Reprise du message précédent :

 
Oh bah dis donc, ça tombe bien que tu sois prochainement les deux à la fois    
 

 
Parole d'expert ?

 
Bien sûr que la situation est complexe Mais je ne peux la juger que de mon point de vue, je reconnais que je ne sais pas me transporter dans la tête d'une culture que je ne connais pas ...
 
Et de mon point de vue c'est à vomir. Après ça ne veut pas dire que j'ai pas envie de comprendre

A 50kE mais ça dépend où ... Par ce que généralement, à ce salaire là en info c'est sur Paris (ailleurs : lol)

Donc à Paris, 50KE n'est vraiment pas si énorme que ça. Après tout dépend ce que tu entends par "bien vivre", personnellement et par rapport aux études que j'ai faites je ne trouve pas que 50kE permettent d'avoir un pouvoir d'achat particulièrement bon à Paris.

Je pense que pour bien vivre à Paris, il faut gagner minimum 5000 euros net par mois, aucun emploi dans l'informatique ne permet cela à ma connaissance.

C'est clair.

 
Quel est le rapport entre les études que tu as faites et le fait de trouver que 50K permettent un bon pouvoir d'achat ?

La branlete traditionelle de l'etudiant a qui on a bien bourre le crane, et qui pense encore qu'on remunere son diplome et pas son travail.

 
Ben par rapport à la dose d'études que j'ai faites, j'espérais un meilleur standard de vie. Il y a aura toujours des démagos pour te dire que c'est de la branlette d'étudiant sur sa planète de penser ça (étudiant que je ne suis plus depuis X années, en passant).

OK donc en fait c'est pas du tout que tu penses que 50K ne permettent pas de bien vivre à Paris, mais que tu es déçu de ton propre niveau de vie.

ça revient au même pour moi, mais chacun a sa définition de "bien vivre".

Tu en as qui te dirons que 50k c'est un salaire génial à Paris, d'autres qui te dirons (comme moi) que ça ne permet pas grand chose de plus que vivre normalement sans faire de folies (là encore c'est subjectif). Quand on regarde la génération de nos parents, c'est limite déprimant.

Ça dépend aussi de l'âge j'imagine. A 20 ans on se contente de pas mal de choses, à 30 ans on est plus exigeant, et à 40,50 on a juste envie de péter dans la soie. Je trouve ça normal, si on se crève le cul pourquoi se contenter de peu ?

ps: le lien entre études et salaire/pouvoir d'achat n'était peut être pas clair dans mon message précédent . Je pense donc, toutes proportions gardées .... évidemment, que plus tu as fait d'études plus tu as des standards de vie élevés, ce qui demande souvent davantage de pouvoir d'achat. Après, ça ne veut pas dire non plus que plus tu as fait d'études plus tu consommes, simplement que tu te contente moins d'aller manger à la pizzeria quand tu peux te payer un bon restau pour schématiser. Tes "hautes" ambitions/exigences sont plus atteignables que quelqu'un qui n'a pas fait d'études. Pas de jugement de valeur là dedans, merci de ne pas sur-interpréter ...

 
5000 net par mois ça fait 60000 net par an, donc environ 80 k€ brut par mois, ce qui est beaucoup (enfin je raisonne pour une personne, quand on vit à deux c'est plus facile d'atteindre ce seuil héhé). C'est quand même un salaire de confirmé ++. Donc tu considères que pour bien vivre à Paris, il faut avoir mini 35-40 ans (et encore je suis gentil, faut être sacrément doué et chanceux pour gagner 5000 net par mois avant 35 ans). Je mettrais quand même pas la barre aussi haut perso, à moins que tu aies des dépenses de folie tous les mois  

Plize, vous partez dans un sujet interminable. Il y a déjà un topic "combien faut-il pour vivre convenablement ?"
 
Ce topic fait presque 3000 pages, preuve il en est qu'il n'y a pas de réponse, tout est subjectif, chacun sa vision des choses, de ses besoins, et de ses priorités. Il y en a qui, à âge égal, lieu de vie égal, vont vivre correctement avec 2000 euros et d'autres qui ont besoin de 5000, et d'autres qui ont besoin de 10 000 euros, il n'y a pas de réponse unique.
 
