Reprise du message précédent :

 
je dev pas c'est tout
j'ai fait du sysdamin principalement
mais je suis loin d'apprécier le python/java/ajax/JS/etc...
je pense qu'on peut s'estimer informaticien meme sans pondre une ligne de code

Ce n'était pas le sous-entendu que je faisais.
Mais t'avoueras qu'entre un DBA, un chef de projet, un business analyst, un admin réseau ou système,  un spécialiste BI, un IT QA, voire un DevOps (pour reprendre la discussion précédente), y'a plus de nuance qu'entre : informaticien qui code et informaticien qui code pas.

Merci donc pour la précision te concernant (sysadmin).

Je n'ai pas du touuuut cette vision la.

 
Je suis bien d'accord, mais je pense pas que il y ait besoin d'un profil X pour faire ca ? Un profil ingénieur plus classique suffira amplement non ?

Y a des gens qui aiment?
 
Le mec qui fait le plus d'infra dans mon équipe a un doctorat et a publié dans VLDB.

 
C'est plus spécifique : sur un produit/service donné, tout le monde n'est pas au même niveau de maturité. Par exemple, certains tests d'intégration sont super difficile à écrire parce qu'il y a trop de dépendances. EngProd va aider l'équipe de dev à faire ça : simuler une dépendance, intégrer un simulateur de pannes, etc.
 

 
Tu peux pas t'estimer DevOps en tout cas
 

 
J'ai bossé avec plusieurs X dans plusieurs boites différentes,  et de ce que j'en ai vu un ingénieur X est un ingénieur classique, en tout cas ceux que j'ai croisé le sont ^^

 
pour le plaisir de faire de la route?
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] r-20231110
 

 
l'esprit suisse, ou au contraire expat' en suisse?
le "peur du prendre la place de l'autre"?
perso je pense que tout un chacun ici envisage ou réfléchi à une expat' dans sa vie (tout comme aux usa) mais à la distinction sur deux poles :
ya moins de places en suisse
soit c'est de l'info ou des métiers très sélectifs
soit c'est de la main d'oeuvre de base et ca recrute fortement des "petites mains"
 

Je bosse (et vie) dans l'agglo lausannoise. On a quelques frontaliers : entre ceux qui habitent à Évian (1H15 de trajet... quand le bateau ne reste pas à quai à cause de la météo) et ceux qui restent jusqu'à 19H00 avant de remonter vers Pontarlier pour s'épargner les embouteillages, ça ne me fait pas rêver et je préfère payer mes 2K CHF pour louer un gourbi en Suisse.
 
La situation est cependant probablement différente pour les gens bossant à Bâle ou Genève.

Je ne serai bien évidemment jamais frontalier pour bosser à Lausanne ou Nyon.

 
pays de gex + versoix, c'est grand confort. ça bouchonne un petit peu aux mauvaises heures, mais rien de bien méchant.
 
en tout cas personne se plaint de bosser ici

Team #Annecy !
Vu que je fais mes horaires (7h-16h en gros), les bouchons "ça va".
Évidement je préfererai moins mais ma femme bosse sur Annecy et on a aucune envie de se retrouver dans les petits bleds du pays de Gex
Avec les 2jrs de TT ça passe.

Vu que tu ne l'as pas cité : jobup bien sûr. Tu peux aussi contacter les cabinets de recrutement spécialisés.
Comme d'autres l'ont fait remarquer, et sans jugement de la démarche, tu te prives de possibilités en cherchant un premier emploi dans le pays sans y vivre.

 
Je rajouterai même :  
- Augmentation prochaine de la Lamal pour frontaliers en incluant le risque "accident" (ce qui est le cas pour tous le monde en Suisse)
-> https://www.rts.ch/info/suisse/1447 [...] aisse.html

Alors là sur le rattrapage Lamal c’est juste une régularisation amplement justifiée  
Pour avoir fait les 2 côtés successivement, passer de 180 à 450, tout en multipliant la franchise par 8, ça fait drôle va justifier la différence de traitement.
Incroyable que ça ait duré 8 ans...

