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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9 Fury (X) & Nano (28nm)

n°9415958
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2015 à 20:44:11  answer
 

Reprise du message précédent :
c'est pourtant crédible dans les grandes lignes  
 
depuis la sortie des 285 , il est difficile de concevoir qu'amd aient pu apporter des modifications radicales en terme d'archi en si peu de temps  
 
et à partir du moment ou l'on reste en 28nm , ça va être compliqué de faire mieux  
 
 
l'autre aspect négatif c'est qu'il risque d'y avoir trois variantes gcn qui vont cohabiter  
je crains le pire du coté des pilotes :sweat:
 
ils devrait se contenter du hdg quitte à sortir des versions castrée  et du tonga full  
c'est pas utile de décliner en renommant , surtout en reclassant hawaii en mdg  
 
c'est complètement farfelu , mais le pire c'est qu'ils en sont capables , et si malheureusement il n'ont rien de mieux à proposer , ça sent pas bon du tout  :cry:  
 
sérieusement , j'espère franchement que tout ça , c'est du bullshit  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2015 à 20:48:24
mood
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Posté le 09-02-2015 à 20:44:11  profilanswer
 

n°9415971
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 09-02-2015 à 20:59:00  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Ca serait la première fois que des infos "des constructeurs" s'avèreraient totalement à côté de la plaque, en particulier chez eux? :ange:  


Je suis ce site depuis pas mal de temps maintenant (excellent d'ailleurs, comme quelques autres sites allemands), je ne me souviens pas vraiment les avoir entendu souvent parler de fuites constructeurs.
3DCenter est un site foncièrement accès spéculation et la plupart de leurs graphs ou autres sont présentés comme tel.
Après, ils disent peut-être du khäkhä sur ce coup-là mais c'est vraiment rare qu'ils fassent une telle mention à ma connaissance.

n°9415977
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 09-02-2015 à 21:01:46  profilanswer
 


Quid de l'épisode Barts/Cayman? 2 "nouvelles" archis coup sur coup se partageant la même génération, ils l'ont déjà fait.

 

Tonga est une évolution ultra-mineure de Tahiti, ils ont eu 3 ans pour faire évoluer leur archi en sachant pertinemment qu'ils n'auraient en aucun cas mieux que du 20nm et ils doivent savoir que le 20nm n'est pas exploitable depuis 2 ans... tu crois vraiment qu'ils pourraient ne se contenter que de ça?


Message édité par Gigathlon le 09-02-2015 à 21:04:05
n°9415985
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2015 à 21:10:10  answer
 

à partir du moment ou ils ont réussi à sortir un gpu qui sur le papier était sensé être plus efficient que tahiti , mais qui en pratique ne l'est pas du tout , je m'attends à tout :sweat:  
 
pour ce qui est de barts/cayman , c'était une transition vers l'adoption d'une archi scalaire , chose qu'nvidia utilise depuis des lustres maintenant  
le premier était une réussite , le second , moins déjà  
 
 
mais tonga me fait peur tellement il est pourri :lol:  

n°9416000
Gein
Posté le 09-02-2015 à 21:26:52  profilanswer
 

Le tableau de récap de 3DCenter est sympa.
Je l'ai mis en FP  :jap:

n°9416079
Dravety
Posté le 09-02-2015 à 23:42:58  profilanswer
 

Drapal

n°9416490
dr g frag
In Game
Posté le 10-02-2015 à 14:32:04  profilanswer
 

Je drapote moi aussi :jap:


---------------
Site perso | Mes ventes
n°9416570
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-02-2015 à 16:03:20  profilanswer
 

Au fait... personne n'a tiqué sur le fait que la HD7870 de HFR pouvait approcher l'efficacité énergétique des GM20x? (94W contre 117W pour la GTX960 qui est ~30% plus performante)
 
Dommage qu'on ait pas ces infos pour les autres GPU de la famille, voire pour tous les GPU :o

n°9416596
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-02-2015 à 16:40:58  profilanswer
 

Tu les tiens d'ou tes 94w en charge pour la 7870 ?

n°9416601
Gein
Posté le 10-02-2015 à 16:44:07  profilanswer
 

D'ici je suppose  :o  
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/35/IMG0035377.gif

mood
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Posté le 10-02-2015 à 16:44:07  profilanswer
 

n°9416606
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-02-2015 à 16:49:57  profilanswer
 

