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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9/R7 200; HD 7000 Southern Islands (28nm)

n°8149202
Corleone_6​8
Posté le 13-12-2011 à 22:10:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :

Il exagère sans doute beaucoup et trolle un peu, mais avoue qu'il n'est pas normal d'utiliser un driver beta pour jouer à un jeu (du côté d'nVidia, c'était p'tet pas mieux, mais c'est pas une raison). D'ailleurs, les optis/correctifs de ces previews ont finalement été intégrés dans les 11.11 WHQL ?
La mauvaise nouvelle en tout cas, pour ceux qui sont touchés par les pb corrigés par les 11.11c, c'est qu'il n'ont pas été intégrés dans les 11.12 WHQL :/

 

Oui ce n'est pas normal, mais là ou je veux en venir, c'est le faite d'incriminer AMD et nV (Même si MEI ne le dira pas pour ce dernier). C'est ID qui a chié dans la colle. Ils ont fait passer ce jeu pour le Duke Nukem 3D de notre époque, il aurait dû être parfait en tout point dans ce cas là, ou alors se taire, la pillule serait mieu passé...
Mais je ne critique pas le jeu en lui même car il est excellent.


Message édité par Corleone_68 le 13-12-2011 à 22:10:55

---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
mood
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Posté le 13-12-2011 à 22:10:12  profilanswer
 

n°8149238
gliterr
Posté le 13-12-2011 à 22:32:08  profilanswer
 

maerens a écrit :


ca implique juste le manque de concurrence


 
Ca implique un die de taille très élevé sur un process pas mature. AMD est dans la mouise et devrait sacrifier ses marges ?
J'ai une mauvaise nouvelle pour toi au sujet du 25 décembre. Tu sais, les cadeaux que t'as ce jour laa ...
 

maerens a écrit :

faudra clairement attendre NV avant d'acheter parce que 400€ c'est déja limite mais alors près de 600€ non merci ce seras sans moi, à ce prix elle doit éclater une 6970 de 2,5* si on prends en compte que c'est une new gen.


Ben oui, mais 400 euros, il y a plein de gens à qui ca ne fait pas peur.
 

n°8149241
Yoyo_5
Posté le 13-12-2011 à 22:35:40  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Il exagère sans doute beaucoup et trolle un peu, mais avoue qu'il n'est pas normal d'utiliser un driver beta pour jouer à un jeu (du côté d'nVidia, c'était p'tet pas mieux, mais c'est pas une raison). D'ailleurs, les optis/correctifs de ces previews ont finalement été intégrés dans les 11.11 WHQL ?
La mauvaise nouvelle en tout cas, pour ceux qui sont touchés par les pb corrigés par les 11.11c, c'est qu'il n'ont pas été intégrés dans les 11.12 WHQL :/


Le soucis c'est que c'est devenu la mode le pilote Beta pour le nouveau jeu à sortir. Donc dans tous les cas, faut vivre avec. Maintenant, c'est clair qu'au jour d'aujourd'hui, les pilotes Catalyst avec leur bordel de numérotation, probablement à cause d'équipes de dev en quadruplet, c'est pas la fête. Ajoute à ça les caprices des Catalyst à s'installer/désinstaller/réinstaller plusieurs de suite et t'as gagné le pompon... ^^
Pour nVidia, j'ai pu goûter aux pilotes Beta, c'est pas non plus folichon, j'ai cru avoir pété ma CG, ça artéfactait partout, même sur le bural. :lol:


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°8149243
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-12-2011 à 22:40:39  profilanswer
 

MEI a écrit :

C'est pas comme ci ATI et id travaillaient ensemble depuis bien avant la sortie du jeu...


             http://media.pcgamer.com/files/2011/05/modern_carmack1.jpg

Citation :

John Carmack. Citations:
 
· We’ve had closer relationships with Nvidia over the years.
· My systems have had Nvidia cards in them for generations.
· We have more personal ties with Nvidia.
· Our games do get more hands-on polish time on the Nvidia side of things.

Citation :

When you’ve got the dev-relation team that is deeply intertwined with the development studio, that tends to make your hardware, in some cases, come out better than what it truly is, because it’s got more of the software side behind it.


 
AMD et Carmack, la grande histoire d'amour... ou pas.


