Reprise du message précédent :
je pensais pas que mon commentaire ferait autant de réaction !!
Jesuis ravi que des personnes comme Kilyn, qui ne sont pas geek (enfin d'après elle, hein)
se passionne pour ce métier.

Internet peut être un outil de travail, la doc wxWidget 2.8 est toute pourrave alors que celle de la dernière version en ligne est géniale.
 

Et la doc ibm pour le cobol et le DB2.

Je rejoins le post de Kilyn (ça se prononce kee-leen ou kai-lyn ?   ),  
 
Dans l'ancienne boite où je travaillais (SSII, support info), il y avait pas mal de gens qui s'étaient retrouvés dans l'info +ou- par hasard, certains et certaines étaient/avaient une formation de :
- dessinateur technique/industriel
- Réparateur de GAB (guichet autom. Bancaire)
- secrétaire bilingue
- formation d'ébéniste/menuiserie
- technicien électronique
- STAPS (études dans le sport)
 
 
De tous ces profils, seuls le dessinateur et le diplômé en STAPS (qui a d'ailleurs passé des certifs M$, depuis) étaient vraiment passionnés par l'info)
Les autres étaient + là pour diverses raisons (boite rachetée, chômage, boulot alimentaire,...). (Je précise que ce sont eux qui me l'ont dit. Je n'invente rien).
 
D'ailleurs je me souviens de certaines fois où ces mêmes collègues bloquaient/n'avaient pas cet automatisme de chercher une solution de contournement (google   ), lorsqu'on rencontraient des petites difficultés surmontables. Attention je ne dis pas qu'il foutaient rien, loin de là.
 
Mais cela dit, j'ai eu de très bons moments avec ces collègues et le fait qu'ils venaient de domaines différents, permettaient d'avoir des discussions diverses.    
 
Je pense donc qu'en dehors (ou en plus) des raisons d'argent ou de chômage/licenciement,... certains viennent dans l'info, parce que cela semble facile d'y rentrer.
De plus l'info est un domaine ou il reste possible de se former chez soi, comparé à d'autres secteurs.
 
Mais aussi parce qu'il y a beaucoup de formations que l'on trouve dans les journaux, sur le net, pôle emploi, afpa...(devenez technicien informatique, admin réseau, devenez développeur d'application,...). Mais ce qu'il faudrait savoir c'est : que valent vraiment ces formations +ou- reconnues ?

Je vois dans mon taff, j'ai pas compté le nombre de prestas que j'ai surpris entrain de googler des tutos... Je suis d'accord qu'on a pas la science infuse mais normalement, quand tu connais ton taff et que tu as ton domaine d'expertise, t'as juste besoin du man et encore...
 
J'aimerais bien voir la tête des presta (dev ou système) si tu les mets sur des machines/shell sans accès au net, ça doit baliser sévère

Je suis passé chez un client ou l'accès internet n'est pas donné aux prestas. J'y faisait du sn3, ca manque au début mais après tu prends l'habitude

Ca c'est bien balancé ! +10

Allez, bam ! Dans la gueule au pouvoir !

Après, faut relativiser, en SSII tu as des commerciaux qui te mette sur des missions où tu n'as clairement pas les compétences mais vu que c'est pas trop la période pour avoir des intercontrats...
 
Je leur jette pas la pierre, c'est pas toujours la faute des consultants, cela dit, pour des profils "ingénieur diplômé" c'est inexcusable.
 
(me concernant, je passe prochainement en SSII, je verrais in situ comment je gère )

Ah oui le shell j'en ai fait en mission. Vive le man sauf une fois ou je ne savais pas comment récupérer le résultat d'une requête SQL dans mon script. Je demande aux collègues qui ne savent pas. Je recherche sur Google et je ne dois pas être douée car rien. Qui m'a sauvée ? HFR avec sa section programmation.
Mais je répète que Internet est pratique pour la doc ibm et la signification des codes SQL (désolée je ne les connais pas par coeur ).

 
A l'époque, quand on avait pas internet, on avais à la place une bibliothèque rempli de beaucoup de documentation/ouvrage hein... Google c'est juste que ça indexe (donc recherche plus rapide) et que ça indexe BEAUCOUP plus de contenu (donc plus de chance de trouver l'infos qu'ils nous faut).

 
Je trouve que Google est un formidable outil de travail. C'est pas parce qu'un ingénieur regarde ou demande des infos sur internet qu'il est incompétent. Il est juste curieux, ça fait partie du process de formation continue de l'ingé de toute façon.
 
Après, c'est comme tout, il faut un minimum.

Google est certe un bon outil de travail mais (et moi le premier parfois) ca peut faire perdre pas mal de temps au gars qui fonce dessus systématiquement des que ca coince plutot que de prendre 5 minutes à réfléchir.
 
