Reprise du message précédent :
Oui un vrai, le truc que tu peux payer ou te faire financer par le CIF.

Question d'habitudes, sauf si t'as un crédit sur le cul.

Bon, et bien moi j'ai commenbçé une formation informatique pour une reconversion. Pour l'instant c'est assez chaud quand à la voie que je prendrai à la fin de celle-ci. Cette formation est plutôt spécialisée dans le réseau software. Mais je m'aperçois que plus j'avance dans cette formation, plus je suis attiré vers le web. Le développement web + la gestion de site+ entretien me paraissent un trio assez intéressant pour moi. Qu'en pensez vous?

Beuheuhareuuuh ? Que ça s'externalise et se délocalise facilement ?  Beuuuuhahaha...

Alors que le réseau/hardware, lui, beaucoup moins.

le web c'est pas la panacée mais le réseau/hardware non plus:  
-95% du matériel n'est ni produit ni conçu en France
-il y a des offres d'infogérance / cloud basées à l'étranger qui gagnent du terrain, même si dans pas mal de cas les équipes informatiques ont peur que "le carrelage de derrière se barre en retirant les éléments vermoulus de la cuisine équipée"
 
Le mieux est de trouver un  boulot chez un client final dans le solide / indéboulonable, quelqu'il soit:
-EDF
-Orange
-Air France
et autre boite dont il vaut mieux être un salarié qu'un client. Surtout cette bande de voleurs feneants d'Orange k

Quand même... Je vois mal les chinois ou les indiens venir spécialement  de chez eux pour installer des imprimantes ou monter une baie...

 
Mouais enfin tu as 0 valeur ajoutée sur ce genre de presta, c'est quasiment à la portée de tout le monde de brancher un imprimante.

Une petite vidéo pour détendre l’atmosphère :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] entir_news
 
 

Bonjour à tous,
64 lignes,ça fait beaucoup.
 
Pour reprendre:
 
Certains veulent changer de job car:
- Métier pas souvent passionnant.
- Ré-apprendre sans cesse et se tenir à jour, c'est bien quand on est jeune.  
  Par contre quand on a envie de changer, ça devient dure.
- OpenSpace, on est nombreux mais on travail seul.
- Manque de reconnaissance.
- Manque de mobilité, plusieurs heures sur sa chaise.
- On sait ce qu'on ne veut plus faire, mais on ne sait pas ce qu'on veut faire.
- Manque d'implication.
 
Par contre, ce qui incite à rester :
- salaire attractif. (pour certains sinon je comprends pas)
- Formation quasi obligatoire, pour changer de secteur.
- Ne pas bouger => pas prendre de risque.
- Dans certains cas, famille, maison à payer et toussa.
- Quoi faire d'autre à part de l'info.
 
Sinon, il y a également la possibilité de se réorienter dans une autre branche de l'informatique.
 
Je suis depuis plus d'un mois en recherche active de réorientation des portes se ferment et d'autres s'ouvrent.

Des détails ?

 
Tu as bien résumé... et au final, aucun point ne mentionne directement l'informatique proprement dit. Cela peut s'appliquer à de nombreux métiers.
 
Moi, perso j'essaie de changer de voie... et pour cela, chaque jour que je rentre du boulot, je me forme pour cette autre chose. Ca me fatigue pas mal car je suis tout le temps actif mais je sais que le seul moyen pour changer c'est de prendre les choses en main et ne plus dire :"je n'ai pas le temps, je travaille toute la journée".
 
On n'obtient rien facilement mais il arrive un moment où l'on choisit entre "la frustration et la stagnation" ou "le changement"... Rien que le fait d'essayer ce changement, change radicalement notre vision de la vie et est déjà un grand soulagement.
 
J'ai un ami qui a fait des études d'ingénieur mécanicien. Il a travaillé dans des entreprises de dimensionnement de tuyauterie industrielle. Chaque jour, il arrivait au bureau dans cet open-space après un long trajet de 1h30 en métro, train, bus et après avoir dit bonjour (sans que personne ne réponde) il s'asseyait à son bureau pour commencer cette longue journée. Personne ne parlait, tout les collègues 'robots' n'étaient là que pour travailler... et chaque jour c'était pareil...
Avec la crise il s'est fait licencié. Après avoir pris du recul pour mieux réfléchir, il a alors décider de changer d'orientation... " de faire quelque chose".  
Aujourd'hui il travaille pour une ONG à mi-temps et l'autre mi-temps il lance sa propre entreprise d'exportation (on n'est jamais mieux servi que par soi-même...).

 
+1
 
Il y a reconversion et changement d'orientation.
 