Les raisons sont dans l'article
- les frontaliers se soignent majoritairement en France, où les soins coûtent beaucoup moins cher qu'en Suisse.
- la population frontalière est en moyenne beaucoup plus jeune donc moins malade/etc...

Moi j’allais aux HUG/toubib près de mon taf, côté Suisse (vu la difficulté à trouver un médecin non surbooké côté FR...)
C’est peut-etre ma moitié française qui s’exprime, mais pour moi une couverture santé doit inclure une mutualisation du risque/des coûts
D’autant plus que sur un sujet déjà tendu (rapports frontaliers/residents), un tel écart, dans ce sens, n’aidait pas l’apaisement...

- Caisse unique.
- Prélèvement à la source sur le salaire.
- En fonction de l'imposition.
 
Problem solved.  

 
Amplement d'accord.
Tant que ça ne vient pas râler après au boulot..      

Va expliquer ça aux suisses allemands  

A-t-il été prouvé que les frontaliers sont néfastes à la Suisse et son économie, pour qu'ils soient constamment dénigrés depuis à peu près aussi longtemps que le topic existe?

tu vois ça où ?

parce que en dehors de quelques piques de gout discutable ça reste chill quand même

et quand je vois tous les GE qui s'empilent sur des km de bouchons pour aller faire leurs courses à leclerc j'ai pas trop l'impression d'être le dindon de la farce

Je pense que c'est issu du légendaire complexe d'infériorité d'un côté et de supériorité de l'autre.  
 
 
 

 
ou tu vois du dénigrement ? je l'ai été 15 ans à titre perso, et il est pas impossible que je le redevienne un jour
 
Maintenant l'hostilité d'une partie des résidents est REELLE, je te raconte pas le nombre de fois ou on m'a traité de noms d'oiseaux à connotation raciste juste à cause de mes plaques 74 (j'ai un passeport Suisse, hein), pendant ces 15 ans...
 
Majoritairement à cause du réflexe primaire "ils viennent piquer notre boulot, et baisser notre salaire en acceptant des jobs trop peu payés, amènent leur sandwich pour bouffer le midi..."
 
Une pote d'origine Algérienne m'avait dit "C'est le karma, grâce à ça vous comprenez comment les arabes sont perçus à Paris"
 
Edit: dans la liste des clichés j'ai oublié "A partir du moment ou il y en a un qui rentre aux RH, il fait rentrer ses potes au détriment des Suisses"

https://www.youtube.com/watch?v=ik1H9WmSOi4

C'est sur que ça entraine de la compétition.

Oui, c'est une réalité. Le différentiel est tel qu'ils sont ok pour un bas salaire, alors ça entraine une baisse globale des salaires, ou du moins une stagnation.

Déjà vécu ça.

Ce n'est pas un cliché, cela existe. Pas partout, mais cela existe. Cela s'explique en bonne partie par le réseau existant de la personne des RH.

On a plus de 60 nationalités dans mon entreprise. Du coup, ça va ils s'acharnent pas trop sur les français (tout frontalier qu'ils soient)

tant de véritance

C'est pas du tout du chill. Les Français du topic qui ont choisi d'immigrer en Suisse (zone frontalière), c'est impossible d'avoir une discussion correcte sur le sujet.
C'est tout de suite de la condescendance et des clichés. Comme celui de se taper des heures de bouchon tous les jours. Comme s'ils avaient besoin de se rassurer d'avoir fait le bon choix.

Etre Algérien à Paris, c'est se faire contrôler plusieurs fois par semaine par la police, se faire discriminer a l'embauche, réduire par 100 ses chances lors d'une candidature de location d'un appartement, se faire refouler des restos/boites, ne pas avoir de promotion.
 
Franchement, on est à 1000 lieues de que peut subir un Maghrébin en France.

Étant moi meme Senior DevOps, je suis sollicité tout les jours sur LinkedIn, messages que j ignore...

Un truc qui me surprends tjs chez les recruteurs: ils ne parlent que du côté technique du job avec tout les mots clefs de ce qui faut savoir et savoir faire, mais évoquent très rarement le 'big picture' avec le cadre du project: en gros à quoi sert tout le bouzin?