Comme le dit MEI, ca indexe BCP plus de contenu et parfois du contenu pas pertinent du tout pour notre problème (mauvais keywords toussa)...
 
Pratique mais à utiliser avec modération

Les recherches sur des sites ciblés donnent souvent un bien meilleur résultat.
Quand je faisais du dev, je faisais mes recherche sur http://www.cppfrance.com/ voire même HFR et je trouvais plus vite/facilement que sur google.

J'utilise Google uniquement pour avoir la bonne syntaxe d'un bout de code en Cobol ou en SQL. Y'a des trucs qu'on ne code pas souvent genre dans mon cas lire ou écrire dans un fichier et ça s'oublie facilement.

C'est juste.  Et donc du coup, n'importe qui peut plus ou moins s'improviser "ingénieur en dev java j2ee".
 
Mes propos sont peut-être mal interprétés.  Je ne dis pas que tous les informaticiens sont des incompétents qui n'en ont rien à foutre.  Mais personnellement, j'ai travaillé sur des dizaines d'applications depuis 2006 (essentiellement php, j2ee) ; et à quelques exceptions près, j'ai toujours trouvé un travail bâclé, mal conçu et mal réalisé.  Il en ressort clairement que ce n'est pas du travail de passionnés qui aiment ce qu'ils font.

J'en ai déjà parlé mais ce qui m'énerve le plus c'est l'absence de commentaires. Je ne comprends rien à ces programmes Cobol que je dois corriger car il y a une anomalie. Ça me ralentit.
Dans ces cas-là effectivement les gens ne posent pas le problème. Quand je pense que j'ai corrigé il n'y a pas longtemps un problème de date de terme car le mec faisait un calcul bizarre au lieu de le récupérer dans la table qui va bien. Et moi qui n'y connait rien fonctionnellement j'ai trouvé rapidement car j'ai un minimum de logique, qualité essentielle dans notre métier.

 
Effectivement en Java on peut facilement faire de la merde, c'est l’inconvénient des langages haut niveau que tout le monde peut utiliser, mais que très peu maitrisent réellement au final (selon moi) car ils ne comprennent pas vraiment les mécanismes sous-jacents.
 

+1 pour le retour du dev en asm

C'est aussi le cas du php, qui est encore plus permissif.  
 
Comme quoi, finalement nous sommes d'accord.

J'ai encore en tête l'exemple d'une appli mi-php/mi-java (rien que ça c'est déjà louche!!!) où tout était à revoir entièrement.  Et quand je soulevais des points précis et incontestablement à revoir (par exemple la BDD où lorsqu'un objet changeait de statut, il était effacé de la table puis copié dans une autre table, au lieu d'updater un champ "statut" ; ou bien l'absence totale de notions d'objets métiers ; ou encore l'absence totale de normes de codage...), le mec me répondait : "c'est un choix".  Et comme ce mec était en cheville avec le boss - qui de toute évidence n'y connaissait rien - c'est moi qui passait pour un fainéant et un incompétent.
 
Mais en vérité, ce qui m'a dégoûté de l'informatique, c'est l'inter-contrat : période pendant laquelle on vous rabaisse, on vous fait porter la responsabilité de la situation ; et on espère que ça vous poussera finalement à accepter n'importe quoi.

Pour ça on a l'aide en ligne aussi... La doc. Oracle tu l'a pas que via Google par ex.

 
Y a pas que google comme moteur de recherche, on parlait d'internet non ?

 
Google reste tout de même le moteur le plus utilisé je pense, non ? Et quelque soit le moteur utilisé, il y aura toujours plus de réponses inadaptées (donc du temps perdu à lire des pages pour rien) que de réponses adéquates à notre problème.
 
Après comme dis par qqun d'autre qq part dans cette page, le must reste tout de même de chercher sur les fora spécialisés c'est certain. Mais ce n'est pas toujours le premier reflexe.

La doc ibm que sur leur site web. Et la partie DB2 existe même en français, je viens de découvrir cela via une recherche Google ce matin.

 
Décidemment tu fais des interventions toujours justes et pertinentes, et surtout très utiles

Ce que je trouve étrange chez les informaticiens c'est le décalage entre la réalité du métier et la grande opinion qu'ils ont d'eux même

Développe ta pensée. Es-tu du métier ?

Kylin t'as jamais vu tous ces photomontages "l'informaticien vu par ... sa famille, la société, ses collègues, ses amis, lui-même et la réalité"
Souvent ça montre l'informaticien vu comme un bill gates par sa famille, comme un nerdz débile par ses collègues, comme un mec qui répare les ordinateurs pour la société, comme un génie de l'informatique par lui-même
 
C'est évidement dans la carricature, comme si tous les informaticiens étaient une même entité avec une vision des choses identiques, ce qui est évidemment faux comme dans tous les autres métiers

Ah c'est ça. Je n'ai pas vu ces photomontages. Par contre je suis bien d'accord, je suis une génie.

