Reprise du message précédent :

   
 
Maintenant c'est moins facile.

 
Et pourquoi donc ?
Perso je reste persudé, que l'handicap du cayman c'est la finesse de gravure. Un cayman nouvelle génération, boosté un peu comme je l'ai precisé au dessus avec la nouvelle finesse, qui pourrait donner réellement ce qu'il a dans le ventre pourrait rivaliser avec le produit concurrent.. Et s'ils font vraiment ça nV fera surement de même, ils ce suivent les 2 rigolos..

C'est bien ça le problème, ça aurait peu marcher si il avait un process d'avance comme pour les HD5000.
Je pense que ça ne sera pas le cas cette fois-ci.

 
Bah à voir, car si les deux sont de nouveaux coude à coude, et si AMD reste moin chère (pour un peu moin perf si on reprend le concept de la 5870) tout le monde ne voudra peu être pas investir beaucoup plus chère pour avoir le gpu le plus puissant (nV)

NV passera au 28nm dans le même temps qu'AMD à priori?

Affirmatif, mais impossible de créer le moindre topic en l'absence même de rumeurs... Si pour les 7xxx ça semble mort pour GF, si l'on en croit fud, les "8" ? 8xxx seraient la vraie future architecture et là par contre, GF pourraient être de la partie, changeant la donne. La crainte en attendant la fin 2012, serait une nouvelle archi nvidia en 28nm plus performante que le "die-shrink" d'AMD en 28nm...

Je vois, merci de la précision

 
Oui sauf qu'en plus AMD n'osera jamais se faire la main sur le 28nm d'entrée de jeu avec un gpu hdg.  
 
Avant de pondre Cypress, ils étaient passés par la case RV740 6 mois avant, bref on aura rien de nouveau avant 2012 si ce n'est du bdg/mdg.

 
 
visiblement l archi du prochain gpu NV c est simplement gf110 *2 (bref on multiplie par 2 le nombre de core cuda de même type que ceux du gf110) avec qui sait ptet un bus 512bits
 
nop car maintenant on parle core cuda de toute façon
donc la seule vrai inconnu en terme puissance du prochain gpu NV (kepler ) c'est dans la zone unité ROPs liaison avec les puces mémoires
 
après les autres inconnu sont de type feature
*est ce que "purevideo" va évoluer (sur le gf110 la gestion du son est moins complète que sur une amd équipé uvd3)
*est ce qu'on pourra enfin gérer 3 écran avec un seul gpu (surround gaming) et donc une seule CG
*est ce que NV va alors foutre 3 port DVI sur 1 carte, ou est ce que NV va enfin se décider à pousser au cul pour du displayport lui aussi
 
bref c'est pas comme ci AMD savait pas en face de quoi il allait lutter prochainement sur le marché de la CG et du gpgpu
 
sur pas mal de point c'est avant tout les fabricant d'écran (samsung et lg en tête) qui chie le plus à trainer la patte du point de vu displayport qui ne nécessite pas de licence et à coté nous balance toujours du connecteur vga sur des écrans de l'air "numérique"
 
pire ces même constructeur qui sont en passe de vouloir nous vendre des dalles 4K dans nos écrans avec une norme hdmi à la con qui demandra surement de passer à du hdmi 1.50001cfgh-1 juste pour ajouter 1 specification de reso 4K 60Hz
pour repasser en hdmi1.5002rfer-couille pour ajouter la gestion du 4K 60Hz "3D"
 
bref faut vraiment être con pour soutenir ce hdmi qui demande tout les 4 matins de repayer une licence juste pour un pet de mouche de spécification en plus par rapport au numéro de version du dit hdmi
 
allez dans 10ans on en sera au hdmi 1.70245986 avec les ecran 8K mais attention seulement en 24Hz pour du 60Hz faudra passer au hdmi 1.703458    

Activation tu mets le doigt sur une très bonne question qui a été posée mainte fois sous forme de réclamation sur les forums officiels de nvidia ; l'inclusion sur leur carte de ports DP de dernière génération, ce qui a fait l'objet de fins de non recevoir de la part d'nvidia n'en voyant pas l'intérêt (sic !)

surtout qu'avec l'arrivée normalement en 2012 des premier écran 4K va bien falloir que NV les lache ces foutu DVI habituel
 
et c'est là que c est fort car sur la gamme quattro (bref pro) ça fait un bon moment que NV balance du DP

Il est d'ailleurs intéressant de noter que malgré la mise en place d'un commité d'influence et de promotion du Displayport, peu de constructeurs sont enclins à l'adopter au niveau des écrans d'ordi et surtout au niveau des TV, pour l'instant sur ces dernières je n'en ai pas trouvé une seule qui en est doté. D'où ma prise de contacts avec cette structure qui m'avait répondu que les constructeurs privilégiaient le HDMI au détriment du DP totalement absent de trop nombreux écrans TV grand publics.

