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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9/R7 200; HD 7000 Southern Islands (28nm)

n°7864981
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-04-2011 à 13:25:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La question n'est pas de savoir si le 28nm permettra d'y arriver à terme, mais que cela se produise avec un simple die-shrink et dès cet été et là forcément on devient très sceptique.

mood
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Posté le 14-04-2011 à 13:25:39  profilanswer
 

n°7864995
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 14-04-2011 à 13:36:56  profilanswer
 

Un "simple die shrink", ça n'existe pas.
 
Il y a toujours des modifs plus ou moins importantes, même lors de "véritables" optical shrinks, tout du moins à ce niveau d'intégration. Il faut se rappeler que les I/O ne scalent pas comme la logique, qui elle-même ne scale pas comme la SRAM, et tout ça peut amener ne serait-ce qu'une réorganisation.
 
Par exemple, entre RV610/RV630 et RV620/RV635 (optical shrink 65/55nm), il y a eu des modifications.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 14-04-2011 à 13:37:28
n°7865006
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-04-2011 à 13:46:30  profilanswer
 

Pourtant même avec un changement d'architecture, de finesse de gravure et des specs doublées par rapport au RV790, Cypress n'était "que" 40-50% plus perf que ce dernier.


Message édité par aliss le 14-04-2011 à 13:46:47
n°7865029
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 14-04-2011 à 13:57:28  profilanswer
 

Le contrôleur mémoire a changé, les LDS/GDS ont doublé, il y a eu quelques ajouts "accessoires" (genre les 6 sorties vidéo) et... le scaling de Cypress avec le nombre de SIMD est justement un de ses défauts, comme le démontre clairement Barts.

n°7865368
0b1
There's good in him
Posté le 14-04-2011 à 18:06:05  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Un "simple die shrink", ça n'existe pas.
 
Il y a toujours des modifs plus ou moins importantes, même lors de "véritables" optical shrinks, tout du moins à ce niveau d'intégration. Il faut se rappeler que les I/O ne scalent pas comme la logique, qui elle-même ne scale pas comme la SRAM, et tout ça peut amener ne serait-ce qu'une réorganisation.
 
Par exemple, entre RV610/RV630 et RV620/RV635 (optical shrink 65/55nm), il y a eu des modifications.


9800GTX et 9800GTX+ :)

n°7865375
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 14-04-2011 à 18:11:13  profilanswer
 

0b1 a écrit :


9800GTX et 9800GTX+ :)


J'en doute fort ;)
 
Si le scaling était si mauvais, c'est probablement car seule la partie "interne" du GPU avait subi un optical shrink, les I/O ayant dû subir un reroutage.
 
Il est même probable que la power grid ait changé entre les 2 versions du GPU.

n°7865443
Zack38
Posté le 14-04-2011 à 19:12:44  profilanswer
 

aliss a écrit :


 
Ok  :jap:  
 
Mais il y aurait moyen d'y arriver tout en conservant la conso du Cayman ou c'est impossible ?


 

Gigathlon a écrit :

Cayman a tellement régressé en perf/watt que le double de perfs pour la même conso ne serait qu'un retour à la normale.
 
Ca fait bien 2 ans que les points faibles de Cypress et Cayman sont connus, un changement de process a de fortes chances de permettre d'y remédier.


 
Je n'aurais même pas honte de dire que Cayman consomme beaucoup trop d'énergie...
 
J'en attend même une petite régression dans le TDP, moi, du 28nm :sweat:

n°7865857
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 15-04-2011 à 02:01:59  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Cayman a tellement régressé en perf/watt que le double de perfs pour la même conso ne serait qu'un retour à la normale.


Bah oui, c'est horrible de voir que la Cayman a régressé de la sorte.
 
C'est presque pas supportable.
 
Je pense que je vais me jeter sous un train...
 