AMHA, c est bien là dessus qu'on peut et devrait motiver les candidats: en tant que DevOps, on cherche aussi une finalité à son boulot quotidien: les lignes de code sur son IDE, le management de DB, des scripts yaml, CI/CD, config K8S et j en passe: c est pas tjs plaisant, souvent frustrant.
Les meilleurs collaborateurs dans une équipe sont ceux qui comprennent POURQUOI on fait tout cela.

Par ex, chez mon client actuel, je bosse sur un gros projet dont la finalité est d'économiser la facture énergétique des clients ultimes: c est cela qui me motive!

 
merci je commençais à m'inquiéter sur la santé mentale du topic

Merci pour vos éléments de précision, on va dire que c'était surtout des piques alors
 
J'essayais simplement de comprendre car la cause profonde m'échappait.

Alors me concernant, si j'ai cette image en tête, c'est parce que c'est ce que l'observais directement dans mon ancien job (et un peu le nouveau).
Si je prends le boulot précédent, localisé sur le N-O lausannois, avec une petite centaine de collaborateurs, nous avions :
- au moins 4 ou 5 frontaliers du pays de Gex : jamais ou très rarement là (bcp de TT), ou alors des horaires très réduits
- une collègue directe qui avait fait le choix, pour s'installer, de rester en France voisine côté Genève, et qui se levait à 4h30 du mat' pour passer avant les bouchons et quittait soit à 16h tapantes, soit restait jusqu'à 19h

Dans un de mes boulots précédents, toute petite structure en plein milieu de Lausanne, mon chef habitait à Evian-les-Bains, et avait un absentéisme ou du TT non annoncé qui crevait le plafond.

Donc, oui, il faut sûrement faire la distinction entre les frontaliers des zones directement frontalières, et les frontaliers qui doivent s'enfoncer au cœur du canton de Vaud.
Et au final, c'est tant pour le bordel organisationnel que ça provoque que pour des considérations d'écologie que ça me paraît délirant de faire des choix pareils.
Et oui, je suis biaisé, puisque le cas que tu vis toi, vivant proche de ton boulot et pouvant y aller en TeC ou vélo est une toute autre réalité que ce qui me fait dresser les cheveux.

Disons que dans ma tête, y'a le bon frontalier et le mauvais frontalier
 

Pour élargir le débat, les quelques gars qui habitait loin en Valais et avaient des contraintes similaires à nos frontaliers, dans mon dernier job, me laissaient la même impression concernant le bordel généré et l'aberration écologique que ça représentait (l'autoroute vers le Valais ne valant pas beaucoup mieux que celui depuis Genève niveau circulation).

Y'a une longue rivalité.
 
Quelques dates:
- Marignan 1515.
- Genève 1602.
- Genève 1792.
- Lausanne 1798.

 
Ah oui, un autre point non évoqué: beaucoup de frontaliers viennent avec des voitures diesel qui polluent, puent et crachent de la fumée (car mal réglées). C'était surtout vrai il y a plus de 20 ans, moins le cas maintenant.

La rivalité elle n’existe que dans la tête de certain Suisses et des français immigrés.  
La majorité des frontaliers en a rien à secouer

 
Celui-ci m'avait bien fait rire:
François-Xavier, technicien du spectacle
https://www.youtube.com/watch?v=z4tyMJHVAFg

Voilà, faut calculer sur l'échelle de dante.
Conduire 300 km/jour sur une route dangereuse et surchargée ou risquer d'attraper le covid dans un wagon à bestiaux, imposer un hôpital et une école de qualité douteuse à ses enfants, restreindre le bassin d'emploi pour le conjoint... tout cela pour avoir l'impression de richesse parce qu'on vit dans un village sinistré où une bagnole de moins de vingt ans épate le voisin.
 
Bref, les frontaliers vaudois, neuchâtelois, valaisans et frouzes semblent étranges ici.

Amendement bateau pour Évianais.

 
tout les stéréotypes: des sacrés connards ces 2 là. Et quelle quantité d alcool !
 
Au passage, je me demande comment ce genre de clip est monté.  
pour être en règle sur la route, ils ont du faire tout les plans en voiture à l arret? (pas de ceinture) Et les plans beuverie avec des alcool 'fake' ?