Merci  :jap:  
 
Il serait plus judicieux à ce moment de comparer à jeu égal,  
 
http://www.hardware.fr/articles/93 [...] tique.html
 
Sous Anno la 7870 consomme 124w vs les 117w de la 960.

n°9416667
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 10-02-2015 à 18:05:28  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Au fait... personne n'a tiqué sur le fait que la HD7870 de HFR pouvait approcher l'efficacité énergétique des GM20x


 
 
Si, si, wam  [:teamfive94:3]  [:waterprout:2]

n°9416704
Gein
Posté le 10-02-2015 à 18:36:21  profilanswer
 

+1  :o  
Test d'HFR sur l’efficacité, en sachant que 7870 ~= 270x (à 5% près)
http://www.hardware.fr/getgraphimg.php?id=127&n=2
C'est pourtant explicite non ? :sarcastic:

n°9416715
aresias
Posté le 10-02-2015 à 18:43:14  profilanswer
 

si on regarde la gen correspondante (R9 200 vs GTX 700) il y avait peu d'écart. A voir si ça évolue avec la nouvelle gen.

n°9416747
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-02-2015 à 19:10:41  profilanswer
 


Non, de :

Citation :

Du côté de l'overclocking, nous avons pu modifier la tension GPU et obtenir ces configurations (fréquence GPU / fréquence mémoire @ tension GPU : consommation de la carte sous Anno 2070) :
 
1000 / 1200 MHz @ 1.050V : 94W
1000 / 1200 MHz @ 1.219V : 124W (par défaut)
1175 / 1500 MHz @ 1.219V : 144W
1200 / 1500 MHz @ 1.250V  
1225 / 1500 MHz @ 1.275V
1250 / 1500 MHz @ 1.300V : 177W


 
La conso à 1.3V est assez monumentale mais la fréquence en elle-même a une influence relativement peu significative (+17.5% GPU & +25% RAM => +16% conso), ce qui tendrait à indiquer qu'une bonne part de la conso provient de fuites statiques. Doit y avoir moyen d'évaluer la chose avec ces 4 points de mesure...

n°9416766
Gein
Posté le 10-02-2015 à 19:23:34  profilanswer
 

Donc tu compare un GPU sous-volté avec un GPU à stock.
On est bien d'accord qu'il y a de la marge au niveau de la tension/fréquence pour les Radeon.
 
Mais ce n'est pas en sortant des GPU à la limite de la stabilité et en comptant sur l'amélioration du process que l’efficacité va bondir.
Plus tu réduit la marge de tension moins tu a de GPU fonctionnel.

n°9416773
seth-01
Posté le 10-02-2015 à 19:28:04  profilanswer
 


Citation :

Du côté de l'overclocking, nous avons pu modifier la tension GPU et obtenir ces configurations (fréquence GPU / fréquence mémoire @ tension GPU : consommation de la carte sous Anno 2070) :
 
1000 / 1200 MHz @ 1.050V : 94W
1000 / 1200 MHz @ 1.219V : 124W (par défaut)
1175 / 1500 MHz @ 1.219V : 144W
1200 / 1500 MHz @ 1.250V  
1225 / 1500 MHz @ 1.275V
1250 / 1500 MHz @ 1.300V : 177W La conso à 1.3V est assez monumentale mais la fréquence en elle-même a une influence relativement peu significative (+17.5% GPU & +25% RAM => +16% conso), ce qui tendrait à indiquer qu'une bonne part de la conso provient de fuites statiques. Doit y avoir moyen d'évaluer la chose avec ces 4 points de mesure...


y'a ce tableau aussi pour les 290/290X ???  :??:

n°9416780
aresias
Posté le 10-02-2015 à 19:35:30  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Non, de :

Citation :

Du côté de l'overclocking, nous avons pu modifier la tension GPU et obtenir ces configurations (fréquence GPU / fréquence mémoire @ tension GPU : consommation de la carte sous Anno 2070) :
 
1000 / 1200 MHz @ 1.050V : 94W
1000 / 1200 MHz @ 1.219V : 124W (par défaut)
1175 / 1500 MHz @ 1.219V : 144W
1200 / 1500 MHz @ 1.250V  
1225 / 1500 MHz @ 1.275V
1250 / 1500 MHz @ 1.300V : 177W


 
La conso à 1.3V est assez monumentale mais la fréquence en elle-même a une influence relativement peu significative (+17.5% GPU & +25% RAM => +16% conso), ce qui tendrait à indiquer qu'une bonne part de la conso provient de fuites statiques. Doit y avoir moyen d'évaluer la chose avec ces 4 points de mesure...