Donc fin du HS please, car sinon dans 30 pages on y est encore

Avec 2000 € y a même pas de quoi se payer un rail de coke et 3 call-girl par semaine
Ce n'est pas vivre correctement.

 
Tentative d'humour : failed  

En info, oué. C'est justement ça le problème, ça ne paye pas assez, surtout dans les endroits où l'immo est très cher comme Paris.

 
Exactement. ET comme l'info = Paris en France, CQFD j'ai envie de dire.
 
En passant, 80kE est un salaire de n+++, les managers tournent plutôt autour de 60k je dirais.

Faut pas éxagérer non plus hein, je vis à Bordeaux, et j'ai toujours réussi à y trouver du boulot, que ce soit en SSII ou chez des éditeurs de logiciels (je suis actuellement développeur chez un éditeur spécialisé dans les logiciels destinés à des chateaux, caves à vin, etc...)

Clairement y a pas de place pour tout le monde à 80k€ et plus en informatique. Alors que n'importe quel médecin ou avocat fait plus.
 

Oui, mais les salaires sont généralement plus bas, même si c'est probablement plus rentable dans pas mal de situations.

 
Le problème, c'est que si tu veux "progresser" dans le dev et éviter de devoir te retrouver un jour prochain sur la carreau, parce que tu coûtes trop cher et que tu as 0 valeur ajoutée, tu DOIS développer une compétence fonctionnelle.

Hors petite boites, tes compétences de développement pur ne valent rien. Tous les indiens & co le ferons à peu près aussi bien que toi et pour 2 francs six sous, et pour celui qui fait le budget le choix est toujours vite fait.

Pour acquérir une compétence fonctionnelle, y'en a pas 36... C'est armement, domaine industriel, jeux vidéo ou finance. Perso, je suis dans la finance. Mais j'aurais pu être dans un des autres domaines le problème aurait été à peu près le même, à savoir que l'info est rattaché à la ville où s'est développé la dite compétence.

je plussois totalement l'avis de philippe06, les médecins ont quand même fait plus d'études et ont des grosses responsabilités, mais l'écart est énorme .... Un ingénieur en développement ou en réseau n'atteindra jamais 5000 euros net par mois, ou alors en tout fin de carrière, quand un généraliste tourne à 6k net par mois. Il faut rajouter à cela l'incertitude de pouvoir retrouver un travail plus on vieillit et qu'on est ingénieur, alors qu'un médecin ou un avocat n'ont pas vraiment ces problèmes.

Bref, plus on avance en temps, et plus la situation de l'ingénieur devient merdique voire nulle par rapport à l'investissement de départ (études + temps de travail) : les salaires stagnent, les responsabilités à acquérir se font toujours sur le tas et sur des coup de chances (il faut être là au bon moment), etc.

Idem pour d'autres corps de métiers, bien plus avantageux ... Par exemple les fonctionnaires, qui gardent leur salaire partout en France et bossent très peu avec 0 stress ... et avec une sécurité de l'emploi maximale (ce qui impact aussi pour les demandes de prêt, etc), des congés à foison, des paliers de salaires tout naturels (pas besoin de batailler ni de démissionner tous les 2 ans pour avoir une augmentation, l'évolution se fait à l'ancienneté).

Bref, la France reste un pays de merde pour les ingés, particulièrement en IT, c'est pas vraiment un scoop de dire ça.

Tu n'étais pas obligé de sortir ta boite à clichés à 2 balles  

T'es pas non plus obligé de tomber dans la démagogie à 2 balles

J'ai absolument rien contre les fonctionnaires, c'était simplement pour dire que certains ont une situation un peu plus assurée sur le long terme que les ingés en IT.

Enfin tu vas pas nous faire croire qu'il y a un semblant de réactivité dans le publique lol.  