Message édité par Wirmish le 13-12-2011 à 22:43:50
n°8149247
tarasboula​ba
Posté le 13-12-2011 à 22:44:16  profilanswer
 

hum merci d'avoir répondu a mes questions.. please :O

n°8149250
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-12-2011 à 22:50:02  profilanswer
 

tarasboulaba a écrit :

Qu'attendre des nouvelles cartes finalement? J'ai parcouru pas mal de post mais bizarrement je n'arrive pas a comprendre s'il y aura une nouvelle archi pour les cartes autour de 150-200€ ? o_O


Selon les rumeurs y'aura un shrink du Cayman en 28nm pour remplir le moyen de gamme.
 
Mais ce n'est qu'une rumeur...

n°8149257
tarasboula​ba
Posté le 13-12-2011 à 22:55:06  profilanswer
 

merci Wirmish toujours sympa :D  
et du coup, j'ai un pote qui dois s'acheter une carte graphique dans la soirée.. enfin nuit avec un phenom II X4 3.2ghz 965 , 4ddr3, il a pour l'instant une HD4850...
Vous conseilleriez quoi 560ti pour 188€ twin forz II ou bien une AMD genre 6870 pas chere?

n°8149267
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-12-2011 à 23:04:40  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Il exagère sans doute beaucoup et trolle un peu, mais avoue qu'il n'est pas normal d'utiliser un driver beta pour jouer à un jeu (du côté d'nVidia, c'était p'tet pas mieux, mais c'est pas une raison). D'ailleurs, les optis/correctifs de ces previews ont finalement été intégrés dans les 11.11 WHQL ?
La mauvaise nouvelle en tout cas, pour ceux qui sont touchés par les pb corrigés par les 11.11c, c'est qu'il n'ont pas été intégrés dans les 11.12 WHQL :/


Le fix pour Rage ne sont tjrs pas dans les 11.12 WHQL, faut se chopper les 12.1 Preview (qui sont reco. pour les gamers... putain merde now les pilotes stables c'est pour les papy qui font que du bureau et du DXVA ? :o).


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8149273
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-12-2011 à 23:10:38  profilanswer
 

Corleone_68 a écrit :


 
Qu'il est meugnon  :sarcastic:  
 
T'as le jeu ? Depuis ça sortie ?
J'ai une 5870 hin, j'ai finit le jeu avec les pilotes preview apparus quelque jours après, qui m'ont reglé tout les problèmes chez moi. Tout à fond AUCUN lag et AUCUN problème de textures.
 
Le seul moment ou j'étais fou et que c'était injouable, c'était jsuqu'à la sortie du pilote bêta... Donc très rapide.. C'est clur AMD trop long...
 
Dis ta 5870 elle te sert de déco juste pour dire que tu n'es pas fanboy nV ? Sers toi en un peu tu verras...
 


 
Oui elle me sert pas mal, un peu moins depuis la rentrée car j'ai moins de temps libre, mais je joue a plusieurs jeux chaque semaine, ~10H/semaine.
 
Alors je joue sans doute moins qu'avant à des jeux AAA et plus à de l'indé. Mais c'est toujours chiant d'installer 2-3 pilotes par mois pour être sur que ça va bien se passer...
Ou alors faudrait un canal beta pour l'auto-update et qu'ils soit intelligent et installe ça à l'arrêt du PC comme les MAJ de Windows...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8149279
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 13-12-2011 à 23:17:52  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Oui elle me sert pas mal, un peu moins depuis la rentrée car j'ai moins de temps libre, mais je joue a plusieurs jeux chaque semaine, ~10H/semaine.
 
Alors je joue sans doute moins qu'avant à des jeux AAA et plus à de l'indé. Mais c'est toujours chiant d'installer 2-3 pilotes par mois pour être sur que ça va bien se passer...
Ou alors faudrait un canal beta pour l'auto-update et qu'ils soit intelligent et installe ça à l'arrêt du PC comme les MAJ de Windows...


 
tu veux pas non plus une sortie café cachée par le port SATA III en façade ?  :o


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mood
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Posté le 13-12-2011 à 23:17:52  profilanswer
 

n°8149283
seth-01
Posté le 13-12-2011 à 23:22:05  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
tu veux pas non plus une sortie café cachée par le port SATA III en façade ?  :o


eSATA ..... pour l'alimentation ! :D

n°8149286
Fouge
Posté le 13-12-2011 à 23:24:01  profilanswer
 

Ceci dit, l'auto-update des CAP, c'est loin d'être une mauvaise idée, surtout pour les heureux possesseurs de multi-GPU :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 13-12-2011 à 23:24:23
n°8149292
Corleone_6​8
Posté le 13-12-2011 à 23:28:27  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ceci dit, l'auto-update des CAP, c'est loin d'être une mauvaise idée, surtout pour les heureux possesseurs de multi-GPU :o