 
La puissance dynamique consommée par un CPU ou GPU est en partie proportionnelle à la fréquence du CPU/GPU et au carré de la tension appliqué donc c'est tout à fait normal que l'impact de la fréquence est beaucoup plus faible que la tension appliqué. ça n'a juste aucun sens de comparer un GPU sous-volté à la limite de la stabilité avec un autre GPU aux réglages d'usine.


Message édité par aresias le 10-02-2015 à 19:38:37
n°9416855
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 10-02-2015 à 20:40:03  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

y'a ce tableau aussi pour les 290/290X ???  :??:


Malheureusement non.

 

J'ai pas vérifié en détails tous les articles mais je l'ai vu ni dans la 285 (custom, mais bon...) ni dans les 290, ni dans les GeForce.

 
Gein a écrit :

Donc tu compare un GPU sous-volté avec un GPU à stock.
On est bien d'accord qu'il y a de la marge au niveau de la tension/fréquence pour les Radeon.

 

Mais ce n'est pas en sortant des GPU à la limite de la stabilité et en comptant sur l'amélioration du process que l’efficacité va bondir.
Plus tu réduit la marge de tension moins tu a de GPU fonctionnel.


Je compare ce que j'ai sous la main, quant à la marge... les déclinaisons par le bas (R9-270 et HD7850 en l'occurrence) sont là pour ça.

 

On ne connait pas la marge de sous-voltage des GeForce, mais ils partent historiquement de plus bas.

 

Edit : on a aussi des relevés pour Tahiti Pro et XT ainsi que pour diverses autres cartes basées sur Pitcairn.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 10-02-2015 à 21:16:31
n°9416893
seth-01
Posté le 10-02-2015 à 21:18:17  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Malheureusement non.

 

J'ai pas vérifié en détails tous les articles mais je l'ai vu ni dans la 285 (custom, mais bon...) ni dans les 290, ni dans les GeForce.

 



dommage ca : j'ai une VTX3D R9 290 X-Edition cadencée d'origine à 975/1250 et elle tient ces fréquences avec une tension indiquée dans MSI AB à -44. J'aurais voulu connaitre l’incidence sur la consommation  :sol:

 

Edit : avec mes réglages je suis en full à 975/1250 pour 1.141v contre 975/1250v et 1.18v en tension nominale


Message édité par seth-01 le 10-02-2015 à 21:32:49
n°9416983
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 10-02-2015 à 22:40:03  profilanswer
 

TMSC to invest $16 billion in advanced chip factory
 
...We have learned that high performance discrete GPUs will never make it to 20nm, simply as process has too much power leaks and poor yields with big cores...
 
...The GPU industry will move to 16nm FinFET at TSMC in 2016, or 14nm with Samsung and GlobalFoundries at about the same time...
 
http://www.fudzilla.com/news/proce [...] ip-factory
 
La 390x qui sortirait fin Q2, elle est prévue avec une alim externe ?  :whistle:  
 
 
 

n°9416989
everwind
Posté le 10-02-2015 à 22:44:33  profilanswer
 

Bon ben j'attendrai avec impatience l'année prochaine ...

n°9417056
Gein
Posté le 11-02-2015 à 00:08:51  profilanswer
 

aliss a écrit :

TMSC to invest $16 billion in advanced chip factory
 
...We have learned that high performance discrete GPUs will never make it to 20nm, simply as process has too much power leaks and poor yields with big cores...
 
...The GPU industry will move to 16nm FinFET at TSMC in 2016, or 14nm with Samsung and GlobalFoundries at about the same time...
 
http://www.fudzilla.com/news/proce [...] ip-factory
 
La 390x qui sortirait fin Q2, elle est prévue avec une alim externe ?  :whistle:  


Thx  :jap:

n°9417357
Singman
The Exiled
Posté le 11-02-2015 à 13:08:03  profilanswer
 

Ca ne choque personne que le HdG AMD utilise de la mémoire HBM avec une sortie en fin d'année alors qu'on sait que cette mémoire ne sera pas pour 2015 ?
C'est par contre la 1ère fois que je vois un "leak" aussi propre commercialement, avec un gros renommage et une tête de gondole impossible qui écrase tout. Difficile de se faire une idée.


