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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9/R7 200; HD 7000 Southern Islands (28nm)

n°7978655
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 18-07-2011 à 23:23:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hyksos_sowo a écrit :

Le 28nm va faire un énorme bon en avant, on passe directement de 40nm sans passer par 32nm, donc on peut facilement s'attendre au double de perfo!


Le bon sera le même qu'entre le 65 et le 45nm, ou le 45 et le 32nm, ou le 32 et le 22nm, ou le 28 et le 20nm, ....


Message édité par Wirmish le 18-07-2011 à 23:25:23
mood
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Posté le 18-07-2011 à 23:23:02  profilanswer
 

n°7978660
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 18-07-2011 à 23:24:48  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Le retour de la vengeance du bus 384bits... [:gratgrat]


Ça ressemble même étrangement à mes prévisions... même si perso j'étais plus raisonnable.  [:jesus_christ]  
 
http://www.nokytech.net/images/news/amd/amd_7990.png
 
Wirmish (20 déc. 2010)
· HD 7870 : ~390mm², 4 Graphic Engines @ 875 MHz (5376 GFLOPS), 48 SIMD, 3072 ALUs, 144 TMUs, 384 bit, 48 ROPs, 3,0 Go GDDR5 @ 5,7 GHz (273,6 GB/s).
· HD 7970 : ~780mm², 8 Graphic Engines @ 700 MHz (8602 GFLOPS), 96 SIMD, 6144 ALUs, 288 TMUs, 640 bit, 80 ROPs, 5,0 Go GDDR5 @ 5,5 GHz (440,0 GB/s). [bi-7870, mais un peu castré]

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 18-07-2011 à 23:25:33
n°7978699
hyksos_sow​o
Posté le 18-07-2011 à 23:53:41  profilanswer
 

Le bulk process chez TSMC ressemble à ça:
130nm->110nm (15% shrink)
110nm->90nm (18% shrink)
90nm->80nm (11% shrink)
80nm->65nm (19% shrink)
65nm->55nm (15% shrink)
55nm->40nm (27% shrink) gros problème...
40nm->32nm (20% shrink) annulé
32nm->28nm (aurait été 13% shrink)
40nm->28nm (30% shrink) gros retard...
 
Le 40->28nm reste le plus gros shrink que TSMC a jamais fait

n°7978705
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-07-2011 à 23:59:38  profilanswer
 

hyksos_sowo a écrit :

Le bulk process chez TSMC ressemble à ça:
130nm->110nm (15% shrink)
110nm->90nm (18% shrink)
90nm->80nm (11% shrink)
80nm->65nm (19% shrink)
65nm->55nm (15% shrink)
55nm->40nm (27% shrink) gros problème...
40nm->32nm (20% shrink) annulé
32nm->28nm (aurait été 13% shrink)
40nm->28nm (30% shrink) gros retard...

 

Le 40->28nm reste le plus gros shrink que TSMC a jamais fait


Sauf que le "shrink" se mesure sur le carré du rapport et a de tout temps été de ~50% entre 2 full nodes... [:gratgrat]

 

130/90nm -> -52%
90/65nm -> -48%
65/55nm* -> -28.5% (half node devenu full node)
55/40nm -> -47%
40/28nm -> -51%


Message édité par Gigathlon le 19-07-2011 à 00:00:04
n°7978732
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 00:51:44  profilanswer
 

Calcul comme tu voudra, ça revient au même lorsqu'on compare entre eu, en autant que le même calcul soit appliqué partout.
 
Moi j'inclus les half node, car c'est des shrink quand même.

n°7978809
seth-01
Posté le 19-07-2011 à 08:01:45  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Ça ressemble même étrangement à mes prévisions... même si perso j'étais plus raisonnable.  [:jesus_christ]  
 
http://www.nokytech.net/images/news/amd/amd_7990.png
 
Wirmish (20 déc. 2010)
· HD 7870 : ~390mm², 4 Graphic Engines @ 875 MHz (5376 GFLOPS), 48 SIMD, 3072 ALUs, 144 TMUs, 384 bit, 48 ROPs, 3,0 Go GDDR5 @ 5,7 GHz (273,6 GB/s).
· HD 7970 : ~780mm², 8 Graphic Engines @ 700 MHz (8602 GFLOPS), 96 SIMD, 6144 ALUs, 288 TMUs, 640 bit, 80 ROPs, 5,0 Go GDDR5 @ 5,5 GHz (440,0 GB/s). [bi-7870, mais un peu castré]


