Reprise du message précédent :
Mesdames et messieurs les collectionneurs, bonsoir.
 
Je comptais vous faire la surprise en ramenant sur le sujet une sympathique 2070 Black de chez EVGA touchée à un tarif moins déconnant que la tendance actuelle (480 boules).
 
La carte (en précommande depuis le 26, pour un approvisionnement qui devait avoir lieu le 28 Novembre) n'est toujours pas disponible, mais qu'à cela ne tienne ! La commande est validée au prix le plus bas, ce n'est pas un problème si je dois attendre.
 
Au regard des déboires de l'architecture Turing et de la non-communication d'NVIDIA face à ce qui ressemble à un gros 70% de cartes défectueuses du côté de la 2080TI, il m'est venu l'idée de contacter EVGA pour leur poser quelques question et vue d'obtenir et bien... Des réponses, même floues. Et puis des 2070 qui commencent à claquer, il y en a quelques unes. Certes ce ne sont pas les mêmes proportions, mais tout de même.
 
Voilà que j'écris un joli mail ou je leur explique notre obligation de s'en remettre aux marques niveau communication puisque NVIDIA, en l'absence de tout concurrent, ne semble pas pressé de se fendre de quelques explications cohérentes et encore moins convaincantes.
 
Je contacte donc le support FR de la marque, leur explique ma situation, vante un minimum le produit (ce qui n'est pas trop déconnant puisque je me dirigeais vers EVGA justement pour la tranquillité, la garantie et leur solution de refroidissement de bonne facture) avant de poser les quelques questions qui me semblaient pertinentes. Deux jours plus tard voilà que tombe une réponse assez inattendue...
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] vgawtf.jpg
 
Outre les fautes et la syntaxe parfois originale, je n'ai pas tout saisi. Apparemment le "CM²" ce serait le bonhomme qui gère la commande de cartes pour le pays ? Vraiment ?
Le non-retour-sur-les-retours aussi, faut m'expliquer... Turing provoque un raz de marée de RMA tous modèles confondus mais chez EVGA R.A.S no-problemo on est pas au courant rien d'anormal circulez y'a rien à voir ?
Le "au pire il y a trois ans de garantie et mon mail en assurance" respire l'indélicatesse et l'amateurisme à un niveau que je n'aurais jamais soupçonné.
 
Sérieusement, ils sont au courant que le travail des enfants est illégal chez EVGA...? Je comptais franchement investir (même sur cette gen à priori foireuse) et changer de CG avant de passer sur le prochain Ryzen, histoire d'avoir une carte "full size" (et pas une mini-itx qui chauffe quand même pas mal) avec un ventirad de bonne facture et des ventilos fiables. Surtout que ma 1070 mini-itx a trouvé immédiatement preneur.
Mais bordel le calibre de la réponse me donne tout simplement envie d'annuler ma précommande
 
Je suis le seul à halluciner ?

Ces cartes sont juste sorties trop vite... Et c'est pas comme si nVidia devait urgemment s'inquiéter de la concurrence en plus ! ^^
 
Comme quoi, encore une fois, dépenser plus de 600 € dans une nouvelle gamme de CG, sans aucun recul : c'est une hérésie !

Je trouve l'explication de la sortie précipitée un peu légère pour un taux de retour en RMA qui crève le plafond. À noter que j'ai effectué mon achat en connaissance de cause et comptait sur l'éventuelle honnêteté d'un fabricant pour obtenir quelques détails, voir un conseil avisé ou une information quant à la résolution du mystérieux problème que j'aurais au final bien volontiers partagé si ça pouvait faire avancer notre compréhension de la situation.
 
Quant au prix de la carte, je n'y aurais pas versé un seul centime au tarif indécent de 600€. Certaines conditions font que je peux me permettre de remplacer ma carte actuelle par un modèle correspondant mieux à ma config. La raison principale étant que la carte est verrouillée en précommande à un prix correct avec garantie du prix le plus bas entre date d'achat et date de disponibilité. Le non-réapprovisionnement était suffisamment suspect pour que je me permette de poser quelques questions relatives à leur propre gestion du désastre. En 2018 on maîtrise à priori les processus de fabrication de ce genre de cartes, le consommateur moyen n'était pas sensé deviner l'apparition d'un problème plus grave qu'il n'y parait. La presse spécialisée non plus n'a rien deviné. On ne parle pas d'une transition vers un process de fabrication différent ou peu éprouvé comme lors du passage aux soudures rohs mais bel et bien d'un autre foirage plutôt imprévisible sur lequel il n'y a aucune comm.
 