 
 
Ouai je suis dans la catégorie fainéant sans passion. J'ai jamais développé de jeux, créé mon site ni compilé mon noyau en dehors du boulot;    
Et pour la plupart des informaticiens que j'ai croisé, le monde se divise entre eux même et "les cons qui ont fait un mauvais code"
Au final à part quelques brutes ou certains plus malins on est pas loin de la catégorie prolo. J'aurais du me méfier,  quand j'ai annoncé a mes parents mes études, ils m'ont regardé comme ceci

Personne n'en doutait Kilyn

Le plus utilisé, certes, pas le plus pertinent dans tous les cas.
Avec duckduckgo et les tags quand on sait les utiliser, les résultats sont au moins aussi bons.

Euh .
Je n'ai jamais fait tout cela chez moi.
Par contre j'affirme qu'il existe des codeurs rigoureux qui fournissent un travail de qualité. Ça peut se juger aux compliments que tu reçois de la part du client.
Et je ne suis pas prolétaire.

Selon le moi le Java (je fais du dev Android) évite au contraire pas mal de faire de la merde ...

... si on compare ça à du Php/Python/Perl (je fais aussi du dev web et système) ...

Le soucis vient que pour "implémenter" certaines fonctionnalités, Google est d'un grand secours, même si il faut parler reformuler 3 fois la demande et lire 20 pages de forum bourrés de conneries pour avoir une réponse COMPLETE à sa question avec un peu de code. Et là que ca se corse: il faut vérifier qui retourne quoi, lève tel exception, est appelé dans tel cas, tourne dans un thread donc qu'on ne peut pas suivre pas à pas avec Eclipse ... D'où la tentation de pas s'embêter, de faire une release en copiant collant le code et en faisant un test de boucle réussi, et de faire faire les vrais tests complets par les clients du programme avec des morceaux de copier-coller google  

Inutile de dire que pour le code coté serveur, on attaque direct les scripts avec VI si on voit des erreurs qui passent dans les logs sur une autre fenêtre de terminal   ²

Le pire ça reste les sujets systèmes ou réseaux, sur des équipements et/ou systèmes précis, sur lesquels ça ma parait aussi incongrue en théorie qu'indispensable en pratique.

C'est pour ça que j'aime et que je déteste mon job: je saute constamment du coq à l'âne, sans "process", et doit me débrouiller pour faire marcher et comprendre des trucs que je ne connais pas. Sans google, je suis au chômage  

 
Peut-être, mais ça n'empêche pas les grossières erreurs de conception, la mauvaise utilisation des frameworks, le non-respect des normes de codage, le manque de commentaires, les oublis...
 

 
Probablement, car java est certainement moins permissif que php (je ne connais pas python et perl).

Il en existe, maintenant il est très difficile de savoir quelle part de la profession ils représentent.
 

Bof ! Généralement le client n'y connaît rien (sinon il le ferait lui-même).  Donc ses compliments sur la qualité du code...  Et puis on ne manque pas d'exemples de parfaits incompétents qui arrivent à se faire couvrir d'éloges tous les jours.

En cobol il n'y a pas toutes ces choses (j'ai appris les bases du java à l'école ). Mais comme je le disais plus haut les gens font de la merde et à l'inverse de toi je ne comprends pas pourquoi ils ont codé comme ça.

Récemment on m'a donné deux programmes à coder à partir des specifications techniques d'une référante fonctionnelle et bien je peux te dire que je me suis lâchée dans les commentaires.

Concernant les tests, il faut aussi être rigoureux. Ça me fait peur ce que tu dis. J'ai tellement bien testé mes programmes que ma référents fonctionnelle n'a vu, à sa grande surprise, que très peu d'erreurs (dûs souvent à une erreur fonctionnelle ou pour certaines à une étourderie de ma part quand j'oubliais d'alimenter certaines données ).

Non mais si ton programme a très peu d'erreurs lors des tests c'est qu'il est bien codé logiquement.

Pas forcément !  
Si je prends ma voiture, ce n'est pas parce que j'arrive à destination que j'ai bien conduit. Je peux griller tous les feux, prendre les sens interdits, rouler sur les trottoirs... et arriver à bon port malgré tout.
 
C'est sûrement moins le cas en COBOL (j'y connais rien), mais en java, beaucoup de gens codent en dépit du bon sens (j'en fais très probablement partie aussi) et ça marche quand même.

On peut contraindre personne à coder en dépit du bon sens mais avec suffisamment de tests (unitaires, d'intégrations, fonctionnels, tests de charge, etc ...) on peut déceler certains problèmes.
Un "monitoring" par introspection (style Introscope ou autre) peut également être très utile pour les applis serveurs en Java / .net qui ont des problèmes "mystérieux" qui ont passés les tests