Reprise du message précédent :

c'est Olivier Lafay ton collègue?  

Je me demande si certaines E ont conscience de la complexité de l'informatique..Je vois des annonces ou faut savoir tout faire programmer, gérer du système et gérer le réseaux, gérer les BDD, faire du support. Vous avez jamais l'impression de tout faire dans l'urgence et vous demandez quand cela va péter parce que vous aurez raté quelque chose...

 
Il faut s'organiser les mecs. Le service a un prix, et il faut que le client en ai conscience. Il ne faut pas hésiter à lui ecrire pour lui expliquer les risques. Un simple passage de son assureur pour une couverture en perte d'exploitation va le calmer direct. Si vous prenez le boulot pour des clopinettes sans aucune lisibilité des limites de vos obligations et du support, juste pour peter les prix et rentrer du taf , vous allez dans le mur au premier sinistre et droit au pétage de cable. Bien entendu en étant seul vos moyen contractuels sont limités.

 
Je ne suis pas côté réseau, mais j'aurais plus tendance à dire qu'ils sont inexistants    

Tiens petite question : Est-ce qu'il y en a parmi vous (dans votre service) qui recrutent des apprentis (contrat d'alternance)?

 
Moi j'ai aimé (les 2). Ok tout n'est pas applicable mais ça m'a permis de remettre les choses en perspective.
Je suis pas dans l'info (j'y ai été) mais je me pose les même questions que les gens de ce topic...

 
Si tu te poses encore les questions, c'est que les bouquins ne t'ont pas apporté de réponses
Et tu risques de rester longtemps sur ce topic alors.

 
J'ai tenté plusieurs trucs du deuxième bouquin, et ça marche pas mal en fait.
Et le premier donne des trucs, mais c'est surtout centré autour des principes, et je m'en inspire pour trouver des solutions à mon mode de vie. Je n'ai pas encore trouvé, ça c'est sûr, mais ça me motive pour chercher.

 
c'est tout a fait exact ce que tu dis ! jamais on voit une clinique demander a un medecin d'etre cardiologue puis tant qu'on y est neurologue et pourquoi pas pour le meme prix radiologue etc ... alors qu'en info ce que tu dis constitue un affront face a la reelle difficulte de cette discipline qu'on ne cesse de considerer comme une reserve a esclaves

C'est beau la philosophie de comptoir... Il ne manque plus que la petite pression et on s'y croirait!
Aller Roger, sert moi la même

Quand on voit les offres d'emploi de certaines boites ...

"Pour cet emploi, vous devez avoir 15 ans d'expérience, être expert dans ces technos :

... et avoir les mêmes prétentions salariales qu'un JD bac +2"

Pour qui connaissent pas, le twitter jobdecrevard: http://twitter.com/#!/jobdecrevard
 
Y a des perles dans le style dont parle yrsone

 
 
Tellement vrai !
 
Boulot de merde...

Une amie, JD, a fait le chemin suivant en 6 mois dans une grande SSI :

PHP (Zend) => PHP (cake) => Oracle PL/SQL => Business Object

Donc bon est pas très loin de ce qu'il dit.

PS : et le passage d'une techno à une autre c'est fait soit en auto formation, soit en formation de 2-3 jours.

Technique classique de SSII avec un employé "bouche trou" ... à elle ensuite de se démerder pour assurer car elle sera souvent en première ligne en face du client pour se ramasser des "scuds" dans la tronche.

Certes on demande beaucoup aux développeurs, mais en quoi est-ce surprenant ? On est en 2011, dans la plupart des professions, on demande aux gens d'évoluer. On peut plus avoir des devs qui connaissent une seule techno et qui font ça du début à la fin de leur carrière.  
 
Le développement c'est un secteur en mutation permanente. La qualité principale dans ce métier c'est d'être souple et d'avoir envie d'apprendre sans cesse, et de s'améliorer.  
 
Si ça vous saoule, fallait pas choisir ce job. Mais ne tapez pas sur les employeurs sous prétexte qu'il ne vous demande pas de faire la même chose pendant 30 ans... Ou alors mettez vous en freelance, spécialiste d'un seule techno, et débrouillez-vous pour trouver vos projets vous-même.  
 