 
Après l'auto update des CAP tu passes en BAC :o
 
Désolé [:onizuka_dark]


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Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°8149295
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-12-2011 à 23:33:51  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
tu veux pas non plus une sortie café cachée par le port SATA III en façade ?  :o


Faut dire qu'à force d'avoir des truc efficace dans Firefox, Steam ou même Windows, on en attends de plus en plus... :o
 
Sans rire y'a déjà l'auto-update des versions WHQL et même sous Steam donc c'est qu'un pas de plus.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8149320
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 14-12-2011 à 00:07:56  profilanswer
 

En tout cas, on ne peut pas dire que l'accompagnement des devs soit un modèle du genre chez AMD, ie. ce qui s'est passé en GPGPU où l'on a pu voir que l'investissement en valait la chandelle pourtant ...

n°8149332
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-12-2011 à 00:28:08  profilanswer
 

AMD n'a pas le fric.
 
Et même si par miracle AMD avait le fric, tu crois que les devs d'un jeu sous l'égide du programme TWIMTBP accueilleraient AMD avec un verre de champagne et des croque-monsieurs au foie gras et cerise, ou au magret de canard fumé et sirop d'érable ?
 
http://www.ohmydollz.com/img/thumb/30436.png

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 14-12-2011 à 00:32:42
n°8149333
seth-01
Posté le 14-12-2011 à 00:30:11  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

AMD n'a pas le fric.
 
Et même si par miracle AMD avait le fric, tu crois que les devs d'un jeu sous l'égide du programme TWIMTBP accueilleraient AMD avec un verre de champagne et des croque-monsieurs au foie gras, cerise, et magret de canard fumé ?


t'as oublié le sirop d'érable ! :D

n°8149337
moujet
Chef de Projet
Posté le 14-12-2011 à 00:37:06  profilanswer
 

Bonsoir tout le monde! C'est vrai ces tarifs de 520- 540 euros pour les 7970?  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par moujet le 14-12-2011 à 00:38:27
n°8149340
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-12-2011 à 00:37:50  profilanswer
 

Non, c'est pour les 7950.

n°8149344
moujet
Chef de Projet
Posté le 14-12-2011 à 00:41:41  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Non, c'est pour les 7950.


Techpowerup annonce ces tarifs pour les 7970 pourtant d'après l'article? Effectivement je suis... "surpris"  :o


Message édité par moujet le 14-12-2011 à 00:49:04
n°8149350
Fouge
Posté le 14-12-2011 à 00:53:43  profilanswer
 

moujet a écrit :

Bonsoir tout le monde! C'est vrai ces tarifs de 520- 540 euros pour les 7970?  :ouch:

Si c'est vrai, je trouve que c'est une excellente nouvelle :jap:

n°8149352
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-12-2011 à 01:06:37  profilanswer
 

C'est pas crédible.
 
Si c'était vrai la HD 7990 serait lancée à 1000€ et la "ARES" serait à 1400€.
 
Et les 78xx seraient des shrink du Cayman... dont certaines cartes se vendent présentement sous les 200€ pour la version 2 Go, avec en prime le jeu Deus Ex - Human Revolution.
 
Donc on aurait un truc du genre:
· 7850 : ~169€
· 7870 : ~219€
· 7950 : ~419€
· 7970 : ~519€
· 7990 : ~999€
 
Super crédible...

Message cité 2 fois
Message édité par Wirmish le 14-12-2011 à 01:07:18
n°8149385
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 14-12-2011 à 08:15:00  profilanswer
 

7890 et 7930 a mon avis en prévision :jap !


---------------
"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8149390
sboubaman
Posté le 14-12-2011 à 08:37:10  profilanswer
 

bonjour a tous , les prix étant vomitifs a première vue! quelques conseils s impose a moi :
je possède une 6950 1go tourne très bien , mais un peu limite selon les jeux  
dois je :
investir dans une deuxième 6950 1 go + une alimentation qui tiendrait la conso
ou :
vendre ma 6950 a pas cher +/- 130 eur a un ami
économiser une alim
et investir dans une 7950 ? +/- 400 eur
merci d éclairer ma lanterne .

n°8149400
moujet
Chef de Projet
Posté le 14-12-2011 à 08:59:23  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

C'est pas crédible.
 
Si c'était vrai la HD 7990 serait lancée à 1000€ et la "ARES" serait à 1400€.
 