sauf que ton 7970 est quasiment l'équivalent au 7990 soit le bi GPU si on reprend le style de nomenclature qu'utilise AMD :D

n°7979081
Gein
Posté le 19-07-2011 à 13:12:51  profilanswer
 

Z'avez finit de ressortir vos bus "batard". :heink:  
A chaque fois qu'une nouvelle gamme sort vous faites des spéculations sur la largeur du bus.
Qui au final reste toujours en 256Bits  :lol:

n°7979113
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 19-07-2011 à 13:41:26  profilanswer
 


Le cout et l'impact sur le TDP.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7979162
gliterr
Posté le 19-07-2011 à 14:14:07  profilanswer
 

Enfin bon, en meme temps, le bus 256bits doit bien avouer ses limites un jour ou l'autre.

n°7979177
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 19-07-2011 à 14:23:07  profilanswer
 

gliterr a écrit :

Enfin bon, en meme temps, le bus 256bits doit bien avouer ses limites un jour ou l'autre.


On est en 256 depuis les GeForce 1, i.e. 12 ans... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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Posté le 19-07-2011 à 14:23:07  profilanswer
 

n°7979206
Xantar_Eoz​enn
Posté le 19-07-2011 à 14:38:50  profilanswer
 

MEI a écrit :


On est en 256 depuis les GeForce 1, i.e. 12 ans... :o


Non, le Bus Memoire des GeForce 1 était de 128 bit comme pour certaines TNT2.
 
Le Bus Memoire 256 bit est apparu sur les GeForce FX 5900 chez NVidia.

Message cité 1 fois
Message édité par Xantar_Eozenn le 19-07-2011 à 14:44:24
n°7979262
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 19-07-2011 à 15:12:02  profilanswer
 

Qui sont passés à 384 depuis.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°7979296
gaulomer
Posté le 19-07-2011 à 15:31:55  profilanswer
 

elles  sortent quand ?

n°7979430
gliterr
Posté le 19-07-2011 à 16:53:44  profilanswer
 

MEI a écrit :


On est en 256 depuis les GeForce 1, i.e. 12 ans... :o


1) T'as loupe le "un jour ou l'autre"
2) Nividia et le 256 bits sur ses haut de gamm, c'est un peu vintange tout de meme.

n°7979452
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 17:04:37  profilanswer
 


Pour avoir un bus 512-bit, la puce doit avoir une grande superficie pour avoir assez d'espace pour placer toute les pins, donc ya que les puce de ~400mm²+ qui peuvent avoir un bus aussi large.
 
Ensuite, de nouveau type de ram permettent de se contenter d'un bus réduit, comme la GDDR5 a permis à AMD d'offrir presque la même bande passante que les GPU 512-bit de NVidia sur GDDR3. En théorie AMD pourrait encore se passer d'un bus plus large s'ils utilisent de la GDDR5 à très haute fréquence actuellement disponible. Par contre son surcoût et sa consommation enlève tout avantage vs un bus plus large.

n°7979483
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 17:20:01  profilanswer
 

Xantar_Eozenn a écrit :


Non, le Bus Memoire des GeForce 1 était de 128 bit comme pour certaines TNT2.
 
Le Bus Memoire 256 bit est apparu sur les GeForce FX 5900 chez NVidia.


 
Ce qui es marrant c'est que à cette époque, lors de la sorti de la FX 5800 (DDR2 sur bus 128-bit alors que ATI était en DDR1 sur 256-bit) NVidia avait un tout autre discours, ils disaient que utiliser un bus plus large que 128-bit était ridicule, car trop coûteux et apportait aucun avantage ... puis quelque mois plus tard ils sortent la FX 5900 sur bus 256-bit en DDR1 .... DOH!!!!  :lol:  
 
Les rôles se sont renverser, NVidia se tient loin des nouvelles génération de ram (mauvaise expérience avec la FX5800) et préfère un bus plus large alors que ATI/AMD ont sauter sur la GDDR5 dès sa sortie...

n°7979518
lapin
Posté le 19-07-2011 à 17:43:55  profilanswer
 

AMD a eut une bonne XP avec la GDDR5, mais ils avaient pas sortie une RADEON avec un bus 512BIT en DDR2 ou GDDR3!!!?

n°7979524
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 17:48:27  profilanswer
 

La HD2900 était 512-bit GDDR3 et la puce était énorme aussi pour pouvoir accommoder une tel grosseur de bus (420mm²)

n°7979578
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 19-07-2011 à 18:08:59  profilanswer
 

lapin a écrit :

AMD a eut une bonne XP avec la GDDR5, mais ils avaient pas sortie une RADEON avec un bus 512BIT en DDR2 ou GDDR3!!!?