Qu'on soit surpris qu'un développeur web soit passé entre plusieurs technos, voire entre plusieurs frameworks dans le même langage... où est le problème ? Pour un projet on va avoir besoin de PHP sous Zend, d'une autre fois sour Cake, d'une autre fois sous Symfony, etc. Je ne vois rien de choquant là dedans.
Et faire de l'auto-formation, c'est juste normal, ça peut sembler abbérant pour certains de devoir s'améliorer en dehors de son boulot, mais il n'y a rien de dingue à ça. C'est un peu comme dans les écoles, il y en a ceux qui suivent juste le cursus et d'autres qui à coté font déjà des projets... Et souvent quand on regarde 10 ans plus tard, la carrière de chacun, c'est souvent ceux qui ne se limitaient pas au cadre scolaire, qui s'en sortent le mieux et/ou qui ont la vie professionnelle la plus épanouissante.
 
Mais bon, quand on voit des mecs qui font epitech (par exemple) juste parce qu'ils aiment le manga et les jeux en réseau, faut pas s'étonner après d'aussi peu de motivation devant des projets réels et les demandes d'évolutions/de remises en question permanente.

On ne s'améliore pas, on passe son temps à changer de techno et à essuyer les plâtres, avec de la pression et de la précarité.

HFR What Else ?

On se demande si tu as deja vu ou encore mieux, été victime de ces pratiques de viandars de SSII.
CV bidonné, devenu expert sur une techno quasi inconnue pour toi, formation à l'arrache, envoyé sur un projet qui ressemble plus à une tranchée 14/18 plutot qu'à un projet bien ficelé, en première ligne devant un client prêt à te scuder la gueule car le projet a deja des mois de retard, en premiere ligne au niveau de ta boite prêt à te scuder la gueule car tu assures pas, ...

Je parle pas de changer de framework sur un langage connu mais plutot de grands écarts entre des technos / langages spécifiques qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain.

Je vais te balancer du jour au lendemain admin Clearcase pour un grand compte à gérer des centaines de projets d'équipes éparpillées aux 4 coins du monde avec 0 support / expert en cas de grosse tuile. Tu vas voir c'est génial et ca forme la jeunesse !

Dans l'autre extreme, je côtoie des développeurs Cobol, 30 ans de Cobol, qui codent sous bloc notes et qui ne savent pas encore que ctrl + s permet d'enregistrer un document ... de vrais dinosaures.

Non, ce serait plutot les RH

J'aime beaucoup la réponse de philippe06 et d'yrsone, qui amènent un peu plus de substance à ta réaction un peu biaisée.
Et puis, changer de techno pour qui, pour quoi ? Sauter d'une techno à une autre parce qu'on saute d'un client à un autre ? D'accord. Encore faut-il voir dans quels délais et quelles conditions, et quel gap entre les technos. Développeur et un des métiers qui demande le plus de souplesse, oui, mais la faute à quoi ? Je suis passé de SSII où en 2 ans j'ai fait du .net, du PHP, du Java, du Cobol, de l'ASP, de l'ETL et du Cognos. 2 ans, et pas sur des petits clients, donc on nous attendait au tournant... Super enrichissant, t'as soit le choix de faire de la merde et de la cacher, mais de pouvoir tout exaucer, soit de faire bien aux petits oignons mais de faire moins de missions. Si j'suis client et qu'on me propose 1 mec qui connait 15 technos et un mec qui en connait 2, chacun ayant celle dont j'ai besoin, je préfère prendre celui qui en connait 2, ça fait moins marchand de tapis à viande.
Aujourd'hui j'suis en fixe, donc hors SSII, et quand on reçoit les mecs pour le l'AT sur les projets, on jarte d'office les CVs à rallonge "wai moi j'sais tout faire j'ai tout vu et j'm'auto-forme". On s'en cogne, on a 3 mois pour faire un seul truc dans une techno donnée, et on s'en fout de l'auto-formation, c'est bien s'ils n'ont que ça à foutre de leurs week-ends & soirs pendant que nous on est à la plage (et qu'ils s'auto-forment chez nous, mais chut, ça, faut pas le dire au client).
Sans vouloir nommer une quelconque usine à viande (voire 3 que j'ai bien en tête là, pas des moindres en plus), pour avoir testé pendant 5 ans des profils "à la ouanegaine" qui connaissent tout (enfin, qui ont un avis sur tout) parce qu'ils ont fait 6 mois ici, 2 mois là, 3 semaines ici et la semaine entre noël et nouvel an là, ben on en veut plus. D'ailleurs c'est tellement bien comme place que ces mecs nous demandent s'il y aurait pas de la place chez nous : ben nan, même là t'es grillé, on préférera prendre un type qui a fait un ou deux clients sur du long terme que l'autre zouave avec ces soi-disant compétences sur tout et n'importe quoi, tellement qu'il ressemble à une SSII à lui tout seul.

