix, conso, perf ?

 
De perf' !  

Je suppose que si la HD7870 était effectivement équipée de 512SP (2048ALU) @970MHz et de 2Go de mémoire sans soucis de BP, elle serait entre le SLI de GTX460 et le CrossFire de HD6850...

EDIT : c'est quoi la grosse différence entre la fameuse NCG et l'actuelle archi VLIW4 ?

Tout dépend de l'archi GCN qui est peut-être optimisée GPGPU et serait donc moins efficient pour la 3D (niveau perf/transistor). Ca expliquerait peut-être pourquoi c'est réservé qu'au plus gros des GPU. Mais ce n'est que pure spéculation de ma part. Si ça se trouve, il y aura un gap énorme, mais soyez pas déçu si ce n'est pas le cas

Justement, on en sait pas grand chose*, à part qu'AMD veut caser cette archi partout.
Lecture : http://www.anandtech.com/show/4455 [...] or-compute

* "pas grand chose" dans le sens "contrairement au VLIW4, on ne sait pas du tout ce que ça va donner"

on(je) sais comment elle fonctionne, mais sa finalité est un peu floue. On verra

Bon déjà on aura une conso contenue grâce aux puces 28 nm, des perfs que l'on peut espérer alléchantes, qu'en est-il des tarifs ?

 
dans le cas du GPUcomputing, mais en jeux,l'histoire risque d'être toute autre. Pour les tarifs... Ca vas pas être beau, une diminution pour les HD 7800, une majoration pour les HD 7900.

Dans les dernières pages y'en a ils font chauffer al boule de cristal hein, les plans sur la comètes faut arreter un peu puis aussi se souvenir du passé.
Ceux qui parle dune 7870 à 200€ là c'est crédible, par contre une 7950 à 300 : erreur ça vous dit rien la 460gtx : placé pile poil dans un trou tarifaire d'amd ? Le trou ou beaucoup de carte se vendent : le 200-250€ Une gamme de cg pas mal faite niveau tarrif c'est une où il n'y a pas de trou. Ensuite pour les perfs si on se base sur les précédents changements de gravure on peut avoir une 7970 +/- égale à une 6990 (à quelque pour-cent près) et on peut d'après le comparo 5770/4870 s'attendre à une 7870 d'un ordre de puissance comparable à la 6970.

Si j'étais vous je m'attendrai à ça : l'évolution classique mais bonne, et surtout s’exciter comme ça des mois à l'avance c'est un coup à être déçu surtout si la chauffe et la conso sont pas mal. (même si pero je pense aussi qu'un bon rad et un étage d'alim bien fait sont aussi très important dans le choix d'une cg)

 
Sauf que au moment ou AMD sortira ses première 7950 / 7970 il n'y aura strictement aucune concurence, face à une telle puissance !  
 
Et on est d'après tout les dires à un mois de la sortie des toutes première 7k !  

GCN est obligatoire passé une certaine puissance brute, sans même parler du souci de data flow des archis VLIW4/5 qui n'impacte pour ainsi dire que la tessellation.
 
Pour en avoir le coeur net, il faudrait effectuer des comparaisons croisées entre GPU de la même famille :  
 
- Redwood/Juniper/Cayman à nombre de SIMD variable
- en intégrant Barts à cette même famille
- Cayman à 5/10/20 SIMD
 
Tout ça en jouant éventuellement sur la BP RAM pour conserver une certaine proportionnalité, y compris en maintenant la puissance globale au même niveau (plus dur pour Redwood/Juniper).
 
 
Il y a une énorme probabilité pour qu'on trouve qu'au-delà de 10 SIMD l'efficacité décroît de plus en plus vite.

moi j'aurais bien aimé du GCN sur HD78xx
 
je peut piger que le VLIW4 soit sur le bas de gamme, vu que AMD à rien trouvé de mieux que vouloir foutre du VLIW4 sur son trinity pas encore commercialisé (là par contre je ne pige pas... surtout que comme par hasard trinity aurait des core pile diver, core soit disant limite tombé comme ça par l'opération du saint esprit dans les mains de AMD cette année)
donc faut bien une archi semblable pour le bas de gamme qui doit pouvoir tourner en crossfire avec trinity
 
mais ça sert à quoi de pérennisé d'une main le VLIW4 quand de l'autre main depuis fin aout tu clame à qui veut l’entendre que VLIW4 c'est pas si bien, et que GCN c'est trop bien car ça va grandement facilité la tache des devs (surtout que "nous" AMD on fait presque rien pour accompagner les devs, donc autant leur facilité leur boulot en faisant à truc à la CUDA chez le concurrent)
 
sont fortiche dans la "logique floue" chez AMD    
 
pige plus du tout ce qu'ils font, d'un coté cette année ils étaient tout heureux d'avoir de l'avance en gpu sur leur llano face au i3/i5
et de l'autre trinity on a limite un sentiment de "je me repose en attendant bien que intel revienne à mon niveau avec le gpu de ivy"
 
sont pas masochiste chez AMD    
 
   
 
quand à la tesselation, j'espère que ça va être amélioré (enfin plus la puissance geometrique)  car "en theorie" et avec des "bench theorique" le cayman était 2 fois plus puissant en tess qu'un cypress
 
en pratique (après programmation sauce NV ça c est un autre débat) le cayman fait pas mieux qu'un cypress  

Merci pour les infos les gars.