---------------
Graphe de controle : http://singman.zapto.org/
n°9417360
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2015 à 13:11:51  answer
 

AMD a aussi proposé appliqué le premier la suppression du lien physique (pont) entre les cartes, avec succès ...
Le hardware nous échappe totalement, bien malin celui qui pourra prouver qu'AMD ne sera pas le premier à utiliser ce qui est encore aujourd"hui annoncé être au stade du développement !


Message édité par Profil supprimé le 11-02-2015 à 13:12:21
n°9417399
Gein
Posté le 11-02-2015 à 13:44:38  profilanswer
 

ATI a toujours eu une longeur d'avance sur les mémoires graphiques.
C'était les 1ers sur le GDDR4 puis la sur GDDR5.
 
Les rares documents sur la HBM parlent de projet de recherche lié à des APU.
 
Donc au final à part des rumeurs, on ne sait pas grand chose.  :D

n°9417523
Singman
The Exiled
Posté le 11-02-2015 à 15:19:57  profilanswer
 

Gein a écrit :

ATI a toujours eu une longeur d'avance sur les mémoires graphiques.


je me permets de te corriger : ATI a toujours eu une longueur d'avance sur l'utilisation des mémoires graphiques. Ils ne développent pas eux même ce genre de composants. Et leur architecture, d'une manière générale, est très demandeuse de bande passante. On le voit dans les GPU actuels, ou dès que le bus mémoire est bridé, les performances s'en ressentent assez vite. D'un autre coté, ils sont en avance sur les bus mémoire par rapport à NVidia, qui préfère économiser la bande passante que l'augmenter. Ceci dit, si la R9 390 explose en perf avec la HBM, j'ose même pas imaginer ce que donnera Pascal.
Mais ma question n'était pas là, c'est juste la disponibilité de la HBM qui me chagrine. Hynix avait annoncé un début de fabrication en Q1 2015 mais il me semble avoir lu qu'il y avait du retard sur la HBM. Du coup, annoncer une carte l'utilisant pour Q2 2015 me semble pour le moins... audacieux :)


---------------
Graphe de controle : http://singman.zapto.org/
n°9417527
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2015 à 15:23:34  answer
 

C'est pas si grave si la dispo. sera faible au début [:gregosv:2]

n°9417531
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 11-02-2015 à 15:27:09  profilanswer
 

Gein a écrit :

ATI a toujours eu une longeur d'avance sur les mémoires graphiques.
C'était les 1ers sur le GDDR4 puis la sur GDDR5.


 
Si je me souviens bien, des anciens membres d'AMD font désormais partie de la JEDEC mais je ne sais pas vraiment si ceci explique cela.

n°9417545
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-02-2015 à 15:37:11  profilanswer
 

Je me demande toujours si il ne faudra pas attendre des gpu's avec une demande en bp bien plus conséquente avant de voir la HBM utilisée.
 
Avec la dernière version de gddr5 annoncée par Samsung, un gpu à bus 384bit peut atteindre 360GB/s et 476GB/s pour un bus de 512bit.
 
Ca semble plus que suffisant...
 

n°9417583
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 11-02-2015 à 16:07:25  profilanswer
 

aliss a écrit :

Je me demande toujours si il ne faudra pas attendre des gpu's avec une demande en bp bien plus conséquente avant de voir la HBM utilisée.

 

Avec la dernière version de gddr5 annoncée par Samsung, un gpu à bus 384bit peut atteindre 360GB/s et 476GB/s pour un bus de 512bit.

 

Ca semble plus que suffisant...


Faut juste voir ce que ça représente en consommation... si il faut prévoir 50W rien que pour la RAM, c'est pas un super plan.

 

Manque de pot, j'ai rien trouvé depuis le papier de chez Hynix à l'époque du RV770, y'a ptet du mieux depuis.


Message édité par Gigathlon le 11-02-2015 à 16:08:22
n°9417594
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-02-2015 à 16:11:57  profilanswer
 

Aucune idée sur la conso, par contre, outre la vitesse de 8gbps, la capacité est doublée (chip de 1go) et c'est du 20nm.
 