d'où l'interêt aussi de savoir mythoner son cv. Souvent, la différence se fait sur les tests techniques, concrètement le client se fou de se que tu as fait avant, il veut juste que tu sois opérationnel.

Mythoner c'est une chose. Après faut assumer derrière en bossant la nuit ou en cherchant à mystifier le client, ce qui est risqué. Compte tenu des salaires offerts pour les postes techniques en particulier en développement, j'estime que ne vaut tout simplement pas le coup, à moins d'avoir besoin de le faire temporairement pour changer de "niche". Ca n'empêche pas d'évoluer: mais comme expliqué plus haut, à moins d'être un génie bénévole insomniaque, il y a quand même des délais minimum raisonnables à observer.

Et puis apprendre... Apprendre... C'est bien gentil...
 
Mais une fois qu'on a une famille et des enfants, c'est un peu plus dure...
 
Sans compter la motivation, qui n'y est plus...
 
Par ce que l'on préfère profiter de sa famille et de ses enfants plutôt que de bûcher toute la nuit...

Meme sans famille ni enfant, hein, on a autre chose à foutre...  

C'est sûr que c'est pas forcément un point positif, car apprendre en dehors du travail c'est carrément dur.

Mais il y en a pas mal qui le font, même avec des enfants et une famille. C'est juste qu'il faut être passionné par l'informatique et un vrai "geek" dans l'âme.

Si c'est pas le cas (comme pour moi), ça demande de la discipline mais je pense aussi que ça fait partie de la survie de l'ingénieur, et que c'est même vital car ça permet de se positionner sur des postes plus intéressants. On a rien sans rien comme disait l'autre, il y a toujours une part de sacrifice pour monter les échelons.

Après, quand on vieillit on a tendance à privilégier la qualité de vie au détriment de sa carrière. Là encore, l'info pêche à mort ... Les raisons que j'ai cités plus haut : pas de réelle mobilité géographique, lieux de travail médiocre, salaires qui plafonnent comparés à d'autres branches de l'ingénierie, jeunisme, manque de reconnaissance, etc

 
+1 !
 

 
Mouais... Je suis pourtant un fou furieux... server@home, domotique et toutletoutim... Mais franchement, j'ai plus envi...    
 

 
Toutafèèèè +1000000 !
 
Là, je prépare ma reconversion en tant que chauffeur de transport en commun... Je serais mieux payé qu'en tant qu'admin sys...
1700 brut après 10 ans de carrière en tant que sysadmin contre 2000 en tant que chauffeur de bus débutant...
 
Cherchez l'erreur...
 

Mouais ... on passe nos journées devant un pc à bosser, en rentrant le soir, on a rarement envie de s'y remettre. La veille, tu la fais au taf lors des moments "calmes"

Ouais enfin là, tu te fais entuber à fond dans toute sa splendeur. Ton salaire n'est pas du tout représentatif du monde de l'info ... 2k€ brut, c'est plus le salaire de province d'un JD fraichement sorti de l'école.

Justement...
 
Ca fait deux ans que je suis au chômdu en province. Je ne peux pas bouger de mon trou. (Maison à payer, toussa, toussa...)
 
Ici, sur Limoges et environ, la seule chose que tu trouves c'est la maintenance au smic de lvl 1.
 
Après tu trouves du technico-commerciale où tu as un peu de sysadmin à faire pour 1700 brut. En plus, les gars te foutent le statut cadre sur le dos .
 
Enfin, tu as quelques rares boulots plus intéressants mais qui sont de suite pris par le copain du copain au copain .
 
 
A ce tarif, je préfère laisser tomber, faire autre chose
 
Et qu'ils aillent se faire !