Après, je m'attendais plutôt à un avis sur le mail-réponse ubuesque du "CM²" d'EVGA mais soit

 
C'est une plaisanterie ?
 
CM², c'est pour la classe dans laquelle étudie leur intervenant, c'est ça ?
 
J'ai vu des brouteurs Ivoiriens être capables de formuler de bien meilleurs textes que ce mail immonde.
 
Une réponse politiquement correcte en mode langue de bois pour couvrir leur fournisseur ne m'aurait absolument pas surpris (je pense qu'il ne fallait pas s'attendre à mieux, d'ailleurs), mais là, je t'avoue que la réponse kikoolol kéké gamer pondu par ce qui semble être un vlogger de 11 ans me laisse tout aussi dubitatif que toi?
 

 
RTX = ray tracing. Les puces Pascal sont dénuées de RT cores, je doute très fortement que même sur laptop il s'amusent à appeller "RTX" une puce qui n'accélère justement pas le ray tracing.
 
Par contre, des GTX 2XXX à base de restant de GP104/106, oui, ça c'est bien possible.

CM c'est Community Manager.  
C'est très en vogue dans les marques actuelles. C'est rien d'autre que du marketing sur les réseaux sociaux...  
 
Après parfois ça peut être utile, genre chez ovh, les CM sont très bien pour faire remonter le truc au support, pour d'autre ce n'est que du commercial, du blabla de marketing pour faire jeuns. Mais au final c'est exactement ce qu'attend le monde moderne avec les réseaux sociaux. Sur hfr on est un peu à part malheureusement sinon ne serait pas là justement.  Si vous voulez rire, renseignez vous sur les CM de shadow (shadow pc)...

 
c'est une blague ?
 
en achetant du fake chinois sur leboncoin t'aurais une meilleure communication
 
c'est le vrai CM d'evga qui a laissé sa session ouverte et le stagiaire de 3eme qui a répondu ?

 
Des community managers il y en a chez tout le monde, mais le premier problème que je vois dans cette histoire, c'est que ce n'est pas un échange sur twitter avec un autre random kéké gaming illettré des Internets, mais une réponse à un email correctement écrit par un adulte (de surcroît un client), même si les propos qui y figurent sont assez bien sentis.
 
Du coup doit-on conclure que la fonction, même dans le cas d'un grand compte, va de pair avec une absence totale de discernement, une incapacité à écrire un minimum correctement et plus globalement un manque absolument sidérant de professionnalisme ?
 
Un prestataire avec lequel je travaille emploie littéralement plus de managers (contract/community/incidents/problems/whatever...) que de personnel technique, leur boulot c'est de justement savoir manier la langue de bois, les écrans de fumée et les jolies tournure de phrase et si ces mecs tentent en permanence de me prendre pour un jambon, je n'ai jamais vu de mail aussi lamentablement crétin que celui que Mazin nous a posté.
 
Après, si le fait qu'un employé (et surtout le représentant) d'une grande marque de matériel informatique ne puisse pas mieux s'exprimer q'un élève de cours primaire n'interpelle personne, alors mea culpa

Comme dit, c'est la communication à la mode.
faut croire que les gens aiment qu'on leur parle comme des potes.
La com et les réponses de shadow Pc c'est encore pire...

Après, ça dépend l'intervenant en face, etc. Mais clair que ça reste déplorable d'avoir ce genre de personne en face, mais c'est le monde moderne...
Monde ou les ticket n'existent plus, et ou on doit se considérer comme chanceux si on a une réponse par mail, car bien souvent le support et le suivi se fait maintenant uniquement par twitter ou facebook...

c'est déplorable mais c'est souvent ainsi, au lieu de payer des gens compétents technique on paye de la visibilité en ligne en kiikoololeur.

APrès toutes les marques ne sont pas comme ça et je suppose que si tu tombes sur une personne différente le niveau sera peut-être supérieur.

Salut a tous de mon coté, petit commentaire pour témoigner des RTX.  
Je viens d'acheter une 2080 ti X3 de chez Inno3D pour le taf. Elle me sert essentiellement pour du deeplearning (CUDA et tensorflow) en remplacement d'une 1080ti. Je n'ai quand même pas pu résister à faire quelques bench 3D sous windows pour la comparer à ma pauvre 7950 personnelle   .
Pour l'instant après 15 jours d'utilisation intensive (régulièrement à 100% de charge avec les 11Go de mémoire occupé), je n'ai eu aucun souci. Ce qui me surprend, c'est qu'autour de moi je n'entends pas de retour négatif sur les rtx, est-ce du à l'utilisation que l'on en a ou que personne ne le fais remonter? je ne sais pas.