 
 
ringbus souvenir souvenir  :lol:

n°7979592
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 18:16:21  profilanswer
 

le ring bus était dans la puce pour faire la communication entre toute les parties du GPU, rien à voir avec le bus vers la mémoire externe.

n°7979595
couillesho​t
Les bouboules et la boubouche
Posté le 19-07-2011 à 18:16:58  profilanswer
 

je crois que la 1950 xtx avait du 512 bit également non?


---------------
:o :o :o
n°7979596
Gein
Posté le 19-07-2011 à 18:17:29  profilanswer
 

couilleshot a écrit :

je crois que la 1950 xtx avait du 512 bit également non?


nop 256 Bits :jap:
edit :

Citation :

Le R580 dispose de 8 contrôleurs mémoire 32 bits pour former son bus 256 bits


http://www.hardware.fr/articles/637-2/gddr4.html

Message cité 1 fois
Message édité par Gein le 19-07-2011 à 18:21:19
n°7979604
couillesho​t
Les bouboules et la boubouche
Posté le 19-07-2011 à 18:20:00  profilanswer
 

Gein a écrit :


nop 256 Bits :jap:


ah oui  :o


---------------
:o :o :o
n°7979623
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 19-07-2011 à 18:27:23  profilanswer
 

hyksos_sowo a écrit :

le ring bus était dans la puce pour faire la communication entre toute les parties du GPU, rien à voir avec le bus vers la mémoire externe.


 
gnié quoi qui dit
 
les puces sont connecté aux ROPs
 
c'est pas chaque puce qui com en 512bits de largeur d'adressage
 
en général une puce c'est 32 ou 64bits (doit plus trop être utilisé 16)
donc genre sur une unité ROP tu va couplé 2 puce de 32 pour faire 64bits
 
après tu met 4 unité rops pour faire 4*64= largeur 256bits
 
nop ?  [:sid sidious:4]
 
gtx580 > 12 puces mémoires

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 19-07-2011 à 18:29:40
n°7979653
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 18:45:18  profilanswer
 

Activation a écrit :


 
gnié quoi qui dit
 
les puces sont connecté aux ROPs
 
c'est pas chaque puce qui com en 512bits de largeur d'adressage
 
en général une puce c'est 32 ou 64bits (doit plus trop être utilisé 16)
donc genre sur une unité ROP tu va couplé 2 puce de 32 pour faire 64bits
 
après tu met 4 unité rops pour faire 4*64= largeur 256bits
 
nop ?  [:sid sidious:4]
 
gtx580 > 12 puces mémoires


 
Je sais très bien tout ça.... la tu parle d'autre chose complètement.
 
Le ring bus des R600 était un bus interne de 512-bit dans chaque direction (1024 lignes en tous) qui communiquait avec les rops et le bus PCIE.

n°7979661
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 18:53:16  profilanswer
 

et en passant, c'est pas un contrôleur mémoire par ROPs, c'est plusieurs ROPs par contrôleur mémoire.

 

Donc tu a 2 puces GDDR5 32-bit attaché a un contrôleur mémoire 64-bit qui est elle attaché à 8 ROPs par exemple, ce qui donne pour un bus 256-bit, 32 ROPs (Cypress, Cayman)

Message cité 1 fois
Message édité par hyksos_sowo le 19-07-2011 à 18:57:28
n°7979749
Lyto
Posté le 19-07-2011 à 20:02:30  profilanswer
 

On en a déjà parlé de ça ?
 
http://www.jvn.com/jeux/articles/n [...] e-sel.html
 
En fait ça n'apprend rien de nouveau mais ça confirme juste que le nouveau fer de lance des constructeurs c'est le GPGPU


---------------
L'innovation, c'est extra :)
n°7979811
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 19-07-2011 à 20:44:53  profilanswer
 

hyksos_sowo a écrit :

et en passant, c'est pas un contrôleur mémoire par ROPs, c'est plusieurs ROPs par contrôleur mémoire.
 