Dans le premier cas il faut reprendre une formation plus ou moins longue et ça demande un grand investissement.
J'ai regardé comment devenir Kiné par exemple, c'est un long chemin d'études et il faut être bien motivé.
 
Le changement d'orientation, par exemple l'ingénieur info qui veut faire AMOA est plus simple,  
si la boite n'est pas trop nulle, il est possible de franchir le pas en gardant son salaire.
 
Le souci en France est qu'il faut créer ses propres passerelles pour sa reconversion.
Justfier qu'on a un cerveau et qu'on sait l'utilisé hors de l 'informatique.
Mon but à un moment était de passer chef de projet informatique et faire du management, pour ensuite occuper ce poste
dans le btp ou GMD. Il est loin ce temps...
 
Sinon, j'ai deux amis. Un qui passe par le FONGECIF, formation d'un an pour faire info graphiste et un qui passe par l'AFPA
pour faire un master dans l'environnement (c'est à la mode)
 
J'ai regardé certains postes il faut avoir moins de 25 ans, merki la SeNeCeFe.
 
Sinon, je m'interroge.
Si je choisi un métier que je pense aimé et que je reconverti.  
Au final je me rends compte que c'est kifkif bouricot, je m'emmerde pour les mêmes raisons et pour un moins bon salaire.  
Je me retrouve dans de beau drap, c'est pour cette raison que je suis actif. Pas le droit de me rater.
Je regarde le poste et je me renseigne sur la vie au quotidien.

 
Ou comment rejoindre un secteur déjà saturé (et où accessoirement, la plupart des gens qui reçoivent ce genre de formations, font de la grosse daube au final )

Bonjour,
 
Je pense que ça serait intéressant de mettre un sondage, du style :
 
J'en ai marre de l'informatique et je suis :
 
-développeur en SSII
-développeur dans l'industrie
-ingénieur réseaux
...
 
Pour qu'on s'y retrouve un peu, parce que l'informatique c'est vaste. Je suis étudiant en école d'ingé et j'envisage de continuer dans l'info, et franchement ce genre de topic me fait vachement peur. Après qui en a vraiment marre ? Est-ce qu'il y a pas une question de niveau d'études et de domaine de travail ? Personnellement ça me ferait carrément chier de développer des applis pour qu'un patron d'une boite quelconque puisse avoir ses recettes sur son écran, et de voir défiler de tels projets. Après est-ce que l'ingénieur réseaux de chez cisco ou le développeur de chez google ou microsoft en a marre ? C'est vraiment la question que je me pose en lisant ce topic. Est-ce un ras le bol général ou est-ce que c'est plus localisé à un certain domaine à l’intérieur de l'informatique ?  
 
En tant qu'étudiant je vois l'informatique comme l'avenir. C'est en train d'exploser et je suis persuadé que des révolutions sont encore à venir. Alors est-ce que je dois revoir mon choix parce que je dois m'attendre aux mêmes désillusions que certains participants de ce topic ? Ou est-ce que c'est le développement de base qui dégoute ?
 
Cordialement,
 
Pierre

Bonjour à tous, je suis actuellement en intérim à la Chambre de Commerce, je suis au service Informatique, et je fini dans une semaine mon contrat. Je souhaiterais passer le concours des Douanes car ce métier m'interesse. Pouvez vous m'éclairer si vous avez déja tenté ce concours ?  
 
Merci

Je te conseille ce DVD de formation, très instructif
 

@MilkyWay4 : bien résumé selon moi, mais tu as oublié de mettre dans les points négatifs le manque colossal de filles (ou de parité) dans ce domaine

Pour ma part, je trouve que c'est un TRÈS gros point négatif. On ne parle pas de proportion inégale ou de déséquilibre, on parle d'un ratio 5% / 95%. Tu imagines devoir passer ta journée pendant 45 ans avec uniquement des mecs geeks devant un PC ? c'est un poil triste de mon point de vue. Après c'est sur, le taf reste le taf.

Toujours selon moi, que tu sois chez Google ou une PME quelconque, ce qui importe c'est le job que tu fais et ton poste, pas la boite dans laquelle tu es (enfin, dans une certaine mesure car à postes égaux ce ne sera pas la même chose dans deux boites d'envergures différentes).