Si nVIDIA laisse tomber son DVI ils se tirent une balle dans le pied (3D).
Par ailleurs il est possible de gérer 3 écrans avec une seule carte, bon ok bi-GPU.

EDIT

Parce-que les écrans pros disposent de ports DP (Dell, HP, ...).

à noter que intel avec ivy bridge va géré 3 sortie écrans simultané
donc si NV si met pas il va être en retrait face à AMD et intel d'ici la fin de l'année à ce niveau
un comble
 
y a intel qui commence à avoir des ambition là
 
dx11 3 sortie écrans...  c'est lucidlogix qui leur donne des ailes chez intel en ce moment ?
 
avec entre autres le Z68 en mai pour les sandy bridge et pouvoir ainsi combiné des + de sandy en encodage video par le gpu de intel et les + d'une vrai CG pour les jeux à coté

L'histoire du simple shrink des GPU de la série 6000 c'est du grand n'importe quoi.
 
Le Cayman a besoin d'un bus de 256 bit pour que sa bande passante suffise à "nourrir" ses SP/TMUs/ROPs.
Si on réduit un Cayman (389 mm²) en 28nm, il n'aura plus qu'une taille d'environ 195 mm².
La seule puce ayant un bus de 256 bit et une taille semblable c'est le RV670.
Mais avoir un bus de 256 bit avec de la GDDR5 c'est impossible à cause du nombre de pins.
Il est donc évident que le shrink en 28nm apportera certaines modifications au Cayman.
Un bus de 128 bit est bien trop réduit pour satisfaire 1536 SP, même avec de la GDDR5 à 7 GHz.
Je ne vois donc qu'une seule possibilité: Un bus de 192 bit et de la GDDR5 à 6 GHz ou plus.
 
Ensuite y'a le fait que si le Cayman (actuellement le HDG) est réduit en 28nm, il deviendra le MDG de la série 7000.
Le HDG de la série 7000 n'existe donc pas encore. (Ce ne sera donc pas un shrink d'une puce existante.)
AMD peut donc concevoir ce qu'il veut comme prochaine puce HDG.
Par exemple, si le MDG se retrouve doté d'un bus de 192 bit, cela ouvre la porte à des bus de 320 et 384 bit.
Et heureusement car une puce contenant au minimum 2560 ALUs aura besoin d'un bus plus grand que l'actuel 256 bit.
 
 
Perso, si j'étais le mec qui décide, le "RV970" aurait 768 SP 4D (3072 ALUs), 144 TMUs, et 48 ROPs. (Si on prévoit en faire une carte bi-GPU.)
Ou bien 1024 SP 4D (4096 ALUs), 192 TMUs, 48 ROPs. (Si AMD fait l'impasse sur une carte bi-GPU.)

 
Qui peine encore aujourd'hui (après toute une série de drivers) à se détacher de Cypress...Je sais qu'il n'était pas prévu en 40nm, mais le premier de jet de leur archi n'est pas vraiment une réussite.
 
Ne serait-ce pas une raison de plus pour AMD de revoir en partie son architecture et ne pas se contenter d'un die-shrink ?

faut se dire que cayman ça aurait du être le milieu de gamme en 32nm si 32nm il y avait eu
 
je trouve pas qu on puisse le considéré comme un haut de gamme  
car on est d'accord il apporte vraiment pas grand chose comparé à cypress (sur le plan performance)
c'est simple suffit d'imaginer un cypress qui aurait profité des optimisation mit en place dans le bart
un tel cypress passerait devant le cayman  
 
on a l'impression que cayman a été sorti plus pour répondre à la moque de NV et de sa puissance en tesselation plus que pour vraiment sortir un nouveau haut de gamme 1an après cypress
 
pb aucun jeu n'utilise vraiment la puissance géométrique ni la tesselation des derniers gpu des dits fabricants
et quand ça sera le cas (on espère avec battlefield 3 et skyrim vu que crytek c'est foutu royal de notre gueule avec crysis 2)  
 
de nouvelle CG vont se pointer
en espérant que d'ici là AMD gère un peu mieux sont passage de vec5 à vec4
car j'ai tout de même un fort ressenti que les acheteur de HD69x0  font beta testeur plus qu'autre chose en ce moment
 