Et les 78xx seraient des shrink du Cayman... dont certaines cartes se vendent présentement sous les 200€ pour la version 2 Go, avec en prime le jeu Deus Ex - Human Revolution.
 
Donc on aurait un truc du genre:
· 7850 : ~169€
· 7870 : ~219€
· 7950 : ~419€
· 7970 : ~519€
· 7990 : ~999€
 
Super crédible...

 
Précise quand tu es ironiqueWirmish car je crois que les 2 du dessus on pas compris! :D  
Quel taquin!

n°8149408
Fouge
Posté le 14-12-2011 à 09:20:52  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

C'est pas crédible.
 
Si c'était vrai la HD 7990 serait lancée à 1000€ et la "ARES" serait à 1400€.
 
Et les 78xx seraient des shrink du Cayman... dont certaines cartes se vendent présentement sous les 200€ pour la version 2 Go, avec en prime le jeu Deus Ex - Human Revolution.
 
Donc on aurait un truc du genre:
· 7850 : ~169€
· 7870 : ~219€
· 7950 : ~419€
· 7970 : ~519€
· 7990 : ~999€
 
Super crédible...

A moins que :
 - les 78xx ne seront pas des shrink (ce que j'espère)
 - il y aura une 7930
 - la 7990 ne sera pas 2 fois plus chère que la 7970 (~719€)
 - la 7990 ne sortant plus tard, il y aura un réajustement (baisse) des prix à ce moment là
 
On a aucune info fiable, tout est possible :o

n°8149413
ottilienne
Posté le 14-12-2011 à 09:27:31  profilanswer
 

sboubaman a écrit :

bonjour a tous , les prix étant vomitifs a première vue! quelques conseils s impose a moi :
je possède une 6950 1go tourne très bien , mais un peu limite selon les jeux
dois je :
investir dans une deuxième 6950 1 go + une alimentation qui tiendrait la conso
ou :
vendre ma 6950 a pas cher +/- 130 eur a un ami
économiser une alim
et investir dans une 7950 ? +/- 400 eur
merci d éclairer ma lanterne .

 


solution 2

 

mais pas facile de te repondre vu que lon ne connait pas les perfs de la 7950, mais bon vu que tu nas pas assez dargent faut savoir faire des concessions et  moi je ferais des concessions sur la performance cest pour ca que je te dis 7950 meme sans connaitre ses perfs.

 

voila tu es servi ou presque ...


Message édité par ottilienne le 14-12-2011 à 09:35:12
n°8149473
bab55
I am the Night Rider
Posté le 14-12-2011 à 11:41:27  profilanswer
 

Ou soit on se dit : les prix annoncé sont pas bon et la situation serra comme pour les 58**.

Message cité 1 fois
Message édité par bab55 le 14-12-2011 à 12:51:17
n°8149495
MirageFL
Uplifted
Posté le 14-12-2011 à 12:13:14  profilanswer
 

couilleshot a écrit :

perso je n'ai jamais réellement ressenti de besoin envers la 3D
je suis bien plus friand de texture fine, de moteur physique crédible et d'AA performant
 
un jeu moche en relief ça reste moche (voir plus moche car moche² :o)


 
Enfin une façon de penser qui se rapproche de la mienne  [:bigsmilev]

n°8149524
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 14-12-2011 à 12:49:57  profilanswer
 

Fouge a écrit :

A moins que :
 - les 78xx ne seront pas des shrink (ce que j'espère)
 - il y aura une 7930
 - la 7990 ne sera pas 2 fois plus chère que la 7970 (~719€)
 - la 7990 ne sortant plus tard, il y aura un réajustement (baisse) des prix à ce moment là
 
On a aucune info fiable, tout est possible :o


 
je crois qu on est tous à espérer que les HD78xx n'aient absolument rien à voir avec un die shrink de cayman
 
nop car entre
1) pas GCN
2) un puissance geometric pourri
3) un double graphic engine qui ne semble pas marché pour 1 rond
4) un nb d ALU franchement bof
 
faudra vraiment être tarte pour juste pondre un "die shrink" de cayman
 
bref faut au moins que le point 2 et 3 soit revu j'ai envie de dire


Message édité par Activation le 14-12-2011 à 12:51:14
n°8149527
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 14-12-2011 à 12:55:25  profilanswer
 

Tu peux continuer ton blabla anti cayman que tu veux, la 6970 a le rapport perf/prix d'une 570GTX, et la même en 28nm pour moins cher un peu O/C, ca restera une bonne affaire.
Même si ca aurait du être mieux pour mériter ton estime.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°8149530
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 14-12-2011 à 13:02:20  profilanswer
 