 
Je crois, et c'est un peu triste, que c'est bien plus général que l'informatique et qu'en fait c'est un dégoût du travail (ou monde du travail). Je connais très peu de gens qui sont content de leur boulot, que ça épanouit, qui n'ont pas envie d'autre chose et qui se lèvent pas chaque matin en trainant des pieds. Et je parle pas que de mes connaissances dans l'informatique. C'est très marrant en fait, il suffit d'arriver à discuter un peu avec les gens pour que très vite ils te disent que leur boulot les gave. Alors après je sais pas a quoi ça tient, mauvaise orientation, manque de courage pour changer de voie, problème plus global de société (genre no futur, pas d'espoir, un problème métaphysique quoi), ou est ce que ça a pas toujours été comme ça ? En tout cas au final des gens qui se concentrent sur autre chose, les filles qui en peuvent plus mais bon, elles font des gosses vers 30 ans et puis voilà, ça devient le centre de tout ("oh ben non ça va toujours pas mais enfin maintenant j'ai mon petit nicolas, faut que je pense à lui à son avenir, voilà, autre chose à penser"   , la fuite en avant). La vie, triste et pathétique.
 
Hauts les coeurs .
 

 
Ah mais carrément d'accord. Et en plus du manque de diversité disons au quotidien, faut aussi reconnaître que c'est une source de rencontre en moins. Alors après je connais pas les stats sur la proportion de couples qui se forment au boulot mais enfin, quand t'es un bon geek informaticien avec le lot usuel de "tares" , genre timide, qui sort pas beaucoup etc.. ben t'as sacrément intérêt à te sortir les doigts si tu veux croiser de la gent féminine.

 
bien d'accord avec tout ca, sans le coté dépressif @ la vie c'est dla merde =)
je suis pas convaincu qu'il y ait eu une quelconque époque dans la civilisation humaine où le travail a été quelque chose d'agréable pour la majorité de la population
c'est juste un mirage qu'on veut nous vendre, et que certains atteignent malgré tout, rien de plus selon moi
 

 
homis le fait d'être timide/asociable ou pas (les geeks ne sont pas plus timides que la moyenne en fait je pense), la proportion de couples qui se forment au taf est sûrement énorme ... J'avais des potes de médecine qui se faisaient aborder par des filles ... Nous en écoles d'ingé on avait 10 filles pour 120 mecs.
 
Même en dehors de ça, évoluer avec des filles ça te permet simplement d'être dans une sphère ou tu peux te faire des amis filles, donc rencontrer d'autres filles, discuter avec des filles, avoir du contact régulier avec des filles, etc, etc. Bref, socialiser avec des femmes, ben pour moi c'est ultra important et en info tu ne pourra jamais compter la dessus car il y a 0 filles et on scotche devant un PC toute la journée.  
 
Quand t'es en info, le type de population est par définition très limité, et ce ne sont que des geeks qui parlent PC et moi ce monde là ne m'a jamais fait fantasmé bien que j'aime l'info.
 
Mais peut être qu'ailleurs l'herbe n'est pas plus verte je n'en sais rien. L'info pue rien que pour ça je trouve en tout cas.

 
Sans doute pour le mirage. Le côté dépressif c'est pour la petite touche perso   . Mais j'ai réellement entendu plusieurs filles me le sortir hein, le couplet "non ça va pas mais  heureusement que j'ai le petit nicolas, je pense à lui maintenant" et ça je trouve que c'est carrément déprimant.
 

 
Je suis d'accord, avoir des filles dans son environnement quotidien ça permet ce que tu dis de façon simple, sans avoir à réfléchir à comment créer des contacts/relations de façon plus ou moins artificielle, dans des situations où t'es pas forcément à l'aise (cf le topic nigaud pour toute ces histoires, c'est édifiant). Et j'imagine quand même que dans des boulots plus mixtes l'herbe est plus verte, de fait, de ce point de vu .

 
je pense aussi

Non mais a force d'externaliser/vulgariser l'info on a rendu le métier aussi passionnant/valorisant que celui de femme de ménage    
D'ailleurs maintenant bcp de gens ne considèrent plus l'informatique comme de l’ingénierie a part entière...
Et puis il ne faut pas se voiler la face mtn la plupart des projets infos ne sont pas bandants niveau technologie, c'est plus le concept ou la rigueur dans le cahier des charges qui aide a la réussite du projet.  
 
C'estait mon cri d'aigreur de la journee    
Mais je me suis pris en main pour ne plus bosser ds l'info aussi  
Ya tellement plus de meuf ailleurs  

 
A mon avis, le geek n'est pas plus timide que la moyenne effectivement.
En revanche, quelqu'un de timide et qui se détourne un peu des relations sociales va se tourner vers son ordinateur, et donc probablement devenir geek.
Le geek n'est donc pas timide à la base, mais le timide lui est geek.
 
