Reprise du message précédent :
ou troll

Changement de site, même poste, +15% sur le salaire. Perte de charge peu après l'arrivée au point de faire les horaires stricts (ce qui était du jamais vu pour ma part).
 
coup de fion (ou pas selon les gouts)

 
c'est un coup de moule, c'est pas ce que j'appelle choisir et décider de faire autre chose de sa vie

je vois pas le rapport avec la reconversion surtout

Pour moi, faire les horaires stricts constituerait une insupportable montée en charge.

Même si ça n'a rien à voir avec marre de l'info mais plutôt marre de mettre mon talent au service des autres:
Reconversion en route... je viens d'annoncer que je mettais fin à mon contrat dans l'été.
A moi la semaine de 4h
 
 

A toi la Semaine de 90h !

Si ce n'est qu'une semaine par mois... j'achète

Ce sera une semaine par an où tu pourras travailler moins surtout !

Laisse moi un peu réver, c'est pas gentil de me dire que le père noël n'existe pas juste avant la remise des cadeaux    
 
Sinon je deviens proxénète: je fais travailler les autres pour moi.
Les potes à DSK ont laissé une place de libre sur le marché, je vais m'y introduire (dans le marché bien sure)

En terme de rêve, tu peux adhérer à celui là : http://en.wikipedia.org/wiki/The_4-Hour_Workweek
 

mieux vaut être proxo que faire la pute dans l'informatique

à un détail près c'est que tu ne te situes plus au même niveau
le proxo fait bosser les putes, l'autre cas c'est toi la P...  

c'est vrai, à ce compte là autant devenir ingénieur d'affaire en ssii  

CQFD

Aller, je reviens à la charge (j'ai attéri dans une boîte très pointue niveau technique):  
 
Il y a deux trois trucs qui me turlupinent :  
 
-Je bosse avec des ingés et des docteurs, certains sûrement mieux payés que d'autres, mais ça ne doit pas être folichon non plus.
 
Comment se fait-il dans cette profession que ce soit l'ingénieur (dans mon entreprise, le docteur aussi) l'ouvrier ?
Mes collègues sont beaucoup plus qualifiés que les directeurs, les patrons etc... (c'est d'ailleurs eux qui prennent les décisions et choix technique, la direction les tien par la livraison du fonctionnel)
J'ai l'impression que dans n'importe quelle autre métier, mes collègues de travail (qui pour certains sont vraiment des tronches) seraient vachement plus gratifié de leur travail, surtout avec le dévouement qu'ils y mettent.
 
Ce qui m'amène à la seconde question :  
 
Je me demande si dans un autre métier, avec tout le savoir que j'ai emmagasiné, je serai au même niveau (c'est à dire finalement encore ouvrier comme dit plus haut).
Je passe mes week-end à lire des bouquins sur différentes technos, différents langages.
... Tout ça pour gagner autant que mon pote comptable, qui se la râcle toute la journée (non ok il bosse, mais en comparaison, c'est la belle vie).
J'ai vraiment l'impression qu'en info il y a beaucoup de passionnés qui ne savent pas s'y prendre côté pro (j'entends nego salaire etc...), et du coup font chuter les prix.  
 
J'ai tout simplement envie d'envoyer chier le système des boîtes d'info qui nous prennent pour des fourmis.
Montons un syndicat !
 
En fait je ne vois pas trop d'autre métier avec autant d'investissements personnel sans retour.
(le seul point positif, c'est qu'un bon info ici trouve du job en claquant les doigts)
 
bref, je suis développeur (?)
D'un autre côté, j'ai tellement de mal à prendre une décision pour partir sur un autre métier ... Là je regarde les études de kiné, mais concours + 3 ou 4 ans d'études, pas dans ma ville. C'est pas évident.

Honnêtement, c'est bien fait pour notre gueule : C'est dans le secteur informatique qu'on trouve le moins de syndiqués.

Après, faut pas s'étonner d'être mal considérés mais rassures-toi, ça arrange bien des dirigeants de bosser avec des salariés qui ont peur de tout.

Quoiqu'il en soit, si tu comptes sur les autres ou sur ta hiérarchie pour te tirer vers le haut, tu te fais des illusions.