En tout cas pour une même tache d'apprentissage (~200000 itérations), la 1080ti mettait 6 heures, la 2080ti n'en met plus que 4... youpi houra 1250 euros pour 2 heures de gagner   C'est bien parce qu'il faut finir les budgets en fin d'année pour pas les perdre  

 
Je ne suis donc définitivement plus à la mode
 
Cela dit entre parler comme à un pote et s'exprimer comme un énorme demeuré, il y a une nuance
 

 
Je l'espère, parce que c'est assez inquiétant quand même, vu le niveau de la réponse il vaudrait presque mieux avoir affaire à un bot
 

 
Merci du retour
 
Dans ton cas la réponse est visiblement oui, mais pour tes collègues, ont-ils tous un écran forcément branché sur leurs cartes ?

 
C'est une bonne remarque, car effectivement dure de voir des artefacts si la carte n'affiche rien. Dans tous les cas pas de deces prématuré des cartes pour l'instant.

Loin de moi d'être un ardent défenseur de nVidia, mais ton chiffre de 70%, ce ne serait pas un poil exagéré ? Un bon gros 25% de pannes me parait davantage crédible (et c'est déjà énorme hein).

cet article parle plus de 2.5%, mais je ne connais pas sa validité

https://www.digitaltrends.com/compu [...] rs-issues/

 
Squeezie  a 12 million d'abonnés sur youtube ( quand j'ai vu ça j'en revenais pas et je me suis senti mal    )  
ça explique tout je pense  
 
les vieux kékés comme nous ne sont plus la cible de ces marques  
Génération Z en force  

Peut-être, mais la gen Z n'a pas encore les moyens de foutre un SMIC dans un GPU qui va cramer, elle

là ou j'habite ( quartier populaire pourtant ) tu vois des gosses de - de 10 ans collé sur leurs smartphones  
( à noter que leurs parents ont tous des gilets jaunes sur leur tableau de bord en soutient au mouvement, certains en accrochent même à leur fenêtre )  
 
de plus le concept de gen à mon sens est arbitraire  
étant né en 82 je suis théoriquement un Y et pourtant dans le fond j'ai le cul entre deux chaise car j'ai à la fois des traits de caractère X et Y  
c'est la même chose pour les Z  
ceux qui ont entre 20 et 25 aujourd'hui pour moi ce sont plus des Z que des Y car ils ne me ressemblent pas du tout  
 
après moi aussi il y a quelque chose qui m'échappe mais c'est une génération qui ne trouve rien à redire quand il s'agit de dépenser un smic dans le dernier tel à la mode  
à partir de là rien me surprend
 
 
et putain 12 millions pour squeezie sérieux  
moi ça me troue le cul  
et c'est là que je me dis que le concept de génération c'est plus 20 ans mais plutôt 10 aujourd'hui tellement le décalage est immense

Ça dépend, sur une échelle de 1 à 10 mon 70% à la louche XXL est-il plus choquant que la réponse d'un Community Manager sensé représenter une marque de hardware emblématique connue pour son sérieux et son service après vente en béton armé ?

Quand on suit plusieurs sites de hardware ayant claqué 2 exemplaires sur 3, voir 3 sur 3, qu'on se plonge dans les sondages Reddit faisant état de la mort de cartes équipées du TU102 entre quelques heures et plusieurs jours/semaines, je me dit que 2 cartes sur 3 ce n'est finalement pas si extrême si on parle du modèle TI surtout quand on demande poliment à une marque en particuliers de bien vouloir nous donner son avis sur le sujet, et si elle est capable de faire preuve d'un peu plus de communication histoire de savoir si les précommandes sont encore pertinentes ou non.

J'ai été suffisamment sympa pour reprendre le mail réponse et rédiger quelque chose laissant à mon interlocuteur une chance de me répondre avec un peu plus de sérieux. Car je n'ai pas 12 ans et je ne comptais pas faire un caprice parce que je ne peux pas jouer à Fortnite en 4K à Noël. Il s'agissait ici d'essayer d'obtenir quelques infos auprès d'une marque plutôt bien considérée par les utilisateurs pour la qualité de ses services.