(gros raccourci mais c'est comme ca que je le vois)
 
 
 

 
Bonjour Pierre,
 
regarde ce classement:
http://www.journaldunet.com/manage [...] l_36.shtml
Les boites ou il fait bon vivre et oh surprise les boites d'info/telecom sont bien placées.
 
Un autre classement d'un cabinet assez connu pour ça: great place to work
http://www.greatplacetowork.fr/bes [...] order=rank
La aussi des boites en info/telecom sont bien classées.
 
Ceux qu'on entend le plus sont toujours ceux qui se plaignent.
Mais on se rend compte que certaines boites décriées sont plébicitées par ceux qui y travaillent.
Alors bien sure les grinchouilles critiqueront les méthodologies, mais je fais plus confiance à ces méthodes qu'aà quelqu'un qui se cache derrière un pseudo pour étendre son mal être professionnel.
Il y en a qui n'ont pas bien lu le 1er post(il cherchait des idées de reconversion), et se défoule ici.
Tu fait exactement le même avec n'importe quel métier, tu auras le même genre de discussion
 
Perso je trouve ce métier passionnant techniquement et humainement et il a l'avantage de m'ouvrir sur plein d'autres disciplines (prod, rh, marketing, finance...).
Après tout n'est pas rose mais, pour en discuter avec d'autres qui travaillent dans des domaines différents, c'est partout pareil.
 
Tu es étudiant, tu es jeune, tu as donc le temps de te faire ta propre opinion et si dans les 5 premières années d'exp pro tu n'as ni progressé (mais là je pense que c'est plus une histoire de personnalité que de domaine professionnel) ni pris du plaisir... tu pourras changer sans trop d'investissement personnel.  
Les ingé sont parmis ceux qui se reclassent le mieux; j'ai un pote qui est passé de l'info (il s'est rendu compte qu'il n'était pas fait pour ça finalement) au BTP (et là ça l'éclate...comme quoi) sans aucune formation... le diplôme d'ingé et le fait d'avoir géré de gros projets (budget/RH) y a été pour beaucoup.
 

   
 
Tu noteras que la premiere SSII arrive en 27eme place (et encore c'est une boite correcte).
La réalité de l'informatique en JD aujourd'hui c'est 4/5ans de SSII merdique et quelques happy few qui passeront en interne (pour la plupart des inges A).
Et pour le coup du passage Info -> BTP je me demande de quelle ecole il sort...

Hello tout le monde , je n'ai pas eu le courage de lire toutes vos interventions car je pense qu'au bout de 64 pages , je me serais suicidé!
 
 
Je suis actuellement étudiant en réseaux et telecoms , je voudrais savoir , quand vous dites que l'informatique c'est le mal , qu'on se fait virer a 30 ans , qu'on doit bosser à paris et qu'on se tue au boulot , ça englobe aussi les réseaux et telecoms ou pas?
 
 
Thanks

 
Les gens ne mélangent jamais leurs relations de boulot et leurs relations privées ("on est collègue, pas potes" ). Certes il existe des exceptions.
Une femme qui bosse dans la même boîte que toi c'est une nana que tu ne pourras jamais troncher, même si elle a 10 grammes d'alcool dans le sang et du gingembre en intraveineuse.
Informaticiens ! Nous avons le plus large terrain de chasse de la société (juste après les chômeurs)  

 
Ca fait plaisir de lire quelquechose de positif. Je me pose aussi la question de savoir si je dois revoir mon choix et partir dans la mécanique/l'industrie vu que je peut encore changer au vu de l'état de mon parcours dans mon école. J'aime l'info mais j'ai conscience qu'on peut vite saturer si on a le mauvais job (passer sa vie devant un pc, coder des projets de merde). Mais d'un autre côté j'ai le sentiment que c'est là que se joue l'avenir en ce moment. Les immeubles, les ponts, on sait les construire même s'il faut sans cesse former des gens très compétents. Par contre, l'info ça commence à peine et tout change à une vitesse folle. Après je me dis : est ce que je dois faire un métier d'avenir ou un autre dans lequel je m'amuserai peut être plus et je verrai plus de gens (mécanique).
 

 
Qu'est-ce que t'entends par "passer en interne" ?

Akabis ton classement n'est pas pertinent. Tu peux être RH chez Microsoft, Sales à la BNP, chargé d'affaire chez Manpower, etc.
 
Un classement valide serait plutôt "les branches/métiers où il fait bon travailler", et là encore, il faudrait se baser sur la notion de bonheur au travail et d'épanouissement personnel, et ce type de classement n'existe pas.
 