Donc tu a 2 puces GDDR5 32-bit attaché a un contrôleur mémoire 64-bit qui est elle attaché à 8 ROPs par exemple, ce qui donne pour un bus 256-bit, 32 ROPs (Cypress, Cayman)


 
va arrêté là, car la journée m'a bien grillé les neurones j'arrive plus à visualiser  [:bakk39]

n°7980010
Botsu
Posté le 19-07-2011 à 23:38:54  profilanswer
 

A lire: http://semiaccurate.com/2011/07/19 [...] zzle-outed
 
Résumé : les Radeon 7000 seraient toujours prévues pour Q4, en revanche le processus 28nm "HP" ne serait pas prêt à temps pour une telle date. Elles seraient donc gravées sur un 28nm "HPL" (L = Low Power), un processus bridé en quelque sorte (quelle serait l'étendue des répercussions, mystère). Kepler utiliserait le 28nm HP, ce qui explique qu'il soit plutôt attendu pour la fin du premier trimestre 2012 (toujours selon s|a).
 
Quel crédit y accorder ? Pour suivre depuis un moment s|a, ils me semblent relativement bien informés et souvent très en avance sur la plupart des sites de news pour ce genre d'infos. Par contre ils ont un biais anti-nvidia et pro-AMD assez obvious. Je leur reconnais quand même que la plupart de leurs prédictions concernant Fermi se sont révélées correctes (en retard et bridé avant le fix du GF110, puce large et consommant beaucoup, rendement catastrophique pendant un bon moment). A chacun de voir.

Message cité 1 fois
Message édité par Botsu le 19-07-2011 à 23:48:40
n°7980036
hyksos_sow​o
Posté le 19-07-2011 à 23:57:05  profilanswer
 

s|a sort énormément de bullshit aussi.
 
Il a la même tactique que les tireuses de carte/diseuse de bonne aventure, il dit une montagne de connerie et il fini toujours par avoir un ou 2 truc qui est vrai dans le tas.
 
Il sort aussi des news contradictoire et la il s'assure de couvrir toute les "possibilité". Quand la news officiel sort, il ressort les news la où il disait partiellement vrai et va trouver une explication bidon pour expliquer les différences entre sa "primeur" et la news officiel ..... du grand théâtre.
 
Moi je ne le lit plus, on sais jamais si ses "primeur" son basé sur des information crédible ou si c'est purement le fruit de son imagination.

n°7980124
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 20-07-2011 à 02:06:52  profilanswer
 

C'est possible qu'AMD utilise le process LP.
 
Surtout si AMD lance une puce de test à la HD 4770.
 
Ça permettrait d'occuper le terrain, puis d'offrir une "révision" en HP lorsque celui-ci sera au point.

n°7980237
gliterr
Posté le 20-07-2011 à 09:38:56  profilanswer
 

Botsu a écrit :

Résumé : les Radeon 7000 seraient toujours prévues pour Q4, en revanche le processus 28nm "HP" ne serait pas prêt à temps pour une telle date. Elles seraient donc gravées sur un 28nm "HPL" (L = Low Power), un processus bridé en quelque sorte (quelle serait l'étendue des répercussions, mystère).


 
C'est pas tout a fait ca.
Entre le Low Power et le High Performance, il existe un troisieme process entre les deux ayant suffisament de contenue technologique pour permettre de creer un GPU.
 

Botsu a écrit :

Kepler utiliserait le 28nm HP, ce qui explique qu'il soit plutôt attendu pour la fin du premier trimestre 2012 (toujours selon s|a).


Ce qui m'etonne c'est qu'AMD va sortir pas mal de thune pour arriver sur le marche 3 ou 4 mois avant Nvidia, je sais qu'il y auras la periode de noel, mais bon, quand meme ...

n°7980298
Draknet
Posté le 20-07-2011 à 10:38:10  profilanswer
 

Kelpler devrais être a 2.5x ou 3x de celle des 500... Alors si AMD n'a pas changé c'est habitude du (on double uniquement) on va se retrouvé dans la même situation que cette année...
 
AMD on toujours placé la barre haute mais jamais au delà de cette barre (donné son 110% vous voyez le genre?)
3x (on sait qu'ils ont tendance a exagéré) mais 2.5x est plus réaliste cependant 2x vs 2.5x a l'actuel... Il va falloir qu'AMD atteint de 2.6x a 2.8x celle d'actuel pour pouvoir se battre dans le segment haute gamme cette fois. (mais c'est peine perdu comme à chaque année et c'est pareil pour les processeurs.)

