Reprise du message précédent :

 
Non mais vous vous rendez pas compte de la complexité de la plupart des métiers je pense. Faire du logiciel est un métier extrêmement complexe qui demande de la rigueur, de la créativité, des compétences très variées,... ce qui justifie largement un diplôme d'ingénieur. Ce n'est pas pour rien que ce métier, ingénieur en informatique, est un de mieux payé et valorisé à travers le monde.... sauf en France. C'est plutôt la France le problème que ce métier. La domination des SSII pèse énormément sur les salaires et la vision que les gens ont de ce métier.

C'est incroyable comme vous arrivez à dévaloriser votre propre diplôme. Quand je vois dans ma boite, ce sont ceux qui ont le plus la grande gueule qui gagnent le plus. Je ne dis pas qu'il sont plus compétent bien au contraire. Mais ils savent pipoter comme personne.  
Ça ne dure certes que 2 ou 3 ans. Mais en attendant...
Je vous invite à consulter le poste sur hfr expliquant comment ne pas en branler une toute en se faisant bien voir de sa hiérarchie.
 
C'est à la fois stupéfiant et instructif (et faut un sacré culot).

Je vois absolument pas le rapport entre ta première phrase et la suite ?
 
Puis perso je dévalorise pas mon diplôme, je dévalorise ce que c'est que concretement l'informatique au boulot. Ou encore je mets en doute ma capacité à m'adapter, à me plaire et être efficace dans tout ça.

Que vous semblez manquer de confiance et que ca laisse le champs libre aux branleurs-pipoteurs (qd je dis vous, c'est général hein)

 
Ce n'est même plus une question de budget mais d'incapacité des utilisateurs a coucher sur papier leurs besoins, dès qu'on leur demande un truc un peu formalisé.

 
Ah ouais, bac+8 et 3 k, c'est pas glop. / C'est dans ces cas là, que je me dis que j'aurais faire des ESC. Pour le médecin, tu ne parles pas de généralistes ?

 
J'ai plus qu'à apprendre l'allemand et me tirer en Allemagne / Suisse

 
Ce n'est pas leur métier de formaliser des processus    
 
S'ils n'ont pas une MOA pour les aider à formaliser, structurer et prioriser et qu'on demande directement à l'utilisateur final d'exprimer ses besoins, pas étonnant que ça soit le bordel  

+ 1.

 
On ne leur demande pas de faire des diagrammes. Mais par exemple, quand on demande aux responsables jusqu'à quel moment on peut avoir le droit de modifier une commande, les versions changent toutes les semaines pendant deux mois .  
 
(et on s'adresse aux responsables, qui décident des méthodes de travail, pas aux utilisateurs finaux qui ne font que de l'exécution).

Encore faut il des responsables avec des couilles
Car pour prendre leur salaires, y'a du monde; mais quand il s'agit de prendre une décision en se "mouillant". Y'a déjà beaucoup moins de gus au m².
Quand je vois les réunions à rallonge du fait que personne ne veut prendre de décision    
Et encore, je ne suis "que" technicien. Alors vous qui baignez la dedans toute la journée... Je pense que je serais déjà en prison pour en avoir défoncer 1 ou 2 à coup de batte de baseball.
 
En résumé: je pense que même si je change de corps de métier, j'aurai toujours un rigolo pour qui je n'aurai aucun respect. Faut que je monte une micro-entreprise.
Beau travail sur moi même.
En vous remerciant.

 
Exactement Heureusement qu'on fait du forcing et qu'on pousse au changement (de plus on dispose d'une sacrée autonomie au sein de l'entreprise, je crois que la direction se contente de nous signer un chèque en début d'année).
 
Et, oui, il faut un sacré sang froid pour aller discuter avec les responsables qui changent d'avis tous les quatre matins (on avait pas pensé à ça, et à si, et finalement on devrait pouvoir faire ça, tu peux pas tout recommencer à zéro ?). M'enfin c'est le métier, à côté de ça il y a aussi des gens qui conduisent le changement, sont responsables, avec qui tout est plié en 2/3 réunions, et qui en plus se montrent reconnaissants. Les uns rachètent les autres

Gros +1.

Le truc de "l'info est un métier où on fait à l'arrache, globalement y'a zéro difficultés" j'y crois pas ....C'était peut être vrai dans les années 90-2000 avec la bulle internet où tout le monde pouvait monter sa boite sur du vent, mais ça n'existe plus vraiment.