Pour ma part, tous les fonctionnaires que je connais ont des horaires rikiki, quelques uns m'ont même avoué bosser 2 heure par jour (alors que certains tournent à plus de 55k ...). Idem pour les congés, etc. Bien sur il y a des fonctions où on bosse, comme prof par exemple, mais dans l'ensemble le publique c'est très très cool et pépère comparé au privé. Personne ne regarde ton rendement ... Il y a même une fonctionnaire qui a écrit un bouquin là dessus il me semble, comment elle faisait 35 heures en un mois.

 
Tu es surtout dans la complainte permanente je crois, pour faire un clin d'oeil à ton pseudo, il serait temps de te sortir les 2 doigts...
Et se comparer aux médecins n'a pas de sens, la majorité sont en profession libérale, toi tu parles d'un statut de salariés.
 
En tant que salarié, tu n'as pas trop le choix, c'est le marché du travail qui définit ton salaire. Si tu veux gagner le plus, tu dois aller dans les boites qui payent le plus pour des jobs de dev hauts de gamme.
 
Sinon, tu as le CHOIX aussi, ce que tu sembles avoir oublié. Rien ne t'empeche de te mettre à ton compte en tant que freelance ou de créer ta propre structure.  
Tu définiras toi-même tes journées, tes clients, tes projets, tes interlocuteurs (interlocutrices dans ton cas j'imagine si tu suis tes envies ).
 
La majorité des devs freelances que je connais facturent 500/1000 euros la journée (en direct, pas par une SS2I).  
 
Car là où toi tu vois un "pays de merde", moi je vois surtout un pays où les gens ont une mentalité de merde d'assistés bien souvent (cliché inside) et veulent qu'on leur serve le job de leur rêve sur un plateau.
Perso moi j'ai pas attendu ça, j'ai crée ma propre boite et je vis la vie dont j'ai toujours eu envie.  
 
Si tous les gens de ce topic consacraient toute l'énergie qu'ils perdent à se plaindre, pour se mettre à leur compte, crois moi qu'ils seraient plus ici
 
Au final soit tu adores ce que tu fais et tu acceptes les conditions dans lesquelles tu le fais (salaire/environnement).
Soit tu n'acceptes pas ces conditions et tu peux continuer à faire ce que tu fais mais en indépendant.
Soit ton activité n'est pas réalisable en indépendant, et dans ce cas là, tu t'adaptes au marché !
 
Evidemment qu'il y a une concurrence énorme de la part des pays de l'est, de l'inde, de la chine, etc. Evidemment qu'un simple pisseur de code n'a pas vraiment d'avenir en France.
Par contre, tu as l'avantage de la proximité. La majorité des entreprises (PME, Artisan, etc) veulent voir les gens en vrai, et pas discuter en anglais avec un indien à l'autre bout du monde. C'est là que repose toute la chance.  
Développe une activité lié à ton job et joue sur la proximité, rajoute une corde commercial/gestion de projet à ton arc, et vends ton savoir faire en direct (pisser du code, créer des archis, etc).
 
Je vois tellement de mecs malins autour de moi qui arrivent à très bien vivre en indépendant en ayant visé une niche, un type d'activité, un type d'entreprise, un territoire précis, etc.  
 
Bref, in_your_phion, sors toi les doigts du phion !
 
PS : et pour faire un petit clin d'oeil à ton obsession féminine, moi qui suis dans le domaine du dev web, je suis entouré que de nanas : chefs de projet, assistantes, graphistes, monteuses, clientes, etc.

in_your_phion, pourquoi tu ne pars pas à l'étranger ?
J'y pensais, avec ton doctorat à dominante maths, tu pourrais te reconvertir aisément dans la finance à Londres par exemple (même quitte à rester dans l'info, tu peux bosser sur des librairies de pricing par exemple...)
Et les 5K net/mois dont tu parles ne seraient plus forcément du domaine du rêve

Je n'ai pas dit que la France était un pays de merde, mais un pays de merde pour les ingés en IT, nuance Et c'est évidement toutes proportions gardés, je compare ça aux meilleurs pays (US, ..) et pas avec les pires (Inde, ..)
 
