Reprise du message précédent :
 
 
+1  

ok je me suis peut être un peu avancé sur les 90%, mais si c'est sophia antipolis par exemple c'est un peu pareil que Paris ... la vie chère.

Il reste Toulouse c'est vrai (chère aussi, mais meilleure qualité de vie que Paris), pour le reste c'est clairement anecdotique...

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ou Rennes, ou Bordeaux, ou Lyon, ...
 
Il faut arreter de penser que si tu veux faire de l'info, tu dois forcement aller te faire chier en IDF.
Derniere recherche d'emploi, une armée de boites qui me contactent pour aller y bosser ... refus catégorique
Changement de région (Toulouse -> Bretagne) mais pas d'augmentation de salaire. Le seul truc c'est que pour le prix d'un loyer d'appart à Toulouse, tu as une maison ici. Alors les concours de bite avec mes ex collègues de promo qui gagnent 2k€/an de +, je les laisse à leur branlette ... et dans leurs bouchons.

oué mais si tu veux progresser dans la hiérarchie de ta boite, la case paris est bien souvent obligatoire

Tout dépend de la boite ... en SSII, j'ai deja vu des chefs d'agence qui n'étaient jamais allé bosser la bas.
A moins de vouloir viser des postes très hauts, t'es pas forcement obligé d'aller te faire chier x années à la capitale.
Après ca peut dépendre de ton orientation professionnelle ... privilégier le taff à la qualité de vie (et généralement à la famille par la même occasion).

 
clairement ... même en dehors de la hiérarchie, pour moi les postes les plus intéressants sont souvent dans les grosses boites ... qui sont dans les grosses villes, en tout cas c'est la où ça bouge c'est rarement au fin fond de l'Aveyron. On va encore me dire que j'ai les dents longues et que je suis un capitaliste mais une carrière intéressante c'est important aussi, surtout quand on est pas encore posé. Enfin je ne fais aucun jugement de valeur, c'est juste mon avis perso pour moi c'est quand même assez déterminant d'avoir un job avec un peu de challenge (pour le moment).

HP et le retour d'IBM à Montpellier, Lyon, Antipolis, Toulouse, Nice, (...) tu peux faire carrière tranquillement (après certes c'est pas beaucoup moins cher qu'a Paris). Mais détrompez vous on fait plus facilement carrière dans une ville de moins d'1M/h, c'est seulement plus dur de débuter (les grosses boites sans pistons, voir familiale, on peut oublier...).

Ouais y'a rien de plus tripant quand tu te retrouves forcé de maintenir une appli sans aucun commentaire, aucune documentation, avec des noms en espagnol (quand tout le monde sait que tu parles pas espagnol) programmé par un chimiste reconverti en info qui s'est barré depuis des annnées, avec une interface noire et verte sur une machine toute pourrie qu'il te faut un temps fou pour executer le moindre truc

PS : histoire véridique vue en tma

Appli développée et maintenue depuis 35 ans en cobol, + de 10m de lignes de code, un nombre incalculable de développeurs, des volumes de données énormes, les conneries les plus graves peuvent couter des m d'€, une stabilité quasi inexistante ... Have Fun !

J'ai un collègue de promo qui s'emmerdait tellement en cours, qu'il codait en brainfuck pour "passer le temps" ...

Carriere en SSII lol

Quand tu passes du baisé au baiseur, ca peut limite être vivable de bosser en SSII.
Bon après c'est sur que si tu as un minimum de remords ...

 
Oui, et puis je ne suis pas sûr qu'on reste commercial tout sa vie. Perso, je ne connais que très peu de commerciaux de SSII de plus de 40 ans. Pourtant je doute qu'il y ait beaucoup de postes au dessus de commercial dans une SSII!

