Reprise du message précédent :

Vous avez recruté un X pour faire du DevOps ???    
Vous pensez proposer à Macron de faire la compta chez vous après sa retraite politique ?

Hello,  

 
Si vous avez une idée de package demandable dans le pharma?  
 
J'ai déjà été chasser plusieurs fois par Michael page en suisse.
 
(Objectif rejoindre ma copine non suisse, mais médecin assistant là bas).

Euh, je pense que t'as une image assez fausse de ce que c'est qu'un DevOps, d'un autre côté c'est un terme tellement mal employé que c'est pas surprenant.

T'as peut-être aussi une image trop positive de X, et de Macron.

Augmenter les salaires.

Et partent après un an ou deux.

Bah chez moi on en parle beaucoup, mais c'est un peu comme l'agilité, pour appliquer les principes dans la pratique c'est pas la même...
Après on est pas Google , l'informatique c'est pas le coeur de métier de la boite, et on est plus perçus comme un centre de coûts, avec les traditionnels Offshoring/Nearshoring associés (Le Business s'abaisse pas à discuter avec les Devs, ils font des trucs importants, eux )

+1
Selon les entreprises, ça peut être proche d'un rôle de sysadmin alors qu'ailleurs ça va être un type qui va faire la chaine complète dev + CI/CD + monitoring + infra as code.

Et un PM qui se retrouve à faire tout ça car l'infrastructure ne fait que du pur admin, et les équipes de dév peine rien que sur git?
Onshore/offshore, même combat ces dernières années, nearshore est en général plus compétent je trouve...

 
Pas besoin d'être Google pour avoir besoin de DevOps compétents. Soit le terme est abusé et le terme devrait être sysadmin ou ops tout court, soit le terme est le bon et dans ce cas le job n'est pas juste de configurer des bouts d'infra et de faire la glue pour que ça déploie. Avoir une infra qui tient la route c'est un tiers du travail, après il faut pouvoir gérer la merde quotidienne (2e tiers) et surtout, un process pour pouvoir suivre l’évolution des choses (volume de pannes et de merdes quotidiennes) et pouvoir proposer des solutions pour pas se laisser déborder (3e tiers).
 
Dans une boite qui prends ça au sérieux (parce que c'est critique pour son business), t'as besoin d'un peu plus que des gens certifiés AWS et Kubernetes qui savent lire et appliquer la doc pour faire tenir ton truc. Il faut des gens capables d'un peu d'autonomie, que ce soit pour faire de la veille technique ou se former, ou avec un peu plus de bouteille, être capable de parler avec "le business" et pouvoir influencer les pratiques des devs et les priorités.
En particulier dans une boite qui traite avec des prestas externes, autant recruter un profils solide qui peut faire les trucs importants et superviser tout ça, plutôt qu'embaucher un profil que tu pourrais louer à ton presta.

Ils se sont laissés berner par un gars qui a fait une random Polytech de province  

 
Ah t'es à Bern aussi ?
Faut définitivement relancer une kimousse cette année.

 
C'est pas nous qui décidons , et on ne peux pas proposer une classe 15 à un devops qui n'a pas de responsabilité de management, même si le poste est difficile.
 

 
Pour l'instant ça va, on en a juste un qui est parti pendant sa période d'essai à cause du TT.
Mais sinon quasiment aucun tournus, les gens restent.

 
Salut,
Quelle boite ? C*L ? B*varia Nordic ? Th*rmo Fisher ? Lon*a ?
Les boites utilisent "Bern" pour tout ce qui est à une heure de Bern donc bon je brasse large.
 
Sinon la comme ça je dirais permanent 110-130k, contractor 95-120 CHF/hr.

 
 
Merci pour ton retour.  
Je n'ai pour l'instant pas commencé à chercher activement.  
Mais je me suis fait démarche plusieurs fois dans les dernières semaines.

Bah même pour ça, X c'est overkill je trouve.

Faut vraiment pas surestimer les X, centraliens et co hein ^^

Du coup, si c'est overkill pour X, que faut-il dire pour les EPF, MIT ou Stanford ? On fait quoi avec tous les dev sortis de ces écoles ?
Avoir un diplôme d'une très bonne école ne signifie pas que t'as l'obligation de faire de la recherche fondamentale

 
Je pense surtout que tu surestimes le niveau nécessaire pour faire du devops avec les outils existants.  
99% des boites (toutes hors GAFAM en fait) n'ont besoin que d'un profil sachant utiliser le bon outil correctement.

Je pense que tu sous-estime ce que ça implique pour pas mal de boites mais c'est vraiment difficile de parler de la même chose vu les différentes interprétations du terme

 
Je suis curieux, qu'est ce qu'il faut de plus que savoir utiliser les bons outils (K8S, Argo, Grafana,..etc..) ?

Savoir utiliser "les bons outils" c'est un job de sysadmin, pas de DevOps.

Un DevOps sait programmer (c'est dans le nom) et doit savoir faire du travail d'ingénierie.

Relis mon post au dessus, même si c'est "juste" pour mettre en place les outils pour les autres devs, faut avoir les compétences pour comprendre cedont ils ont besoin, mettre en place des méthodes de travail qui tiennent la route et avec des outils qui sont pas tous faits pour marcher ensemble. Dès que t'as plusieurs équipes de dev, t'as besoin d'une personne qui peut les faire bosser ensemble.

+1
Et pour ajouter à la confusion, dans certaines boites hors tech le SRE se mélange dans le DevOps

Effectivement, dans certain cas le devops doit pouvoir comprendre le code, participer à des code reviews, donner son avis sur l'implémentation sur les parties qui peuvent aider l'infra (stratégies de déploiement, metrics, securité, etc) voire implémenter lui-même ces fonctionnalités.