Alekusu tu sembles dire que se mettre à son compte est presque une formalité mais c'est très difficile. Dans mon taf, cela se fait peu, et ceux qui ont ce statut sont particulièrement doués et avec des années d'expérience. Je pense faire ça d'ici quelques temps, mais je ne suis tout simplement pas en position de le faire actuellement. Donc ce n'est pas une question de "se sortir les doigts" ... Et ceux qui sont vraiment "freelance" sont encore plus rare, car généralement il faut te faire porter par une ssii qui te palpe quand même.
 
PACMaN2002: oui je pense partir à l'étranger un de ces jours aussi, même si la décision n'est pas forcément évidente (certains diront là encore qu'il faut se sortir les doigts mais bon partir à l'autre bout du monde et tout lâcher reste une décision radicale).

Londres est à 2H en train de Paris  
C'est la première place financière dans le monde et les PHD/Doctorat sont mieux valorisés qu'ici. De plus, les cadres sont quand même globalement mieux payés qu'ici, surtout dans la finance.
Après, si tu veux partir à HK ou Tokyo, oui c'est sur que ce n'est pas la même histoire !

En plus un fonctionnaire au top du top c'est ~4000€ brut/mois et en fin de carrière une fois vers la 60taine...

topic zéro

Salut les gars,
 
Est ce que les Français sont des assistés ? Est ce que l'on peut dire cela de gens qui travaillent ?
Pour moi un assisté c'est quelqu'un qui reste sous la couette et qui ne fait pas d'efforts...
Après on peut être salarié et ne pas souhaiter rentrer chez soi à 19 heures voir beaucoup plus, c'est un choix.
 
C'est vrai que la fonction publique permet des horaires plus souples, finir par exemple à 16 heures, aller ensuite à la salle de sport ou jouer d'un instrument de musique. Le salaire est moindre mais la qualité de vie est différente. Enfin certains le pensent.
Dernière chose, rentrer plus tôt ne veut pas dire que le travail de la journée a été bâclé, les fonctionnaires dans leur ensemble sont sérieux,et accomplissent un excellent travail. Il faut sortir des clichés..

Pas toujours. Les magistrats gagnent un max par exemple. Et il faut surtout voir qu'un fonctionnaire gagne le même salaire .... partout en France! Ce n'est évidement pas le cas pour un ingé : exemple dans le sud vs Paris, il y à peu près 30% d'écart de salaire. Tu t’imagines tourner à 2500 euros / mois à Biarritz ? moi je signe dans la seconde.
... Sans compter les vacances à gogo, la coolitude totale qui règne dans le service publique, les avantages monstrueux avec de CE de balle, les possibilités de logements pas cher, spacieux et en plein centre ville, etc... Oui clairement, la qualité de vie est "différente" pour un fonctionnaire! Après il faut aimer le côté mou et papy du truc, je le concède, mais bon passé un certain âge ça doit plutôt être sympathique. moi ça me plairait je pense si tu es posé avec des mômes par exemple. Encore une fois, je trouve ça hallucinant de pouvoir terminer à 16h, mais je n'ai rien contre les fonctionnaires je trouve qu'ils ont de la chance c'est tout.

Encore heureux. Mais ça c'est pareil dans le privé, je ne vois pas l'argument.

Pour certains, et même seulement "assimilés fonctionnaires" ou même pas fonctionnaires du tout et qui partagent les mêmes convention, ça peut être 15h  

OSEF des horaires, au final tout le monde doit faire 35h...

 
 
 
Tu l'auras peut être deviné je suis fonctionnaire et je finis à 16 heures. Je suis développeur web dans un beau et grand ministère et j'ai réussi à avoir un beau logement dans le 15ème à Paris. J'ai 40 ans (purée comme le temps passe vite !) J'ai travaillé longtemps dans le privé à fond. C'est vrai qu'ici on travaille mais on nous presse pas comme des citrons, ce qui n'est pas fait aujourd'hui sera fait demain...par contre je n'ai pas de CE...Je gagne 2700 euros/mois en catégorie A et je suis autonome...le kiff enfin pour moi c'est tout bon. Je vais régulierement à la salle de sport et je joue de la guitare electrique, c'était impossible durant mes années dans le privé...bon moi la FP ca me va, une femme, des gamins...tranquille.

 
 
A titre personnel bien joué J'aurais ton âge et la possibilité de le faire, j'aurais sans doute fait la même chose, étant un peu opportuniste.
 