même si une fois que la transition vec5 vers vec4 sera bien accouché c'est nous possesseur de HD68X0 et carte précédente qui risquons de voir le vec5 se downgradé en perf en de bête vec4 sur les prochain drivers, ptet en juin/juillet  
vu que AMD semble vouloir faire un grand "on y est" en juin autour des apu, fusion, gpu
 
comme d'hab c'est toujours sur le soft que AMD se chie dessus, là ou NV est très fort  
faudrait un peu plus de main chez AMD
c'est pas forcément la qualité de la matière grise qui manque mais plutôt la quantité
on a l'impression que sur le soft tout va toujours 2 fois moins vite à mettre en place chez AMD comparé à chez NV
 
et ça en est grave chiant à force
on achète pas une CG pour n'en avoir la maitrise que 6mois après
 
si demain NV se bouge enfin à sortir une CG qui permet de brancher 3 écrans en simultané pour le surround gaming, je pense que je pourrait très bien retourner chez NV
car franchement c'est surtout le eyefinity qui m'a bien motivé à venir que AMD... mais bordel qu'est ce que AMD est lent à patcher ses pilotes pour les jeux    
car du fait de la concurrence AMD/NV niveau prix ça à bien rabaissé les ambition tarifaire de Mr NV .. enfin de MR huang quoi (ça on peut en remercier AMD)  
donc l'aspect prix chez NV n'est plus trop un frein grâce à AMD
 
reste l'aspect feature donc
eyefinity/UVD3 l'emporte face à 3Dvision
physx je m'en tape et HD3D je trouve pas assez ambitieux
 
reste à voir une vrai réponse de NV face au eyefinity (et pas une pseudo soluce "t'as qu'à acheter 2 carte en sli" )
 
nop car si la "gtx680" a 1024SP pour moulte jeu en triple screen ça le fera (surtout si la gtx680 vient a avoir plus de 1.5Go)
 
 
après le pb c'est que tout le monde media en tête à fait tout un plat de tesselation ceci tesselation cela
mais bordel dx1X ce n'est pas que la tesselation
depuis dx10.0 et encore dx10.1 et maintenant dx11
les geometry shader ne demande qu'à être utilisé pour libéré le cpu de lourd calcul (dans pas mal de jeux les perf plafonne car le cpu est saturé)
 
mais osef de la tess merde (dans un premier temps quoi), utilisé donc les geometry shader depuis le temps que c'est dispo
cette manie de se focalisé sur les truc les plus simple à implémenté
plutôt que sur les gros truc de fond qui vont faire changer les choses
la tess c'est du "rendre plus beau facile"
 
la geometrie c'est entre autre, plus de destruction, objet détruit persistant etc....
une voiture pour quelle soit destructible faut qu'elle soit plus complexe d'un point de vu 3D
ça doit pas juste être un gros pavé cubique surelevé de 4 gros cube qui servent de roue et c'est 5 cubes lissé de partotu via tesslation, texture qui font croire que c'est rond,courbe....
 
la bagnole faut bien faire que les pare-chocs soient des éléments, les vitres aussi, les retro, les portes, etc...
 
sinon comment vous voulez que ça soit réaliste une fois détruit si on veut la détruire, c'est pas la tesselation qui va la rendre plus destructible
 
mais non on continu à garder la pseudo bagnole de 5 cube et on lui applique une texture de bagnole cramé.... oueeeeh merci crytek pour ton crysis 2 de bouse  

 
 
gros pavé mais gros +1.

+1 activation tu rales souvent mais là on ne peut pas te contredire A quand un jeu ou si on veut casser un truc on le puisse ? Bon y'a bien wormz mais c'est pas très beau ni réaliste quoi.

+1 également pour Activation

Le pb vient que de plus en plus de jeux sont des portages console.
Et que les consoles actuelles commence à dater et n'ont pas la puissance pour faire ce dont acti parle pour la destruction des véhicules ou décors.
On n'est donc pas pret de voir tout ça sur pc non plus, bien que les cartes D11 actuelles le permettraient sans doute sans pb.

Pour ce qui est de la tesselation tu peux aussi remercier NVidia qui pousse au cul pour que ça soit utilisé à tord et à travers sans reelle autre justification que le fait que leur cartes soient très perf à ce niveau là.

Edit : Une solution aurait été que physx se démocratise.
J'entends par la que Nvidia l'ouvre.
Qd on veut imposer une techno proprio autrement que par la mort ou le rachat des concurrent, il faut l'ouvrir ou rendre au moins les licences disponibles, à cout non prohibitif.
Qd on voit que tu ne peux même pas coupler ta 8800gt avec une carte ati pour profiter du physx (sans tweaker) alors que tu l'a payé, je trouve ça vraiment naze.
Nvidia se tire une balle dans le pied, la gestion de la physique dans les jeux n'avance pas et physx va mourir, supplanté par opencl ou les moteur physique proprio des jeux eux mêmes.