 [:kryptos:5]  
 
... ou pas.
 
http://tpucdn.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6950/images/perfwatt_1920.gif
 
Et encore, c'est fait avec des drivers même pas encore optimisés pour l'archi Vec4.
Les résultats seront encore meilleurs avec les Catalyst 11.4.

n°7865900
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-04-2011 à 08:01:45  profilanswer
 

Bah si le Cayman avait un aussi bon rapport perf/watt, jamais AMD ne se serait emmerder à sortir le powertune.
 
En charge et non bridée artificiellement ça monte à plus de 250w...
 
Quant aux graph de TPU, je peux t'en sortir un qui dit tout le contraire... :D  
 
http://tpucdn.com/reviews/HIS/Radeon_HD_6970/images/perfwatt_2560.gif

n°7865951
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-04-2011 à 09:45:04  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Et encore, c'est fait avec des drivers même pas encore optimisés pour l'archi Vec4.
Les résultats seront encore meilleurs avec les Catalyst 11.4.


Depuis quand le perf/watt se fait avec les perfs sous différents scénarios et la conso max (bridée ici)?
 
Tu devrais même prendre la conso idle pendant que tu y es...

mood
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Posté le 15-04-2011 à 09:45:04  profilanswer
 

n°7866118
Charles K
Posté le 15-04-2011 à 11:47:56  profilanswer
 

Bah parce qu'il n'y a aucun testeur qui prend toutes les valeurs de conso lors des test de performances  (à moins que je me trompe) , donc bah on calcule avec la conso 3dmark histoire de s'en raporcher  [:spamafote]
cayman pro est exceptionnel, cayman xt est moyen

 

édit : bah en plus chez techpowerup le calcul de perf/watt est fait avec la conso "average" donc non bridée ( on peut pas dire qu'a 157 watt la 6970 soit bridée : http://www.techpowerup.com/reviews [...] 70/27.html )

Message cité 2 fois
Message édité par Charles K le 15-04-2011 à 11:59:39
n°7866124
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-04-2011 à 11:52:05  profilanswer
 

Charles K a écrit :

Bah parce qu'il n'y a aucun testeur qui prend toutes les valeurs de conso lors des test de performances  (à moins que je me trompe) , donc bah on calcule avec la conso 3dmark histoire de s'en raporcher  [:spamafote]  
cayman est exceptionnel, cayman xt est moyen


 
Oui, sauf que dans ce cas de figure on assiste à des bizzareries,
 
Attention cependant, autant dans 3DMark06 que dans Furmark, les Radeon HD 6900 ont réduit leur fréquence (elle varie par exemple entre 570 et 700 MHz au lieu de 880 MHz pour la Radeon HD 6970) ce que nous ne comprenons pas puisque la limite est censée être de 250 et de 200W et non de 210 et 160W comme cela semble être le cas dans ces applications. AMD aurait-il ajouté une limitation supplémentaire pour certaines applications ? Celles utilisées par les testeurs pour mesurer la consommation ? PowerTune pourrait-il être induit en erreur dans certains cas sur la consommation réelle ? Nos questions à ce sujet sont restées sans réponse chez AMD…
 
http://www.hardware.fr/articles/81 [...] ire-x.html

n°7866129
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 15-04-2011 à 11:53:48  profilanswer
 

Charles K a écrit :

Bah parce qu'il n'y a aucun testeur qui prend toutes les valeurs de conso lors des test de performances  (à moins que je me trompe) , donc bah on calcule avec la conso 3dmark histoire de s'en raporcher  [:spamafote]  
cayman Cypress est exceptionnel, cayman est moyen


 
[:haha_aloy]

n°7866136
Charles K
Posté le 15-04-2011 à 11:56:06  profilanswer
 

 

j'ai oublié "pro", j'ai édité


Message édité par Charles K le 15-04-2011 à 11:57:14
n°7866185
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-04-2011 à 12:39:33  profilanswer
 

Barts reste au dessus du lot dans ce domaine de toute façon.

n°7866192
gliterr
Posté le 15-04-2011 à 12:42:30  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Depuis quand le perf/watt se fait avec les perfs sous différents scénarios et la conso max (bridée ici)?
 