Je plussoie l'avis de djidee: en tant que JD tu fais très souvent de la merde, parce que tu es là pour te former, ta valeur ajoutée est quasi-nulle. Quant à faire une reconversion Info -> BTP, je pense que tu dois parler d'un type qui devait être manager ou dans une sphère à très grosse dominante fonctionnelle. Il est clair qu'un dev ou un ingé sys peut se toucher avant de faire du BTP.

 
J'en connais aussi un qui a fait ça en sortant de télécom paris

 
Justement, je ne parle pas de troncher des nanas au boulot. Si j'avais attendu l'info pour ça je serai encore puceau, comme tout mes collègues probablement.
 
Je parle simplement d'un univers social, de côtoyer et de communiquer avec des femmes. Cet aspect est ultra important pour moi et personnellement, les 3/4 du temps j'ai du mal à m’intéresser aux discussions entre collègues parce que sans femmes dans le débat (fut il passionnant) j'ai l'impression de perdre mon temps. Et j'avoue que c'est de loin l'aspect qui me pèse le plus en info.
 

IYP > +1 pour les classements par branches (en plus ce sont des votes par internet donc pour moi les chiffres ne comptent pas, "ya que les aigris qui ralent sur HFR", moi je dis que "ya que les fayots qui votent pour leur boite sur le net" ). Sinon tu peux rencontrer des femmes ailleurs que dans ta boite, va faire des cours de salsa c'est blinde de chaudasses  
   
 
Pierre > etre en interne = etre embauche en CDI dans la boite = ne plus etre prestataire en SSI (avec tout cequi en deocule en terme de formation, interet, stabilite de l'emplois, salaire...)
 
Je persiste a dire que ya deux mondes. Le mec du groupe A qui peut se lever le matin en ayant envie de faire autre chose, qui n'aura qua faire jouer la reput/le reseau de l'ecole, car dtf il est deja a un poste a responsabilites. Et les autres qui triment comme des merdes.  

Allez , vous ne voulez même pas aider un petit étudiant histoire qu'il ne se fasse pas chier dans 5 ans? !

C'est clair.   Sans possibilité de choppe à la clef, toute conversation est naze

Si tu bosses avec c'est mort de toute façon  

 
ouais mais c'est l’occasion d'essayer de séduire quand même, c'est pas inintéressant, et ça le sera toujours plus que de parler du dernier CPU à 120 cœurs d'intel avec une bande de mecs habillés comme quand on avait 14 ans.  
 
Enfin tout est question de goût, moi je trouve ça un poil déprimant.
 
 
 

Je déconnais surtout par rapport à sa phrase, hein. Par contre, des histoires au boulot c'est bien plus fréquent que certains ne le pensent ici.

Tu peux saturer dans n'importe quel boulot.
Celui qui pisse du code sur des projets de merde l'a choisi, ou plus précisement n'a pas chercher à en sortir.
J'en parle dans les pages 60 à 62.
Quant au choix de filière il faut faire en fonction des ses affinitées.  
 
En mécanique tu peux rester clouer dans un bureau de R&D et ne voire que tes collègues.
En info tu peux ne jamais être collé derrière un écran et passer ton temps à rencontrer du monde.  
C'est mon cas, en règle général je ne passe pas plus de 20% derrière un écran (et encore parce que je le veux bien, je pourrais déléguer une bonne partie de ces tâches): lire les dashboard, les mails, rapports et propales ou rédiger des cahiers des charges. Le reste du temps en contact avec les directions métiers, groupes projets et les entreprises.
 
Il n'y a pas de règles par rapport à un domaine, ça dépend du poste.
Mais au départ, faudra s'y coller: codage, testing, help desk, assistant... après c'est à toi de sotir du lot, encore faut il avoir un projet de carrière.

Je pense que chez Microsoft il y a plus de techniques que de RH... mais si tu penses que ce sont les RH qui font remonter MS dans le classement, là c'est sure je n'ai pas d'arguments à t'opposer.
 

 
Intégrateur Unix (il dirigeait une équipe de 3 personnes) et venait d'une école non classée.
Est ce assez stratosphérique et à très grosse dominante fonctionnelle à ton avis?
Mais il a peut être du pas mal se toucher avant comme tu dis (j'ai pas osé lui demander).
 
C'est ce que j'expliquais précédement, c'est pas avec camisole mentale qu'on peut espérer sortir de l'environnement dans lequel on ne s'épanouit pas (mais je ne pense pas que ce soit un pb de domaine d'activité: les mêmes se plaindraient quelque soit leur métier).
 
Lui s'est sorti les doigts du cul, j'en ai fait de même.