Cela dit, étant de l'autre côté de la barrière, je t'avoue que je trouve cela scandaleux sur le principe, car au final c'est la France qui paie. Et c'est à cause de situations comme celle là qu'on à des déficits abyssaux et une situation économique malsaine.

en même temps j'effectue un travail de qualité, je ne vole personne, j'ai un salaire correcte au bout de 8 ans de service, je ne me sens pas responsable du déficit budgétaire ! Faudrait que je touche 1500 euros ?
Bon là le me justifie et ça ne sert à rien...
 
Il y a aussi une culture en France, c'est celle de finir tard. Je vois mal comment être productif en finissant à des heures tardives. Je préfère donner le maximum en 7 heures de temps plutôt que d'étaler la journée. Sur ce point on es bon dans la FP    On a le tempo !

Ouais, sur le papier, hein. Parce qu'en réel  

oui et si le responsable n'a pas la culture maison, tu lui mets dans les dents une demande de 80%, tu gagnes seulement 15% en moins et non 20% héhé, tu perds un peu d'argent pendant une année mais il va tellement peu te voir qu'après il acceptera tout ce que tu demandes sans broncher...

 
Ce n'est pas toi personnellement mais l'état (dont tu es fatalement l'un des représentants) qui 'vole' les gens et la France ...  
 
Je suis d'accord avec toi sur la culture du "terminer tard". Moi aussi je trouve que c'est de la merde, mais j'ai pas trop le choix car je ne suis pas fonctionnaire Ça n'engage que moi, mais je trouve que travailler est une perte de temps pour l'humain et la vie en général, mais c'est un mal nécessaire pour l'humanité. Encore que je ne sais pas si ça nous grandit au final...  Enfin bon.
 
Ce qui me choque, c'est que certains paient naturellement pour ceux qui ne branlent rien (sous entendu, ceux qui ne branlent rien et qui ont la capacité de branler aussi bien que les autres). Et ça, clairement, je trouve ça scandaleux parce que ça rententie sur toute l'économie de le France. D'ailleurs il n'y a qu'en France où c'est comme ça, à ma connaissance.
 

Je demande à comparer les vacances d'un fonctionnaire avec celles de grosses boites de la banque/assurances. A mon avis les boites privées gagnent par KO ...

Un CE dans la fonction publique ... c'est nouveau ca, non ? ou c'est juste que tu connais pas vraiment le sujet ...    

Ca concerne quelle proportion de fonctionnaires ?
 
P.S. : je ne suis pas fonctionnaire ...

Pourquoi scandaleux ?    
 
A partir du moment où il fait ses heures je ne vois pas le problème... D'autant plus qu'il n'a pas (encore) de primes de rendement, intéressement, participation... Enfin bref. De la à croire que parce qu'il fait ses heures notre ami conduit la France dans le trou, je trouve cela un poil exagéré sérieux    
 
Ensuite, l'image du fonctionnaire pépère surtout en Cat A est un poil obsolète. Le non remplacement d'1 fonctionnaire sur 2 y est pour quelque chose. Ok, il y a des glandeurs, comme dans toutes les boites d'ailleurs, mais de ce que je vois, un paquet ne compte pas leurs heures pour un salaire bien inférieur au privé. Bien souvent ces cat A ont des responsabilités, quand on en a il est bien évident qu'on n'a pas l'occasion de sortir à 16h    et c'est ce qui fait la différence avec un cat A autonome, plus expert dans un domaine...
 
Enfin, le côté "tranquille" d'un poste dépend également du ministère si État ou de la collectivité ou hopital si FPT ou FPH... Il faut arrêter de croire que c'est tranquillou partout  

+1 je suis d'accord avec toi. Il ne faut pas généraliser et surtout sortir des clichés.
J'ai un ami qui travaille au département informatique d'un hôpital et qui a des astreintes de nuit...Il n'est pas du tout dans la même situation que moi : j'ai des projets à mener mais en toute autonomie et donc je peux m'organiser comme je veux. Mes horaires : 8h/16h

Elle est belle la France qui se couche tot