Si personne ne s'était battu pour les congés payés, tu crois que tu en aurais maintenant, que le patronat (non je ne suis pas prolo) t'aurait fait cadeau de 5 semaines de congés, vraiment ? (ça me fait d'ailleurs bien marrer, tous mes collègues - dont certains militants UMP - qui n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de refuser de prendre des congés car il ne faut pas oublier que cet avantage est du fait des syndicats d'extrême gauche - et du Front populaire, belle hypocrisie !)

Exactement ....

J'ai le même constat, j'en parlais hier encore avec un pote : on se disait qu'on aurait pu être avocat, docteur, ... mais non on sera développeur à 40 ans si ça continue, avec un salaire stagnant de 3K+ à bosser dans un open space comme des singes (sachant qu'on est ingé et bac+8 tous les deux).

Développeur c'est clairement un métier d'ouvrier, le travail de réflexion est fait en amont par quelques types qui sont passés avant toi et pendant les 10 années suivantes une armée de mecs fera des fixes dessus ou quelques évolutions, c'est comme un mécano vraiment.

J'en suis au même point que toi : je ne trouve pas de branche où je pourrais être au même niveau après reconversion, mais je me rend compte que bosser sous les néons toute la journée, sans aspect humain et en mode taylorisme ça va pas le faire. Je ne me vois pas vieillir dans ce métier, au gré des missions ou des postes, où il faut toujours être au top des technos et dans un milieu qui ne me fait pas vibrer, avec un jeunisme et comme tu le dis, très peu de reconnaissance par rapport à l’investissement fourni.

bon début de semaine à tous

trouve toi une startup dans laquelle tu pourras être le mec avec la vision technique, tout en développant de manière créative et sans avoir quelqu'un au dessus de toi pour prémacher le boulot.

+1, surtout avec ton profil !

j'ai déjà bossé dans une startup, ça aurait sûrement pu être une bonne expérience toujours est-il que c'était de la merde et la pire expérience que j'ai eue : un management pourri, une grosse pression (car petite équipe), et un salaire pas au top.

Belle expérience ou pas, l'un dans l'autre je crois pas que ça changerait grand chose. Je n'accroche plus vraiment sur l'aspect scientifique/ingénieur/monomaniaque du job. Ça ne me fait plus vibrer, j'ai l'impression de perdre mon temps dans des problématiques qui ne m'apportent rien en tant qu'être humain.

Je parlais plutôt de monter la tienne, avec ta double compétence c'est l'idéal... Ou devenir indépendant.

Encore le syndrome du diplomé.
Il faut se sortir de la tête que diplôme=salaire.
 
En entreprise la hiérachie est la suivante:
- L'entrepreneur (celui qui propose)
- Le manager (celui qui organise)
- Le technique (celui qui réalise)
Alors bien sure, il y a des positions intermédiaires mais quelque soit le service (finance, technique, commercial...) on est sur ce schéma.
Et le salaire est fonction de ce schéma.
 
On peut porter un jugement de valeur la dessus, mais les faits sont là: c'est comme ça que ça fonctionne quoi qu'on en pense.
 
Donc si tu es technique, tu es en bas de l'échelle quelque soit le diplôme.
 

 
Deux moyens et deux seulement:
- monter dans la hiérarchie et donc prendre plus de responsabilité
- te mettre à ton compte comme consultant freelance ou en montant ta structure
 

 
 
et
 
 

 
Il faut comparer ce qui est comparable.
Avocat, medecin, kiné ... sont des professions libérales.
 
Et quand tu n'es pas à ton compte (j'ai un pote avocat dans un cabinet, il n'est pas associé) tu ne te fais pas des milles et des cent mais si il n'a pas à se plaindre... faut arrêter de rêver.
 
J'ai aussi dans mon entourage proche un kiné et une infirmiere libérale et oui ils gagnent bien leur vie mais à quel prix.
Pour l'infirmière c'est 4000€ net par mois mais c'est des journées de 12h, 6 jours par semaine, et très peu de vacances.
Le kiné gagne bien moins car il a décidé de limiter son temps de travail en raison des charges et impots (car les passages de tranche sont assez violent: mieux vaut pas se trouver dans le bas de la tranche en gros).

 
C'est très français ça comme vision, aux usa tu peux être technique (développeur), et être mieux payer que le manager, parce que la plupart du temps c'est plus simple de trouver un bon manager qu'un bon dev. Et tu te retrouve avec des développeur qui gagne plus de 100K par an, l'entreprise sachant la valeur qu'ils apportent.