Travailler dans une filière comme l'info et se dire: "je reste sur mes acquis"... ça fait doucement sourire quand même.
Ce n'est même pas la peine de développer.
 
Quant à dire que les salaires plafonnent dans l'info, n'est ce pas celui qui se pose la question qui plafonne?
 
Peut être faut il faire un tour sur un site comme l'Apec et regarder ce qui est recherché et faire évoluer sa carrière en ce sens.
On ne voit jamais: admin recherché, 10 ans d'Exp mais plutot 2/3 ans d'Exp... ça veut bien dire quelque chose. A moins d'avoir des spécialités sur certains systèmes... et encore.
On dirait que la plupart n'a pas encore compris qu'il faut soit devenir un AS de la techno/methodologie choisie (pour autant qu'elle soit porteuse... mais on se renseigne: qui investit dedans et combien, quels sont les conflits d'interets entre éditeurs...?) pour évoluer ou aller vers d'autres metiers (en rapport).
Etre un touche à tout, qui ne touche pas vraiment sa bille, n'apporte rien.
 
Ou remarquer qu'il y a des métiers dont les lieux géographiques sont liés à des pôles de compétences:  
Tout le monde sait ou devrait savoir que les régions de l'info sont IDF, Rhône Alpes, PACA.
 
Alors je ne vous jette pas la pierre, Pierre, mais on se renseigne un peu quand même avant de choisir une voie ou on prend son TomTom avec soit.
Ou se reconvertir.
 
Mais cracher dans la soupe en disant qu'elle n'est pas bonne, alors qu'on n'aime pas la soupe (ou qu'on a cru aimer la soupe à mémé quand on était petiot)... c'est un peu gros.
 
... sur ce petit moment de philo pré alcoooolisé, je retourne près du zinc voir si Roger sert toujours une aussi bonne mousse.

La vie est tellement simple dans le monde merveilleux d' HFR...
 

Apec ? Le frangin à Monster ? Cette famille de vendus aux viandards ? Ok

 
Rhônes Alpes ?
 
C'est peut être moi, mais quand j'ai fait des études je me suis jamais posé la question de savoir si je serais ou pas lié à certaines villes dans mon travail. Simplement parce que jeune, tu ne te préoccupes pas vraiment de la qualité de vie en soit, et puis aussi parce que les priorités changent après.
 
Aujourd'hui, je suis un peu dégouté de voir que jamais je ne pourrais aller dans les régions de France qui me plaisent, parce qu'il n'y a pas de job sur place. Le gros de l'IT est dans des villes de bouse genre Paris, entre gouffre à pognon et vie morose.

Et puis surtout...
 
J'avais justement trouvé un super boulot de sysadmin ici, à Limoges, pour fuir Paris. Plein de projets. Plein de nouvelles technos. Pleins de soussou... Et puis d'un coup. Plus rien. Rideau. Chômedu.  
 
Pour rien au monde je remontrai là haut ! Plutôt changer de boulot ! J'assume très bien, merci. La qualité de vie ici est vraiment top ! Certe un peu... Vieillote... Mais bon... On peut pas tout avoir non plus !
 
Geek, oui. Fou, non.
 
Et puis comme ça, je pourrais apprendre à mon rythme, faire ce qui me plait, enfin !  

Rhône Alpes c'est gavé dans l'info (2eme région après Paris)
 
Entre Lyon et alentours (pour les citadins pur et dur), Grenoble, Chambé, Aix les Bains ou même Annecy... niveau cadre de vie ça va pas mal (l'été au bord des lacs, l'hivers au bord des pistes... en terrasse).
 
Et le nombre d'étudiants, qui viennent faire leurs études sur les campus de Grenoble, Chambé et Annecy rien que pour profiter de ce cadre, est impressionnant (20% mini de mes petits camarades de promos... à l'époque: ils venaient tous pour le ski)
Donc oui, assez jeune il y en a qui y pense déjà.
Mais je pensais qu'à 20 ans, lorsqu'on vient de Limoges, on pense qu'à un truc ...partir (vous emballez pas, je déconne... enfin presque)
 
Il y a donc les stroumpfs grincheux qui ne font que se plaindre et les oui-oui qui vivent bien dans un monde merveilleux... bon aujourd'hui le temps est pas terrible, j'verrai pas le Mt Blanc à la pause clope!