Je suis assez d'accord pour le die shrink pure n'est pas une bonne idée. Il doit bien y avoir des correction a apporter sur la puce, donc un léger gain pour une fréquence/unité de calcule égale
 
Ca reste un die shrink ils vont pas pondre 2 archi non plus

n°8149540
couillesho​t
Les bouboules et la boubouche
Posté le 14-12-2011 à 13:12:35  profilanswer
 

darkstalker a écrit :

Tu peux continuer ton blabla anti cayman que tu veux, la 6970 a le rapport perf/prix d'une 570GTX, et la même en 28nm pour moins cher un peu O/C, ca restera une bonne affaire.
Même si ca aurait du être mieux pour mériter ton estime.


 
le souci c'est la 6950 que l'on peut trouver à bon prix
je vois mal AMD lancer une HD 7870 à moins de 200 €

Message cité 1 fois
Message édité par couilleshot le 14-12-2011 à 13:13:57

---------------
:o :o :o
n°8149543
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 14-12-2011 à 13:15:19  profilanswer
 

couilleshot a écrit :


le souci c'est la 6950 que l'on peut trouver à bon prix


 
Ca c'est partout, le soucis de la 580 c'est la 570, celui de la 570 la 560Ti, celui de la 6970 la 6950 ...
Le rapport perf/prix baisse toujours au delà d'une certaine carte.
 
Après si AMD sort la 7850 au prix de la 6950 pour 5% de perfs en plus et une conso moindre, bah il se prendront un four, et ca sera bien fait :)


Message édité par darkstalker le 14-12-2011 à 13:15:33

---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°8149582
DmbUnleash​ed
Posté le 14-12-2011 à 14:12:40  profilanswer
 

OMG les prix j'espère que c'est une blague sérieux  :fou:  
Je pensais qu'avec mes 300 euros de budget, je pouvais me prendre une 7950 à sa sortie, mais là je suis refroidi ...
Je vais devoir me rabattre sur une 7850/7870 voir même rester sur la série 6xxx, une petite 6970 si les prix baissent un peu.

n°8149587
Cizia
Posté le 14-12-2011 à 14:19:33  profilanswer
 

DmbUnleashed a écrit :

OMG les prix j'espère que c'est une blague sérieux  :fou:  
Je pensais qu'avec mes 300 euros de budget, je pouvais me prendre une 7950 à sa sortie, mais là je suis refroidi ...
Je vais devoir me rabattre sur une 7850/7870 voir même rester sur la série 6xxx, une petite 6970 si les prix baissent un peu.


 
 
ça me semble un "peu" chère la ...  j'aurais plutôt vu un 400/450e pour la 7970  
 
ou alors elle défonce tout  :D


Message édité par Cizia le 14-12-2011 à 14:19:44

---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°8149590
ottilienne
Posté le 14-12-2011 à 14:21:04  profilanswer
 

bab55 a écrit :

Ou soit on se dit : les prix annoncé sont pas bon et la situation serra comme pour les 58**.


 
ca cest pas possible selon moi. ils se décrédibiliseraient. on peut tromper une fois mille elephants mais on ne peut pas tromper milles foiis mille elephants. Et plus que ca encore, ils ne peuvent pas rater le train de l'evolution techno qui est en train de se derouler tous les appareils daujourdhui  ont besoin de plus de performances, sil rate le coche ca sera les concurrents qui vont prendre sa place.
Il va frapper un grand coup tres fort quitte a y mettre le prix.

Message cité 2 fois
Message édité par ottilienne le 14-12-2011 à 14:25:43
n°8149594
Cizia
Posté le 14-12-2011 à 14:25:06  profilanswer
 

ottilienne a écrit :


 
ca cest pas possible selon moi. ils se décrédibiliseraient. on peut tromper une fois mille elephants mais on ne peut pas tromper milles foiis mille un elephants


 
 
[:casper87]


---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°8149604
moujet
Chef de Projet
Posté le 14-12-2011 à 14:35:28  profilanswer
 

ottilienne a écrit :


 
ca cest pas possible selon moi. ils se décrédibiliseraient. on peut tromper une fois mille elephants mais on ne peut pas tromper milles foiis mille elephants.


Prenez un chewing gum Emile :lol:

n°8149639
Kirok
Habite à l'intérieur de son pc
Posté le 14-12-2011 à 15:28:02  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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