C'est un peu comme chef de projet, ici il y a le mot chef dedans, donc ça sous entends directement une relation hiérarchique avec quelqu'un qui décide et quelqu'un qui exécute. Là ou la tache du project manager anglo-saxon sera d'enlever un maximum de tache aux dev pour qu'ils puissent bosser efficacement, sans avoir à se soucier d'autres choses que les problèmes complexes auxquels ils font face.

 
je parlais pas forcément de l'aspect salaire, mais de tout ce qui va autour : l'aspect humain, l'indépendance, ...  

Pour avoir lu le livre de Tim Ferris, on est loin du rêve.
 
Alors oui, le titre est raccoleur.
Mais l'auteur est une bête de somme qui travaille comme un dingue.
 
Le theme du livre, pour sa première partie est: comment gagner du temps en s'organisant autrement et en éliminant les tâches à non plus value?
L'autre partie est basée sur le style de vie: court on après les gros salaires et donc les 70h/semaine en attendant la retraite pour en profiter ou choisi t on un aute style de vie?

au temps pour moi je n'avais pas compris ça de cette manière.

 
C'est faux.
J'ai bossé 10 ans en clientèle pour de gros consortium américain (complexe militaro pétrolier: là ou ça brasse le plus de pognon... oui je suis un ****) et j'éclate de rire à chaque fois que je lis ça.
Le fameux (ou plutôt fumeux) mythe de la méritocratie à la ricaine.
Voyons d'abord de quelles écoles, et à quel niveau, sortent ces personnes.
 
Quant au salaire, tu peux même multiplier par deux, ils sont liés au marché US: si le dev gagne 200k$, le manager en gagnera plus.
 

La encore c'est faux.
Le rôle d'un chef de projet, dans les règles de l'art (je suis moi même PMP et IPMA), n'est pas de réaliser mais d'orchestrer.
Ensuite le chef de projet à des comptes à rendre à ses sponsors, il est donc normal de diriger son projet (traduction de "manager" qui est un terme anglophone d'origine française qui provient du domaine de l'équitation: diriger les chevaux... moi aussi ça me choque un peu comme terme)
 
Ensuite ce n'est pas parceque la plupart des entreprises ne savent pas ce qu'est gérer un projet dans les règles de l'art qui faut associer ça à une nationalité (les français sont nul, les ricains sont top).
J'ai travaillé dans des boites françaises qui maitrisaient parfaitement ces notions et souvent mieux que ces fameuses boites US.
 
Faut arrêter de mettre les anglo saxon sur un pied d'estale, ils ne bossent pas mieux que nous et point de vue considération de l'humain il n'y a pas pire qu'eux.

 
Je travaille dans une boite américaine depuis 5 ans et c'est comme ça que ça se passe, c'est peut être lié à la taille de l'entreprise

 
Je suis complètement d'accord avec toi (et c'est un patron qui parle pourtant), les gens oublient souvent que beaucoup d'évolutions sociales majeurs viennent de la rue, des syndicats. Donc à chaque fois qu'on critique "les français toujours entrain de faire grève et d'être dans la rue", n'oublions pas ce que ça nous a appporté.

 
idem.
Je veux bien gagner un peu moins, et avoir de meilleures "sensations" au travail.
 
Après, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même.  
Vouloir faire des études d'infos sans prendre en compte le facteur "toute la journée devant l'écran" c'était sûrement très stupide.
Disons qu'à 20-25 ans ça ne me dérangeait pas (d'ailleurs je bossais sous 4D, c'était facile et j'étais content)
Maintenant à 30 ans +, et bien je rêve d'autre chose (et je bosse en Java, à bidouiller Spring et Hibernate, c'est "complexe", long et chiant, et je ne suis pas content)
 
En ce qui concerne les évolutions dans le métier :  
-Chef de projet : Mouais, quand même bien stressant suivant où on tombe et ce qu'on a à faire.
-Fonctionnel : Certains voient ça comme une évolution, mais perso pas trop, j'ai l'impression que c'est un sas de secours duquel on ne revient que rarement, et qui n'est pas très prisé (je vois rarement des offres d'emploi fonctionnel)
 
-Indépendant : Ça me tenterait bien, mais avec mes propres idées, pas sur de la récupération de marché, ou démarchage client.
En gros, avoir une super idée et réussir à la mettre en œuvre. C'est sûrement la meilleure sensation qu'on doit pouvoir éprouver dans le métier.
... Le pire c'est que des idées j'en ai une bonne dizaine, dont quatre ou cinq qui seraient peut-être pas si mal, mais je manque de temps. Un de ces quatre j'espère.