Tu devrais même prendre la conso idle pendant que tu y es...


Comme si tu ne savais pas que le cpu ou GPU au top du top de la performance a toujours un ratio perf/watt pas terrible.

n°7866714
bab55
I am the Night Rider
Posté le 15-04-2011 à 18:57:54  profilanswer
 

aliss a écrit :

Barts reste au dessus du lot dans ce domaine de toute façon.


La 6950 reste au moins aussi bonne : tu as les perfs d'une 5870 pour la conso d'une 5850 (corrigez moi si je me trompe) alors que la 6870 est en dessous pour une conso qui je crois est du même ordre.

 

Edit : j'ai vérifier le test de hfr et je me trompe : 30W d'écart mais à mon avis la 6950 est vraiment pas mal pour un premier jet avec cette archi. Or comme on le sait, à chaque série de carte l'archi est corrigé (je n'ai pas de simple die shrink comme tu dis en mémoire) donc on peut s'attendre à un bon retour du perf watt avec le 28nm, cf comme tu le dis bart et cypress : archi similaire mais quelque optimisation. Comme beaucoup le dise, avec cayman on a l'impression d'être face à une beta, ou un premier jet comme je le dis. A mon avis cette architecture peut en avoir sous le pied si bien rattrapé/exploité.

Message cité 1 fois
Message édité par bab55 le 15-04-2011 à 19:01:28
n°7866738
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-04-2011 à 19:07:40  profilanswer
 

Le soucis c'est que Tridam a relevé des fréquences faisant le yoyo pour les Cayman's sur des softs ne dépassant pas pourtant les limites de consommation fixées par AMD, on peut donc se demander quel est le véritable rapport perf/watt de ces cartes.  ;)  
 


Message édité par aliss le 15-04-2011 à 19:08:05
n°7866756
bab55
I am the Night Rider
Posté le 15-04-2011 à 19:20:38  profilanswer
 

C'est sur mais si on se fie aussi au retours utilisateurs le cayman pro est relativement fidèle au test donc pas mal sur ce point de vue, tout comme la 5850 en 2009 ou la 6850 par exemple. Par contre cypress et bart xt sont quand même mieux loti que cayman xt à ce niveau on peut donc espérer un retour à la normal pour le 28nm.

n°7866831
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-04-2011 à 20:01:45  profilanswer
 

bab55 a écrit :

La 6950 reste au moins aussi bonne : tu as les perfs d'une 5870 pour la conso d'une 5850 (corrigez moi si je me trompe) alors que la 6870 est en dessous pour une conso qui je crois est du même ordre.


Je te corrige, la 6950 a une conso très voisine de la 5870 pour les mêmes perfs, la 6870 quant à elle a une conso similaire à la 5850 avec des perfs un pwal de cul meilleures.
 
C'est la 6850 qui explose tout en perf/watt, malgré la castration... ce qui pénalise la 6870 c'est sa fréquence trop élevée, impliquant un Vdd important.


Message édité par Gigathlon le 15-04-2011 à 20:02:52
n°7866847
bab55
I am the Night Rider
Posté le 15-04-2011 à 20:10:31  profilanswer
 

As tu regardé mon edit ? Vu que j'ai vu m'être trompé :)
En fait je trouve déjà pas mal qu'une archi nouvelle face ça alors que si je ne m'abuse l'archi utilisé dans bart le premier jet c'est le r600 (ou celui juste après, j'ai un doute) du coup vu qu'on part pas d'un raté (mais d'un mitigé) on peut s'attendre à des choses pas mal.

n°7866857
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-04-2011 à 20:19:20  profilanswer
 

C'est sûr que si le 2e jet du VLIW4 ressemble au 2e jet du R600, ça sera excellent.
 