Le jeune commercial aux dents longues n'est que la base des baiseurs, tu peux toujours monter en chef de "division" (ou un nom du genre vu que chaque SSII a trouvé l'idée conne du siècle pour nommer ca), chef d'agence, chef de région (idem), gourou suprême.

quelqu'un a eu des nouvelles de grumlx? savoir apres 2 ans quelle voie il a choisis

 
Chez mon ancien client, un manager manage 20 ingénieurs au moins. Je ne sais pas si c'est le même ration en SSII mais même si un manager ne manage que 5 commerciaux et que chaque commercial "gère" ( car un commercial ne manage pas, il place un type dans une mission puis ne lui parle plus qu'entre une fois par mois et une fois par an ) 20 ingénieurs, on arrive facilement à ce calcul:
 
commercial : 20 ingés gérés
 
=> N+1 de commercial (ton chef d'agence) : 5 x 20 = 100 ingés gérés
 
=> N+2 de commercial (chef de région): 5 x 5 x 20 = 500 ingés gérés
 
=> N+3 de commercial (gourou suprême): 2500 ingés gérés
 
donc globalement il ne doit y avoir que 3 à 4 échelons hiérarchiques dans les plus grosses SSII sachant qu'un échelon hiérarchique pour 5 personnes c'est super large comme maillon managerial. Dans ce calcul, tu arrives, pour une SSII de 2500 ingés vendus, à 1 N+3, 5 N+2 et 25 N+1 pour 125 commerciaux, donc peu de postes pour évoluer... Et si on prenait le même maillage managerial que mon ancien client, là, le N+1, il gère 400 ingés et le N+2 8000. Je te raconte les possibilités d'évolution...

 
Si c'est pas trop indiscret, tu bosses dans quelle ville en Bretagne?
 
Je rêve de quitter Paris, mais c'est dur de trouver un job .NET payé correctement en province je trouve  

Et bien cela ne donne pas envie de bosser dans un SSII. Ouhllala caca

Tu dois pouvoir trouver du .Net facilement dans des villes comme Brest ou Rennes je pense.
De mon coté je bosse dans une petite ville ou tu vas bosser la bas "par hasard" et pas parce que tu cherches à y bosser (secteur info quasi inexistant).
Après le "payé correctement" est relatif. C'est sur que tu auras pas ton salaire parisien en bretagne mais c'est un choix de vie.
Si tu as les dents longues, aime bosser dans des groupes "inneternatiounnales", payer ton logement une fortune, passer ta vie dans les TEC et respirer le bon air des pots d'échappement des milliers de diesel coincés dans les bouchons, Paris est fait pour toi !
Je vais pas être le roi du monde, mon salaire me permet de vivre correctement sans pour autant avoir la possibilité de me torcher avec des billets mais taf à 10 mins, mer à 20, jamais de bouchons ou tu peux aller en centre ville sans regarder si à cette heure ci le trafic est plus ou moins dense et sans galérer 1h pour te garer.

N'importe où effectivement. Le vrai "problème" est que dans la majorité des cas, pour trouver son premier boulot, on passe par la SSII. Ils le savent bien, ils aiment (aimaient, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) bien recruter dans les écoles/IUT. Ensuite, au bout d'un an, même avant, faut péter son CV dans les sites adéquats et surveiller les offres.
Pour ma part, j'ai pas connu le chômage, je suis passé d'IUT à SSII direct (1 semaine de vacances de battement), puis de SSII (2ans) à une boîte(9 ans ), dans laquelle je suis toujours, mais toujours à l'affût d'un autre poste ailleurs (j'touche du bois, peut-être d'ici peu). En province, 2k net par mois, c'est pas dégueu. Et effectivement rien à foutre des propals des mecs dans les villes de Paris/Nice qui te font miroiter 3k de plus à l'année, quand t'as vu les loyers et les merdes sur la route pour te rendre au boulot.

tu m'arraches les mots de la bouche tellement je suis du même avis que toi. La vie à Paris m'est tellement désagréable que je ne sors que rarement  

Le truc c'est qu'il faut réussir à trouver un job dans une SSII en province, sans non plus baisser son pantalon sous pretexte que la vie est plus agréable ailleurs. Typiquement, descendre de 40k à 28k, ca me serait psychologiquement impossible   Je suis prêt à descendre à 33k, limite 32k. Rien qu'avec ce critère, j'ai l'impression de me fermer pas mal d'opportunité :-/

En tous cas, j'espère pouvoir migrer cette année, j'épargne un peu pour préparer le déménagement

 
Vu que tout l'interet de paris est de pouvoir sortir et faire un truc different à peu près tous les soirs effectivement c'est pas fait pour toi

En effet, c'est vraiment pas fait pour moi (je suis de la province à la base)

+ 1, c'est con d'habiter à Paris et de ne pas vouloir profiter de l'immense richesse culturelle.