"Un de ces 4 j'espère" == NEVER

ça se prend le temps si on veut vraiment. personne ne nous force a avoir 4000 loisirs

 
perso je pense pas ... pas en informatique. Moi aussi j'ai/j'avais un projet auquel je croyais et que j'avais commencé à implémenter, ben résultat c'est toujours en stand by depuis 6 mois.
 
Parce que quand je rentre du taf, même si c'est pas spécialement intellectuel je suis rincé. J'ai pas l'envie de me remettre, ENCORE, devant l'ordinateur en position geek. J'ai envie de déconnecter, vivre.
 
Idem pour le weekend, se mettre devant l'ordi pour bosser c'est juste pas possible et j'ai pas l'énergie pour ça car le taf m'a trop cramé le cerveau.
 
C'est une bonne grosse illusion, à moins d'avoir un taf pépère ou t'as rien à faire mais c'est pas mon cas, et c'est pas le cas de la majorité des ingés. Déjà que lire des bouquins à côté est vraiment dur et que je le fais pas souvent, bosser encore après une journée de 10h, laisse tomber.
 
Donc au final c'est juste un leurre.

ça fait presque 2 ans que je bosse 6h tous les soirs en revenant du travail, plus tous les weekends et tous mes jours de congés pour mettre mon projet sur les rail. C'est une question de motivation
 
Et j'ai pas un boulot particulièrement glandu à coté, je passe mes 8 heures à coder en c++ des softwares de design et simu mécanique qui vont direct dans les labos de R&D de boites comme sony, epson, ibm, boeing...
 
Faut une grosse capacité de travail, des sacrifices, mais au bout du compte ça te permet de tordre le chemin de la vie dans la direction que tu veux lui donner, au lieu de se lamenter de ne pas pouvoir faire ce qu'on aurait aimé.

Eraser, (sans vouloir être méchant avecin_your_phion), ce qui différencie les entrepreneurs des autres c'est justement cette capacité à se surpasser, à bosser 20h par jour, nourri par l'excitation et l'envie de remporter un challenge et d'aboutir à la réalisation de leur idée. (même si ça ne garantie en rien un succès)
 
C'est ce qui fait que plein de gens veulent créer leur boite mais ne le feront jamais.
Et que d'autres le feront mais vont se planter car totalement obnubilé par leur idée.
Une troisième partie réussira

enfin t'es en train de sous entendre qu'on est des glandus ou des hommes peu évolués ? Parce que c'est pas du tout une question de fainéantise (pour ma part en tout cas).

La capacité à se surpasser, elle dépend directement de sa motivation. Toi ou eraser êtes motivés pour coder le soir, rester 20 heures devant un écran parce que c'est votre kif, très bien. Moi quand j'étais en thèse j'ai fait ces horaires là, revenir au labo le week end, taffer tout le temps. Ca m'a jamais soulé plus que ça. Et Dieu sait que j'avais cent fois plus de pression, et que je bossais sur des sujets bien plus complexes que maintenant.

Or là, l'info en mode nerd le soir c'est pas/plus mon dada. Juste ça me fait chié après une journée de 9h-19h dans les jambes, j'ai autre chose à foutre que d'être un rat de laboratoire, et de perdre du temps, ce temps que je devrais investir sur moi même à vivre des choses humaines, jamais l'info ne m'apportera rien de tout ça. J'ai déjà du mal la journée à rester enfermé dans une grotte à bronzer sous les néons pour m'infliger encore ça le soir.

Justement le sujet est reconversion, je crois que c'est ce qui te différencies de moi ou d'autres : toi tu aimes ton métier, moi je cherche à changer de voie. L'info ça me fait plus bander, c'est tout.

Donc c'est pas une question de capacités comme tu le sous entends (avec un peu de condescendance au passage en mode jemelapete.com mais bon) mais plutôt d'affinités et d’intérêt envers la chose.

Tu as édité ton message. C'était moins condescendant. Je ne comprenais pas pourquoi in_your_phion s'est emporté.

 
je m'emporte pas, je souligne juste le fait qu'il n'y a pas les winners d'un côtés (les entrepreneurs) et les loosers de l'autre (ou ceux qui disent "ça me tenterais" )
 
c'est un peu plus subtil que ça.

Ok.  Le message d'origine était bien plus calme. En fait Aleksu a rajouté les deux dernières phrases de son message.