Le problème, c'est que je me demande depuis un moment si Evergreen et maintenant NI n'auraient pas un problème fondamental expliquant le mauvais upscaling. Les modifs apportées avec Cayman (découplage des ROP notamment) auraient dû amener un gain, le fait qu'on ne puisse pas le voir conforterait un pwal cette hypothèse.

n°7869221
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 17-04-2011 à 23:34:55  profilanswer
 

Curieux de savoir si les 7xxx vont utiliser le edp 1.3 ( http://www.vesa.org/featured-artic [...] rsion-1-3/ )


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7869275
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 18-04-2011 à 00:44:03  profilanswer
 

euh j'ai lu les derniers pages du topic et j'aimerais savoir la disponibilité des radeons 7xxx?


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°7869283
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 18-04-2011 à 01:02:51  profilanswer
 

On en saura plus en Juin.


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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7870188
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 18-04-2011 à 20:26:20  profilanswer
 

Perso je doute que ce soit avant octobre.


---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7870436
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 18-04-2011 à 23:01:25  profilanswer
 

Et moi je dis décembre au plus mieux.

n°7870521
Yoyo_5
Posté le 19-04-2011 à 00:03:34  profilanswer
 
n°7870527
Zack38
Posté le 19-04-2011 à 00:10:22  profilanswer
 

Janvier, ce sera parfait :o

n°7870566
Corleone_6​8
Posté le 19-04-2011 à 00:47:50  profilanswer
 


 
Tiens t'es de retour toi :o


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°7871240
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 19-04-2011 à 17:30:09  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Et moi je dis décembre au plus mieux.


 
perso je parle de la moins info, pour ce qui est de la puce, faut pas rever, je dis mars 2012  :whistle:


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Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7871495
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 19-04-2011 à 20:45:02  profilanswer
 

Rumeurs concernant les différents noms de code de SI provenant de la dernière version de HWiNFO32 (3.73) :
 
Tahiti
New Zaeland
Thames
Lombok
 

Citation :

Radeon HD 7000 series graphics cards is expected to begin volume production in May, TSMC 28nm process, or released in the third quarter.


 
bbs.expreview.com


Message édité par Invite_Surprise le 19-04-2011 à 20:45:58
n°7873297
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 21-04-2011 à 12:51:50  profilanswer
 

Bizzare, d'après le dernier slide en date, Thames est un gpu mobile prévu pour 2012.
 

n°7873334
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 21-04-2011 à 13:36:48  profilanswer
 

http://tof.canardpc.com/view/ad268808-51ca-49a3-a4be-7d61c05dabb7.jpg
 
http://www.donanimhaber.com/ekran- [...] ritasi.htm
 
Effectivement, Thames est bien prévu en mobile platform  :jap:

n°7881102
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 27-04-2011 à 23:58:29  profilanswer
 

AMD's 28nm APUs and Southern Island GPU taped out
 
AMD is ready to start selling its new Llano-based APUs as soon as June or July and has set a goal of shipping three million units in the third quarter of 2011, accounting for 40% of AMD's total CPU shipments in the quarter, according to sources from motherboard makers.
 
AMD responded by stating it does not comment on unannounced products.
 
AMD's better-than-expected APU shipments helped the company to achieve on-year growth of 98% and on-quarter growth of 36% for its first-quarter net profit, which reached US$510 million.
 
The sources pointed out that the AMD's APU platform's low price has helped it receive supports from many of AMD's partners and the company in the first quarter already shipped about three million Brazos-based CPUs with 50% of the shipments being used for notebook platform.
 
The sources pointed out that AMD's new Llano APU will have a great chance to raise AMD's share in CPU market from around 20% in 2010 to 30%.
 
Taiwan-based Asustek Computer, Gigabyte Technology and Micro-Star International (MSI) have all already prepared several different motherboard models designed specifically for Llano. Since AMD's APU offers a better price, but has a similar performance as Intel's same-grade products, the competition may trigger Intel to consider a price cut to counter, the sources noted.
 