La réponse est encore pas mal à côté de la plaque en plus de faire preuve d'une profonde méconnaissance du sujet. Pour mon interlocuteur, le problème des cartes Turing 2080TI ne touche que les cartes à blowers. Comme il n'y a pas de cartes à blowers en france, pas de problèmes. Sérieusement ça ne s'invente pas.

 
Putain je te voyais significativement plus vieux que moi alors qu'on est de la même génération
 
Cela dit je vois parfaitement ce que tu veux dire
 
Pour Squeezie, au risque de te choquer, bah je trouve que c'est franchement pas le "pire"

 
je sais pas comment je dois le prendre    
 
après je m'emballe quand même un peu car le concept de kéké c'est intergénérationnel  
mais la réponse du gazier de chez EVGA montre bien une stratégie de com orientée vers les 15-25  
indépendamment de ça , on a tendance à oublier le fait que les technophiles que nous sommes ( ceux qui ont les connaissances nécessaires et l'envie de comprendre comment ça marche ) ne représentent pas une majorité quelque soit la génération  
c'est ça qui explique principalement le fait que l'on soit indigné par les tarifs des RTX car on sait qu'il ne sont pas justifiés tout simplement parce que les innovations qu'elles apportent ne seront pas exploitables et ne seront pas vraiment exploitées avant un moment  
ce qui rend l'investissement inutile  
le cas de la 2070 surtout au tarif où on peut la trouver actuellement l'a rend déjà un peu plus intéressante , mais on se retrouve avec le même problème  
le RT est inexploitable car elle n'en a pas assez sous le capot du coup son coté futur proof n'est pas du tout un argument  
et en puissance brute elle n'apporte pas assez pour quelqu'un qui tourne déjà sur pascal  
elle devient tout juste intéressante pour ceux qui tournent sur du matos plus ancien  
 
mais il y en aura toujours près à franchir le pas pour se vanter d'avoir le dernier cri soit pour épater le copain soit parce qu'ils n'ont pas le recul nécessaire pour comprendre que c'est une génération "laboratoire "  
 
pour ce qui est des soucis de fiabilité comme beaucoup je m'interroge toujours sur le pourquoi du comment  
si la mémoire à tout d'abord été mise en cause , on voit bien que quelque soit le fournisseur , ça se produit toujours  
 
par contre j'ai un truc qui me revient quand même à l'esprit c'est le problème des black screen des cartes "pitcain "  ( radeon  78xx )  
rappel des faits :  la cause du problème venait du cahier des charges fourni par amd à l'époque qui préconisait tel ou tel composants  
amd s'est ravisé peu avant la sortie en communiquant à tous les fabricants ce qu'il fallait modifier  et malheureusement les premières séries tous fabricants confondues étaient déjà dans le circuit  
seul saphirre a continué à ne pas respecter cette recommandation pendant plusieurs mois ce qui a engendre ce que l'on sait etc... mais ça c'est un autre problème  
 
je me demande si on est pas dans un cas de figure similaire vu que les cartes touchées dans le cas qui nous concerne aujourd'hui touchent à peu près tous les modèles tous fabricants confondu  
la com particulièrement floue en mode autruche de la part de tous les fabricants va clairement en ce sens en tout cas

Concernant le prix des rtx, je me demande de plus en plus si l’intérêt de ces cartes pour le deeplearning n'est pas vu comme nvidia comme un moyen d'augmenter leur marche et d'augmenter leur prix en sachant que certain professionnel les achèteront.
Travaillant dans un laboratoire publique, nous avons clairement pas le budget pour mettre 8000 euros dans une quattro RTX (vitrine professionnelle de l'entubage), par contre les 2080ti à 1250 euros représente un réel intérêt, pour des pertes de performance faible. De plus en plus d'articles scientifiques sortent avec l'utilisation de carte grand public et non quattro (exemple d'utilisation : http://www.mousemotorlab.org/deeplabcut)
De plus cette génération RTX possède des avantages (tensor coeur et RT) qui sont utilisés pour optimiser les taches de deeplearning.  
Est ce que ce marché de la carte graphique haut de gamme n'est pas aussi en train de tourner vers un usage plus professionnel, vu les prix déraisonnables des quattro?