Justement, ca je m'en balance : les musées, les expos etc.. j'y fou jamais les pieds

En même temps, quand tu sors du taf, tu n'as peut être pas forcement envie d'aller aux musée de l'homme ou autre mais plutôt de rentrer au plus vite chez toi. Chose impossible en raison des bouchons, du metro etc...

 
t'as aussi les concerts, les pubs, les restos, les ciné, les théatres, tu peux faire le public dans des emissions télés ou participer dans les centaines d'ateliers pour apprendre à faire des trucs
 
bref... Effectivement dans ce cas je comprends qu'on veuille aller s’enterrer en province
 

 
Tout le monde ne finit pas le taf a 21h avec 2h de transport, Par exemple moi je finis à 18h, à 19h je suis chez moi et je peux attaquer la soirée et encore faire plein de truc avant d'aller dormir vers 1h du mat

 
Je suis passé de 65 K à 45K de paris en province (à 30 ans). Je ne le regrette pas, je vis mieux (la baisse d’impôt et de loyer absorbe presque tout la différence) et fait bien plus de choses. Par contre, je vais le regretter quand je verrai le montant de ma retraite. Tu bosses à paris tu prends ta retraite dans la creuse t'es le roi du pétrole ;-)

Ni les bars, théâtres, concerts & co, comme le dit eraser ? Je me demande ce que tu fous encore à Paris. Moi, à Paris, c'est ça justement qui m'intéresserait, en plus que ce soit une ville superbe (architecturalement parlant).

 
Ce sont tous ces gens qui rentrent du boulot super tard pour aller s'enfermer dans leur petit appartement hors de prix et déprimer sur l'horreur de la vie parisienne

Je vie en Province et je ne le regrette pas. Je finis à 20 h 30 (pour certains, c'est tard) et ça ne m'empêche pas de sortir. Vivre dans une grande ville comme Paris et ne pas profiter des avantages qu'elle offre, c'est effectivement assez stupide.

Le pire c'est quand meme de vivre en banlieue parisienne, tout les inconveniant de l'ile de france sans les avantages de la vie parisienne

oué
c'est a peine moins cher en plus

A paris a force de sortir tous les soirs tu mets quasiment rien de cote

 
Ouai c'est pour ça que j'ai rien mis de coté en 4 ans de boulot

Tu vis où ?

 
Y'a pas que les expos et les musées. Il y a aussi pleins de bars, de restaurants, de lieux et d'évènements qui font que quand on est habitué à l'effervescence parisienne on a du mal à décrocher, car ailleurs c'est gravement mort à ce niveau là. A paris on est proche de tout (même si le métro est ridiculement naze, on peut se déplacer) : il y a toujours quelque chose à voir ou à faire, un quartier à explorer, tous les restos sont ouverts tard le soir. En province, à 21h30 t'as déjà le type qui passe le balais et qui range les chaises, à paris le type rigole quand tu te pointe à 22h30 pour manger, "évidement qu'on sert encore". Pour les magasins idem, les bars, les expos nocturnes, ... sans compter l'effet "psychologique" de savoir que ça vie et qu'on à pas le sentiment d'être dans en plein milieu du désert de la banquise un samedi soir.
 
Perso, j'ai beau ne plus trouver mon compte à Paris depuis longtemps en terme de "qualité de vie" pure, je ne trouve pas de ville qui puisse rivaliser, même de loin, avec la capitale en terme de job et d'activités culturelles (au sens large).  
 
Pour moi, le principal problème de paris ce sont les gens en trop gros nombre (par exemple, il y a toujours un connard dans son champ de vision, c'est étonnant), la pollution, le manque de soleil. C'est vrai que cette ville rend agressif, mais c'est là que ça se passe en même temps. Ailleurs, c'est une qualité de vie plus tranquille mais le désert pour le reste. Il  y a du pour et du contre dans les deux.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Il faudrait peut être passer le périphérique pour éviter de dire des conneries. Il y a plus de vie nocturne dans la rue de la soif à Rennes que dans 95% de la capitale par exemple. Quid des bouchons lyonnais, de la vie du vieux port à marseilles, des bar à tapas de tout le sud ouest.... Autant je veux bien que pour la culture il n'y a rien à la hauteur de Paris même si c'est de moins en moins vrai, pour la vie nocturne les metropoles de provinces n'ont rien à envier à Paris.

Il n'a pas que Paris qui offre ces divertissements en semaine    
Il y a un juste milieu entre la capital, et un patelin de 200 âmes tout de même.