Ca ne doit pas être inintéressant pour AMD et nV.

n°9417631
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 11-02-2015 à 16:36:21  profilanswer
 

Pour nVidia c'est déjà utilisé, quant à l'intérêt... tout dépend du budget de puissance qu'on peut y allouer, car c'est bien ça le gros avantage de la HBM.

n°9417659
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-02-2015 à 17:00:00  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Pour nVidia c'est déjà utilisé, quant à l'intérêt... tout dépend du budget de puissance qu'on peut y allouer, car c'est bien ça le gros avantage de la HBM.


 
J'en doute, ou alors pour le GM200 ?
 
Car cette vram est entrée en phase de prod au mois de janvier.
 
http://www.hardware.fr/news/14046/ [...] msung.html


Message édité par aliss le 11-02-2015 à 17:01:43
n°9417661
aresias
Posté le 11-02-2015 à 17:02:30  profilanswer
 

c'est la 7Gb/s, pas la 8 sur les GTX 900.

n°9417806
Gein
Posté le 11-02-2015 à 19:09:44  profilanswer
 

Pour rappel  :jap:  
http://cdn3.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/05/AMD-HBM-Die-Stacked-Memory.jpeg

n°9417879
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 11-02-2015 à 19:58:46  profilanswer
 


Ce graph est un mix assez improbable.
 
Le phy ne peut pas consommer plus que la RAM , ça ramène déjà à 2x, mais surtout la légende parle d'une utilisation très particulière qu'on ne verra probablement pas de sitôt et qui pourrait même concerner l'après-Zen, donc ~2020 au bas mot.

n°9417950
Gein
Posté le 11-02-2015 à 20:38:54  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Ce graph est un mix assez improbable.
 
Le phy ne peut pas consommer plus que la RAM , ça ramène déjà à 2x, mais surtout la légende parle d'une utilisation très particulière qu'on ne verra probablement pas de sitôt et qui pourrait même concerner l'après-Zen, donc ~2020 au bas mot.


Il faut savoir que le PHY s'occupe de mettre en forme les signaux logiques en signaux physique (LVDS ou autre) en provenance du contrôleur mémoire. Il est fort probable que la fréquence d'interconnexion soit plus faible et que la transmission de données soit moins complexe qu'un bus de GDDR classique. Les PHY sont donc moins stressés, ils consomment moins.
 
Une récap des différentes techno mémoires est dispo ici : http://www.extremetech.com/computi [...] emory-cube
Forcément il manque la GDDR5 :o
 
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2015/01/DRAMs-640x801.jpg


Message édité par Gein le 11-02-2015 à 20:40:32
n°9417988
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 11-02-2015 à 21:08:40  profilanswer
 

Ce que je veux dire, c'est que le phy est présent à la fois dans la RAM et dans le processeur auquel elle est reliée, vu les valeurs la RAM inclue déjà le sien, ce qui implique qu'il est impossible que le phy côté processeur puisse consommer plus que la RAM et son propre phy.

 

Mais effectivement, c'est là que la HBM a le plus gros avantage sur la GDDR5, la transmission se faisant à plus courte distance et plus basse fréquence en prime.

 

Un autre avantage existe, mais indirect : le principe de la HBM permet de limiter la complexité d'une partie du contrôleur RAM.


Message édité par Gigathlon le 12-02-2015 à 00:20:31
n°9418000
Gein
Posté le 11-02-2015 à 21:20:14  profilanswer
 

Il n'y a pas de PHY dans une mémoire. :non:  
Le PHY est interne au contrôleur, mais en aucun cas dans la mémoire.
 
http://www.synopsys.com/dw/dwtb/ddr32_sdram_controller/figure1.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Gein le 11-02-2015 à 21:23:14
n°9418102
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-02-2015 à 00:31:09  profilanswer
 

Gein a écrit :

Il n'y a pas de PHY dans une mémoire. :non:
Le PHY est interne au contrôleur, mais en aucun cas dans la mémoire.

 

http://www.synopsys.com/dw/dwtb/dd [...] igure1.jpg


C'est une blague?

 

Le phy est ni plus ni moins qu'une "interface physique", tu en as d'un côté comme de l'autre pour établir un protocole. Quand on parle de GDDR5, c'est DRAM + phy "GDDR5" esclave (reçoit les commandes mais n'en envoie pas), sa consommation ne diffère pas réellement du phy du processeur auquel cette GDDR5 est reliée puisque les données peuvent transiter dans les 2 sens.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 12-02-2015 à 00:31:50
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