 
Si je montre ce post à un collègue, il demande immédiatement sa mutation
 
Dans l'une des plus grandes collectivités du territoire, il attend depuis des mois que son service daigne bien lui offrir une barrette de RAM et une vieille Quadro Kepler qui moisie dans une machine inutilisée à la com    
 

 
Quadro, quattro c'est chez Audi
 

 
C'est le virage qui a été clairement amorcé avec la gamme Titan il y a cinq ans et qui redescend maintenant petit à petit sur le reste de la gamme GeForce, oui (et que j'ai déjà traité ici à de multiples reprises au cours de longs pavés tl;dr compliant)
 
Après, la situation est encore un peu plus complexe que ça,

 
même combat trop cher    
 

 
Le problème, c'est que les titans sont de plus en cher également....

Tout à fait, oui, et c'est parfaitement logique: comme je me tue à le répéter, Nvidia sonde régulièrement les limites de son marché (quand la situation le permet).
 
La pratique est cyclique et si la réponse est positive, on assiste alors assez "rapidement" à un chamboulement de gammes/tarifs.

pour la titan ça risque peut être de coincer quand même  
1500 € de plus qu'une TI ça fait un peu chéros les 13 go de ram

Clairement, d'autant plus que je ne suis pas sur du gain apporté par la quantité de mémoire dans des taches de deeplearning. La puissance GPU (et nombre de CUDA core) restant primordiale.
Je serais curieux de connaitre la cible de cette titan RTX???

vu la couleur du rad  
je dirais jean kevin de levallois  
ou michel édouard de neuilly

 
Bah je ne sais pas, ça dépend du point de vue, certains trouvent que c'est une très bonne affaire au regard du prix des Quadro
 
Cela dit si tu n'as pas spécialement besoin des drivers professionnels et que les 11GB de la 2080 Ti sont réellement limitant pour ton projet, ça peut éventuellement se défendre.
 
Pour infecter* le marché du gaming premium, le big chip n'étant plus une exclu temporaire sur cette gamme, l'écart de prix risque en effet d'être beaucoup plus difficile à justifier.
 
Nvidia parle par ailleurs de créativité, de vitesse de travail et plus vaguement de puissance sur la page de présentation de la carte et ne fait plus allusion ni au gaming, ni à la VR comme c'était encore le cas pour la Titan X (relativement logique, puisque celle-ci avait l'argument du GP102 exclusif pour justifier son tarif). Les gamers blindés ne semblent cette fois-ci plus être la cible directe de cette gamme, même si il y en aura forcément quelques uns qui se laisseront tenter par la carte.
 
 
 
*oui, infection, j'assume le terme.

Effectivement, ce n'est pas idiot, bien au contraire. Tu pourrais bien avoir raison.
 
Reste que nVidia devrait communiquer au plus vite.

 
Chez EVGA = RAS, il ne doit pas etre trop au courant, car si tu regardes ce topic https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 5549_1.htm , certain on aussi des problèmes avec les cartes de chez EVGA  
 
Au passage les liens des quelques benchs realiser sur la 2080ti
 
Fire strike https://www.3dmark.com/fs/17124143
Time spy  https://www.3dmark.com/fs/17124143

Je te rassure, la suite est du même calibre avec des réponses toutes plus dingues les unes que les autres.
Le bonhomme est community manager mais m'explique qu'en fait, je ne m'adresse pas à EVGA mais seulement à un petit homme derrière une machine. Les réponses sont systématiquement à côté du sujet au point d'en devenir embarrassantes voir grotesques. Si je n'étais pas tombé sur le profil Linkedin de la personne j'aurais même pensé qu'il ne parlait pas un mot de français. Ce n'est absolument pas le cas.

Après avoir expliqué plus clairement (pourtant je pensais avoir été clair) mon point de vue et m'être servi des plus gros sujets de recensement démontrant que non, ce ne sont pas uniquement les cartes à blower qui meurent, en demandant une dernière fois poliment si EVGA en tant que fabricant à la moindre petite idée de ce qu'il se passe, et de me le dire en toute honnêteté si ils ne peuvent officiellement pas communiquer à ce sujet, mon interlocuteur me renvoie ceci après 8 minutes :

Dafuq ?
Si quelqu'un comprend quoi que ce soit...