 
Et donc ?

t'as l'air bien sur de toi sur ces 2 points

Oui, nVIDIA n'est déjà plus de ce monde si l'on en croit fire du 57...
 
Il se pourrait que nVIDIA ait pris un peu de retard, mais à priori rien de comparable au délai entre le lancement de Cypress et le lancement du GF100.

Et j'ai pas dis ça ! J'ai dis qu'au moment de la sortie des 79xx il n'y aura rien en face ! C'est tout ! Après la sortie Kepler sa sera une autre histoire ! Donc ne me faite pas dire des choses que je n'ai pas dit !

qu'il risque de ne "rien" (GTX580 quand même) y avoir en face c'est une chose mais le "face à une telle puissance" ....... t'as l'air d'avoir bien confiance aux HD7900 pour qu'ils laissent dans le vent des GTX580 (le plus perf en mono GPU et pas de 5%)  

 
 
Pas faux !  

règle n°1 : quand on utilise la phrase "c'est pas faux", toujours l'accompagner du smiley    
 

 
tu veux dire que la 7950 sera plus cher ou moins cher que 300 ?

Plus cher.... moi je pense max 400  mais comme le disait Bab ce ne sont que des suppositions! Perso je table sur 369, 87 EUR  

Qui dit mieux?

ouais chui daccord

350€ pour la 7950 et 440€ pour la 7970

Bon, j'ai annulé la commande de mes 2 hd6950. Je préfère de loin attendre début janvier (a priori) l'achat d'une 79XX, que de prendre mes hd 6950 et les revendre à prix cassé 1 mois et demi après leur achat.
 
Donc, effectivement vous pensez que pour 7950/7970 les prix seront bien "corsés" à ce que je vois. En même temps, si la performance suis, et qu'une 7970 équivaudrait en gros à un cross de 6950, ca me poserait pas de pb de la payer 400/450. Au moins je pourrais faire évoluer ma config avec un cross par la suite, la ou j'aurais été bloqué avec mon cross de 6950 pour le même prix sinon plus cher.
 
C'est vraiment drôle, rien que l'arrivée des premiers test des 7950/7970 sera un cadeau de noël en soit, qu'importe si déception ou pas, le plaisir de lire et enfin savoir raahhhh ^^

Si AMD a dû repousser la sortie de sa gamme pour 2012 (et donc rater la période des fêtes), il y a plus de chance que ça sorte fin Q1 qu'en Janvier...

Ca pourrait donner un Die Shrink du Cayman.
On pourrait voir ce que le bestiaux à réellement dans le ventre, une fois libéré des limitations techniques du 40nm qu'il n'aurait pas du avoir.
A la base, il avait été quand même bati pour du 32nm. Avec plus d'unités activées et des fréquences plus élevés en 28nm je demande à voir

Ca pourrait donner les même perf avec un TDP réduit. Bref, un die-shrink.

Ha mais là tu ne parles plus du tout de die-shrink mais de l'architecture de Cayman (basée sur du VLIW4). Et encore, bien que toujours basé sur du VLIW4, rien ne dit que Tahiti sera basé sur l'archi/organisation de Cayman : ils vont peut-être revoir leur copie.

7770 Cape Verde XTX, en gros ca va être équivalent a une 6850/6870 ?
 
Je réfléchie a un éventuelle renouvellement de mon CF de 5770, il me faut un mono GPU qui soit de l'ordre de mon CF
 
Edit : on va peut être avoir des GPU au Ghz avec la finesse en plus

Rien que ça, ça serait pas mal. Les perfs du monoGPU le plus puissant de la génération précédente (avec une consomé adapté), pour le milieu de gamme.
Du moins, avec un tel saut dans la finesse de gravure, on est en droit de s'attendre à quelque chose de significatif.
 
Il me semblait de mémoire que le Cayman avait été imputé de certaines de ces unités de traitement (un peu comme Fermi). Je pensais donc à un équivalent du passage de GTX480 à GTX580, finesse de gravure en plus.
 

Le "XTX" rend la chose moyennement crédible...
 
Quoi qu'il en soit tout va dépendre de la nomenclature choisie exactement, mais on devrait avoir :
 
- du GCN tout en haut, à un niveau de perfs inconnu
- du VLIW4 au niveau des HD6870 et HD6970 avec une conso <150w (segment des HDx800... et HDx700)
- un "petit" GPU VLIW4 au niveau de Juniper avec une conso <75w (segment des HDx600)
 
En-dessous, il y aura peut-être plus petit, mais ça me semble quand même compromis... déjà Juniper ça serait ~100mm² en 28nm, Redwood serait trop petit pour un bus 128bits et trop puissant pour un bus 64bits (on peut voir ça sur Brazos... l'IGP représente à peine 50% du die, et ça c'est en 40nm)