In addition to Llano, AMD's 28nm products including Krishna- and Wichita-based APUs and Southern Island GPU are already under tape-out. source ; http://www.digitimes.com/news/a20110425PD218.html


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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°7881651
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 28-04-2011 à 13:56:16  profilanswer
 

En attendant les portables fusion de qualitay ne courrent pas les rues :o


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n°7881687
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 28-04-2011 à 14:13:56  profilanswer
 

mmmmh comment elles vont être trop bonne les tablet llano 28nm windows 8 l'an prochain  :love:  
 
asus tu me sort une ep121 llano :o

n°7881693
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 28-04-2011 à 14:15:08  profilanswer
 

barbare128 a écrit :

En attendant les portables fusion de qualitay ne courrent pas les rues :o


 
clair que sorti des "netbook" zacate
en gros on va voir que du llano dans du notebook que sur aout parti comme c'est  :sweat:
 
bon après on aura de la new fraiche au computex quoi :o


Message édité par Activation le 28-04-2011 à 14:15:38
n°7881716
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 28-04-2011 à 14:26:54  profilanswer
 

Je voulais un petit portable, avec win7 4go de ram, et 8h d'autonomie sous word / MPlab, ou autre ide ... sans prendre le truc 12kg de batterie ben pas moyen d'avoir un truc fin léger, et agréable au niveau de la frappe. :o
 
Donc carton rouge


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n°7881738
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 28-04-2011 à 14:37:41  profilanswer
 

moi je suis surtout étonné qu'avec les écrans basse conso (retroeclairage led) de plus en plus la presence de SSD plutôt que de HDD classique
des cpu et des gpu toujours moins energivore
 
on arrive toujours pas à te pondre un portable qui se suffirait d'une cellule photovoltaïque sur l'arrière de l'écran, pour se recharger
 
on peut aussi imaginer un peu comme certaine montre qui se recharge par des mouvements (récupération d'énergie cinétique par un système de contre poids ou je sais pas quoi)
un peu sur le principe d'un podomètre bref quand on marche avec le portable plié sous le bras
 
qui plus est avec le dématérialisé, on en viens de plus en plus à externalisé l'unité optique sur un portable
 
nop car de plus en plus ça se miniaturise  et en fait un portable 14/15" n'en vient à faire cette taille que par l'écran et donc du fait de l'écran un clavier pas trop étriqué, mais le dedans peu prendre de moins ne moins de place
 
donc qqpart, ptet l'occasion de mettre dans ce dedans plein de vide des système pour générer de l'energie

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 28-04-2011 à 14:38:20
n°7881769
0b1
There's good in him
Posté le 28-04-2011 à 14:46:26  profilanswer
 

Activation a écrit :

moi je suis surtout étonné qu'avec les écrans basse conso (retroeclairage led) de plus en plus la presence de SSD plutôt que de HDD classique
des cpu et des gpu toujours moins energivore
 
on arrive toujours pas à te pondre un portable qui se suffirait d'une cellule photovoltaïque sur l'arrière de l'écran, pour se recharger
 
on peut aussi imaginer un peu comme certaine montre qui se recharge par des mouvements (récupération d'énergie cinétique par un système de contre poids ou je sais pas quoi)
un peu sur le principe d'un podomètre bref quand on marche avec le portable plié sous le bras
 
qui plus est avec le dématérialisé, on en viens de plus en plus à externalisé l'unité optique sur un portable
 
nop car de plus en plus ça se miniaturise  et en fait un portable 14/15" n'en vient à faire cette taille que par l'écran et donc du fait de l'écran un clavier pas trop étriqué, mais le dedans peu prendre de moins ne moins de place
 
donc qqpart, ptet l'occasion de mettre dans ce dedans plein de vide des système pour générer de l'energie


Généralement un laptop tu le poses sur le bureau pour travailler :D
 
Pas comme la montre qui te suit partout même là ou elle devrait pas :o

mood
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