Vous avez des infos sur les cartes mobiles en 28nm ? elles sont prévus en même temps que les cartes desktop ?

Mis à part une roadmap faisant état de Q4 11, il n'y a pas vraiment d'info.
 

Il parle des mobiles  

http://forum.hardware.fr/hfr/Ordin [...] m#t1206001 fin 2012

 
J'avais bien compris      
 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] bledon.htm

http://news.softpedia.com/news/AMD [...] 4808.shtml
 
Tout est dans le titre.

Tout ça est bien optimiste.  

Habituellement Digitimes c'est des infos en béton armé, mais là...
 
Si c'était vraiment prévu pour juin/juillet, on aurait déjà quelques infos.
 
Concernant l'article de Softpedia, c'est même au dela de l'optimisme...  
 
At this point, we can only speculate about the performance of the new AMD graphics cores, but the advancement in fabrication technology could even allow a single-GPU HD 7000 to catch up with the current Radeon HD 6990.

Juin Juillet ?? Nom d'un canard plumé... Si tel est le cas, je n'achèterais pas ma 6950 pour mon mini-ITX (je décolle en formation mi-juillet à l'autre bout de la france) mais j'emmènerais la future nouvelle mini tour avec moi dans l'internat de l'établissement scolaire pour pouvoir continuer de mettre à jour les topics. S'ils avancent la sortie à Juillet, ça change la donne. Mais quid de nvidia dans ce cas ? Et comme dit aliss, on aurait déjà eu les premiers éléments de fuites ; ça ne semble pas très convaincant

n'importe quoi... les 7xxxM n'ont jamais été prévues pour Q4 2011 mais Q4 2012...    

Moué, c'est juste la date qui me parait très optimiste, les performance de la dual gpu de la génération précédente la 5870 les avait donc il sont juste optimistes sur un process pas trop pourrit , c'est tout

 
Il est question d'un die-shrink avec les 7xxx, pas d'une nouvelle archi, c'est pas en augmentant les sp/tmu et fréquences gpu que les perfs vont doubler, je n'y crois absolument pas.
 
De toute façon, il n'y a pas que cela qui cloche, jamais AMD ne se lancerait à sortir ce type de carte dans une nouvelle finesse de gravure sans sortir un milieu de gamme auparavant.
 
Si il y a véritablement quelque chose pour juin/juillet (et j'en doute) ça sera l'équivalent de ce que fût la 4770 et rien d'autre.
 

C'est différent par rapport au passage des 4800 aux 5800 ? je croyais qu'a part le support de dx11 les différences étaient plutôt minimes ?

Il y a aussi le fait qu'on passe pas de 40 à 32 mais de 40 à 28 nm (je sais pas quel est le bond par rapport à 55-40 niveau transistor en + / surface par contre)

édit pour ton édit : oui je suis d'accord  

Bah des fanatiques des calculs savants tels que Wirmish, Mei ou Gigathlon pourront peut-être nous eclairer sur la possibilité de doubler les specs du Cayman avec le 28nm, mais quid de la conso ?
 
Je préfèrerais une carte 50% plus performante mais ne consommant pas plus de 200w.

+1
 
Sinon si la production commence en Mai, je doute fortement que ça soit dispo en Juillet... Je verrais plutôt septembre/octobre.
 

C'est réaliste.    
 
Je parle bien sûr de la performance doublée.
 
Le 28nm c'est du 2x vs le 40nm, et en plus y'a l'arrivé du HKMG, donc conso en baisse et perf en hausse.

 
Ok    
 
Mais il y aurait moyen d'y arriver tout en conservant la conso du Cayman ou c'est impossible ?

Stop paluching !
 
Y'en a encore qui vont être déçu ...

Bah c'est comme pour les manifs, faut miser sur le juste milieu entre les chiffres annoncés par la police et par les syndicats...

Ouais mais à force, c'est relou ...
 
Heureusement pour Wirmish, le ridicule ne tue pas ...

Cayman a tellement régressé en perf/watt que le double de perfs pour la même conso ne serait qu'un retour à la normale.
 
Ca fait bien 2 ans que les points faibles de Cypress et Cayman sont connus, un changement de process a de fortes chances de permettre d'y remédier.

La question n'est pas de savoir si le 28nm permettra d'y arriver à terme, mais que cela se produise avec un simple die-shrink et dès cet été et là forcément on devient très sceptique.