C'est pas uniquement surveiller les pipelines et kubernetes

 
Même chez Google la confusion existe : les docs sur SRE disent souvent que "SRE est une façon de faire du DevOps", mais il y a aussi des équipes Engineering Productivity (EngProd) qui se concentrent sur la QA.

Si je comprends le but est d'améliorer... l'ingéniérie à Google ? Sacré boulot/challenge

 
quelqu'un a un meilleur "tremplin" pour tourner son avenir pro vers la suisse?
diplome +5, expérience informatique générale (pas dev ), assez débrouillard, envisage d'être frontalier (évidemment ), si vous avez d'autres idées que linkedin/indeed..
merci!

Pourquoi à tout prix être frontalier ?
 
Tu limites de facto tes opportunités :
- pour des raisons pratiques de transport
- pour les réticences que ça ca créer chez certains employeurs
- pour des raisons légales/réglementaires sur certains jobs (genre bancaires)
 
 
Et j'aimerais bien savoir ce que c'est de l'informatique "générale" mais qui n'est pas du dév. Il doit rester encore une demi-douzaine de grands domaines dans ce secteur .... insinues-tu que tu es bon dans tous ces autres domaines ? Ou que tu es tellement mauvais dans chacun que tu feras le même mauvais job dans chacun d'eux ?

 
parce que le logement est encore plus galère en suisse qu'en france, de ce qu'on m'en dit
après pour le reste, je fais de l'informatique "par échantillons", aka j'ai pas une spécialité réelle, je saurai pas dev ni rien..

Bon courage alors. Ton profil fait rêver

C'est quoi "de l'informatique par échantillon" ?

Diplôme dans quel domaine ? Expériences précédentes ?

Effectivement

Être proprio d'une maison avec piscine plutôt qu'une location dans un immeuble sans ascenseur c'est une bonne raison sinon.

Ouaip, absolument. Au XXième siècle. Et en aimant passer des heures dans des bouchons (ou travailler en horaires tellement décalés que tu vois pas le jour chez toi en semaine, même en été )
 
Mais sinon, dans un monde en contraction, avec des problèmes climatiques provoquant de facto des restrictions d'eau et des tensions sur l'énergie utilisée pour du déplacement quotidien en véhicule thermique individualisé, je dirais que le paradigme est ptêtre pas le bon.

Perso je vais tous les jours au boulot en vélo électrique et ça me prend moins d'1/2h par la voie verte, donc sans croiser de voiture.
Je suis proprio d'une maison avec jardin (certes sans piscine).  
J'ai pu scolariser mes enfants a l'âge de 3 ans. Avant ça j'ai eu la crèche pour une bouchée de pain.
Je paie mes courses et tous mes consommables considérablement moins cher.
 
Je sais pas, je vois plein d'avantage a être frontalier depuis presque 8 ans et j'ai pas encore trouvé d'inconvénient.

Ca dépend bien sur du lieu de domicile et du lieu de travail.

 
Les inconvénients: tu es une variable d'ajustement, à la merci du bon vouloir des autorités des 2 pays et de leur entente/mésentente (plutôt la 2ème depuis 10 ans)...
 
Récemment on a eu des joutes sur les terrains:
-Fiscaux (Retrocession frontalières, et surtout doubles successions)
-Couverture maladie (en 2015, CMU forcée toussa)
-Legaux (Teletravail limité pour les frontaliers, accords à l'arrache le dernier jour, la dernière heure)
 
Vu les votes à Gnev (MCG elu dans un fauteuil), t'es pas à l'abri d'être un jour dans une situation ou tu sois obligé de bouger en Suisse pour garder ton emploi...Ce jour-là ta baraque vaudra peanuts
 
Jusqu'ici tout va bien, hein mais t'as plus de certitude à pas faire le grand écart long terme

Oui tout a fait. Chaque situation a sa spécificité.
A la base le gars vient poliment demander un avis et on lui parle de manière méprisante parce qu'il veut être frontalier ... Jamais vraiment compris cet esprit sur le topac.
 
 

 
Oui c'est la vie, on a pas de certitude. Si je ne peux plus être frontalier je m'adapterai au moment venu mais j'y crois peu. Je ne suis pas spécialement inquiet, je ne vois pas comment la Suisse pourrait se passer de cette main d'oeuvre et je ne vois pas comment elle pourrait/voudrait l'accueillir chez elle.
 

 
Alors faudra me dire où est le mépris dans ce que j'ai dit.  
Vraiment.
 
Me semble que je reste dans le factuel, et que j'y vais justement beaucoup plus doucement que d'aucuns ne feraient, pour challenger le postulat de départ.

Pour le moment tout va bien.

Mais un choc économique violent pourrait faire que le peuple décide de voter de plus en plus pour des lois protectrices, par ras-le-bol. Le NSDAP, le FN ou l'UDC ne sont pas arrivés là par hasard. Ou le Brexit.

Si tu automatises un maximum certains services, tu peux te passer de bon nombres d'employés. Comme au Japon.
On le voit déjà dans les supermarchés avec les caisses automatiques, et même l'absence de caisses dans les shop Amazon aux States.
Pareil dans les aéroports ou le clients fait tout le service à bagage.
Ou encore les banques et les assurances, où tu peux tout faire via internet.

Et pour les magasins, cela devient tendu. Zalando fait des ravages et Migros commence à supprimer les M-electronics pour garder une présence online (Galaxus).

 
je dev pas c'est tout
j'ai fait du sysdamin principalement
mais je suis loin d'apprécier le python/java/ajax/JS/etc...
je pense qu'on peut s'estimer informaticien meme sans pondre une ligne de code