Message cité 3 fois
Message édité par Draknet le 20-07-2011 à 10:39:01
n°7980304
seth-01
Posté le 20-07-2011 à 10:44:31  profilanswer
 

Draknet a écrit :

Kelpler devrais être a 2.5x ou 3x de celle des 500... Alors si AMD n'a pas changé c'est habitude du (on double uniquement) on va se retrouvé dans la même situation que cette année...
 
AMD on toujours placé la barre haute mais jamais au delà de cette barre (donné son 110% vous voyez le genre?)
3x (on sait qu'ils ont tendance a exagéré) mais 2.5x est plus réaliste cependant 2x vs 2.5x a l'actuel... Il va falloir qu'AMD atteint de 2.6x a 2.8x celle d'actuel pour pouvoir se battre dans le segment haute gamme cette fois. (mais c'est peine perdu comme à chaque année et c'est pareil pour les processeurs.)


ca s'appelle "péter plus haut que son c...l" :D
 
en même temps "grâce" à ca on peut trouver du X6 à 150 euros et des HD6950 @ 6970 pour 180 euros :D

n°7980313
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 20-07-2011 à 10:49:13  profilanswer
 

Draknet a écrit :

Kelpler devrais être a 2.5x ou 3x de celle des 500...


 
C'est dangereux de faire une démonstration basée sur une hypothèse hasardeuse :D
Pis bon, la 580 c'est jamais que 15-20% plus rapide qu'une 6970.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°7980330
Draknet
Posté le 20-07-2011 à 11:02:50  profilanswer
 

http://wccftech.com/wp-content/uploads/2011/07/southernislands-nc.jpg
 
Pkoi une 7790 au lieux d'une 7770 en temps normal? Il y a un sacré trou  :whistle:


Message édité par Draknet le 20-07-2011 à 11:04:17
n°7980334
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 20-07-2011 à 11:05:07  profilanswer
 

Pour pouvoir renommer les 6770 en 7770 :D


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°7980372
bab55
I am the Night Rider
Posté le 20-07-2011 à 11:20:33  profilanswer
 

Draknet a écrit :

Kelpler devrais être a 2.5x ou 3x de celle des 500... Alors si AMD n'a pas changé c'est habitude du (on double uniquement) on va se retrouvé dans la même situation que cette année...
 
AMD on toujours placé la barre haute mais jamais au delà de cette barre (donné son 110% vous voyez le genre?)
3x (on sait qu'ils ont tendance a exagéré) mais 2.5x est plus réaliste cependant 2x vs 2.5x a l'actuel... Il va falloir qu'AMD atteint de 2.6x a 2.8x celle d'actuel pour pouvoir se battre dans le segment haute gamme cette fois. (mais c'est peine perdu comme à chaque année et c'est pareil pour les processeurs.)


 
Tu te bases sur quoi ? Le tableau paru il y a X mois, comme quoi, pour un domaine particulier (et un seul domaine) kepler serait 2.5 fois plus puissant que fermi (la 480 de plus) ? Outre ça, si je ne me goure pas, du 2.5 fois plus perf on l'a vu qu'une seule fois non ? (avec les 8800) Du coup on risque de se retrouver dans la même situation que là (sauf si AMD nous surprend ou si nvidia rate un truc) avec une 10aine de % d'écart entre le HDG de chaque marque.

n°7980381
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-07-2011 à 11:22:50  profilanswer
 

bab55 a écrit :


 
Tu te bases sur quoi ? Le tableau paru il y a X mois, comme quoi, pour un domaine particulier (et un seul domaine) kepler serait 2.5 fois plus puissant que fermi (la 480 de plus) ? Outre ça, si je ne me goure pas, du 2.5 fois plus perf on l'a vu qu'une seule fois non ? (avec les 8800) Du coup on risque de se retrouver dans la même situation que là (sauf si AMD nous surprend ou si nvidia rate un truc) avec une 10aine de % d'écart entre le HDG de chaque marque.


C'est quasi impossible de faire des prédictions vu qu'ATI et NVIDIA vont avoir des nouvelles archis. toutes les deux avec des cassures +/- importantes.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
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