Un poil remonté je décide d'exprimer mon insatisfaction face à ce semblant de représentant de la marque, toujours avec délicatesse. Puisque le monsieur me parle de ses préférences, et n'ayant pourtant pas parlé de mon cas très personnel (je ne venais pas spécialement demander si ma 2070 allait clamser, mais si ils avaient des infos sur le problème généralisé des cartes Turing), je décide au passage d'afficher clairement mon intention de foutre à la benne ma précommande, histoire de voir ou ça conduit :

Réponse un petit quart d'heure plus tard :

J'ai décidé de ne pas répondre, c'est trop pour moi. Et discuter GPU avec un interlocuteur officiel de la marque aussi particulier, non merci

J'en viens à reconsidérer la qualité de certains supports que je pensais désastreux. Comment on peut décemment proposer ce genre de réponse à la clientèle/communauté et être à ce point aussi peu informé de son propre boulot. Community Manager bordel, c'est le monsieur questions-réponses du groupe à l'étranger. La descente abyssale dans mon estime, hallucinant

C'est pas possible, c'est un troll le mec.
Comment peux t'on répondre décemment que "ce n'est pas EVGA qui vous parle mais moi Laurent" alors que tu contactes EVGA...
 
Une étape de la relation client m'échappe la ????

Le mec en roues libres    
 
Il faut ÉVIDEMMENT garder et archiver l'ensemble de la conversation (et la faire tourner au maximum).  

Pour la petite histoire, j'aurais pu contacter le service anglophone de la marque. Même si je n'ai aucune difficulté avec l'anglais et l'écris couramment, j'ai (pour une fois) misé sur la flemme et la facilité d'avoir un interlocuteur français à disposition.
Et bien, comment dire

 
c'est un sketch je pense
 
ya pas une adresse "siège" ou truc du genre ?

 
Peut-être que tout ça n'est finalement qu'un énième problème de staticité et qu'il suffit de faire trépattention... Enfin c'est compliqué    
 
Tu ne veux pas lui demander si il a quelques tuyaux à te filer en combat urbain... Ou sur un autre type de plan urbain, si vous voyez c'que j'veux dire ?

C'est juste épique, il faut la garder de côté cette discussion.  
 
A ta place, je me serais amusé à changer de registre de discussion et employer le plus de mot compliqué pour voir la réponse.

Alors pour être franc, si j'avais contacté la marque dans l'idée de leur casser les noix j'aurais peut être joué avec mon interlocuteur histoire de voir jusque où serait allé le délire.
 
Sauf que je me suis présenté avec quelques questions tout à fait recevables et sérieuses, qui auraient en plus pu aider la communauté à piger ce qu'il se passe concrètement avec Turing.
 
Je ne m'attendais absolument pas à ça. Pas de la part d'EVGA en fait. Tout est fou dans ses réponses c'est ce qui est le plus dramatique : à côté du sujet, mal renseigné, aucune correction des fautes, réponses précipitées, une non-lecture assez flagrante de mes mails, incitation à l'achat parce que "lol garantie" et des éléments de ses choix personnels dont je me contrefiche au plus haut point en plus d'être malvenus car ne répondant même pas à mes questions.
 
Malaise garanti dès la première réponse. La dernière m'a achevé au point que je trouve inutile toute tentative de dialogue puisque je ne sais pas si mon interlocuteur est idiot à ce point ou le fait définitivement exprès. Je n'ai même pas envie de me défouler, je suis simplement déçu d'avoir été confronté à un tel énergumène officiellement embauché chez EVGA. C'est juste monstrueux comment ce non-professionnalisme contraste avec l'apparent sérieux de la marque. Il est community manager et n'a même pas cherché à se renseigner sur ces histoires auprès de ses supérieurs/référents et ne m'a rien proposé d'autre que des messages d'une incompétence presque obscène.
 
Ceci dit, dans d'autres circonstances je suis sur qu'il y avait effectivement moyen de bien se marrer

 
Hé ben va falloir vous y faire car, et c'est du vécu, c'est la grande tendance des nazis du marketing et de la relation client... On voit ça un peu partout.

ouais enfin là même dans ce domaine il est nul  
 
tu vas chez auchan pour acheter une télé, si le vendeur essaye de te refourguer une samsung et que tu lui pales des cartes psu qui crament au bout de 3 ans , il va aussi sombrer dans l'absurde mais il essayera quand même de te la vendre quitte à mythoner sans nier les faits (histoire d'aller quand même dans ton sens ) mais en disant " tout ça c'est du passé "  
là même pas, non seulement il ne sait pas ce qu'il vend ( comme la plupart de toute façon ) mais en plus y'a largement de quoi douter de ses compétences en tant que commercial

faut allez au marché le samedi du coté des légumes, c'est la qu'on ce rend comptes des bases de la ventes............