Aujourd'hui, il reste des domaines où les process ne sont pas très cadrés (comme en finance, par exemple, à l'inverse de l'aéronautique ou de l'armement), mais c'est quand même un métier qui demande des compétences diverses, avec des gens qui sont souvent très compétents intellectuellement parlant. Mon manager est polytechnicien par exemple, je suis entouré de gens très fort toute la journée, j'ai pas l'impression de faire du caca spécialement plus qu'un "vrai" ingénieur. C'est surtout le poste qui définit l'attrait du métier, il y a des postes nuls au Cnes aussi. J'ai un pote ingé qui bosse là bas et qui a un vieux poste, le fait de bosser sur les satellites c'est cool 5 minutes, mais ça ne fera jamais l'intérêt de la fonction si celle-ci est inintéressante au possible.

Bien sûr, si on compare son job à ce qu'on faisait en fac, en thèse ou dans son école, évidement que c'est de la grosse merde. Globalement il n'y a pas de réflexion très poussée, mais ça c'est plutôt l'industrie de production en général que l'info vraiment. Sinon il faut être chercheur.

Pour le reste et les ssii, je suis assez d'accord. Plus globalement je dirais que la France est un le pays de merde par excellence pour tout ce qui touche à l'éducation et donc plus tard à l'entreprise. On est un vieux pays avec zéro réactivité, pas de passerelles entre la recherche et l'industrie, et une culture systématique voire pavlovienne du "non" quand il faudrait que ça change. On en arrive à des situations où des gens qui sont bac+8 sont à la traine sur des bac+5 lambda, des métiers bouchés dans l'info qui est perçu comme une "voie de garage" pour tous ceux qui ont fait "autre chose" (comprenez maths, bio, ...) et un système encore très hiérarchisé dans l'entreprise où ton diplôme compte encore en fin de carrière. D'où un sentiment d'injustice et de devoir attendre 10 ans pour monter d'un échelon et toucher un peu à autre chose.

Le pire, c'est que ce n'est pas près de changer. Entre une gauche démagogue et sans ambitions, et une droite qui sert ses propres intêrets personnels, la politique, la vraie, celle qui pourrait faire changer les choses, n'arrivera jamais. Mais bon, on est le pays de la révolution, on ne sait jamais ...

Ouais, enfoirés de tunisiens ils nous ont piqué le rôle

 
Je me pose sérieusement cette question... et pas qu'à cause du boulot mais le boulot est déjà une bonne raison. Une autre est le système de retraite, en Allemagne tu n'est pas "puni" parce que tu as fait des études, en France si (à cause du nombre d'annuités qui augmente constamment).

 
tu as le lien stp ?  

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0705_1.htm

C'est dommage de vouloir se reconvertir d'un domaine qui a quand même de l'avenir.

 
Je préfère bosser dans un domaine qui me plait que dans un qui a de l'avenir mais où je me fais royalement chié

Faut arrêter avec les phrases toutes faites. Y'a pas d'avenir vu que tu coute trop cher quand tu as dans les 40 ans et que tu passes pour un has been (en France hein...). Quelqu'un l'a bien démontré quelques postes avant.

Y a de l'avenir pour qui en informatique ? 1% de ceux qui se disent y bosser mais qui ne savent pas de quoi ils parlent ? Ceux qui s'appuient sur 01net pour se donner de la contenance ?
Ouais, donc reconversion  

 
Oui, en Inde

+1  
 
 
Si tu apportes autant de plus value qu'un pisseur de code indien, il faut sérieusement se remettre en question.
Tin certains arrivent à peine à démarrer un PC, ca en est presque flippant  
 

 
Arrête de faire semblant de connaître le sujet. La plupart des employés de Wipro et des autres SSII locales sortent de leurs grandes IUT et universités.

Mission de support sur l'ensemble des sites d'un groupe financier implanté sur tous les continents (dont des sites d'outsourcing basés en Inde). Mais tu as raison, j'y connais rien et dans l'équipe, on était jamais tombé sur des chèvres où le lancement d'un IDE relevait quasi d'un exploit.

 
Discussion avec le patron d'une école d’ingénieurs en info du coin hier soir : la plupart des étudiants dans son écoles en première année (donc à bac+3) ne savent pas résoudre une équation à 3 inconnues. C'est p'tete pour ça que les boites demandent maintenant des ingé pour pisser du code.

Cette modestie

C'est vrai que les bac + 5 y arrivent plus... Ce troll  
 
J'ai posé un problème simple à base de cosinus & co, et personne sur le forum (pourtant rempli de bac + 5) n'est arrivé à le résoudre.

 
Tiens, c'est bien Français ça. Le gars t'explique pourquoi il sait un minimum de quoi il parle et toi tu ironises sur le fait qu'il aurait la grosse tête. C'est vrai, faut jamais avoir la tête qui dépasse des autres en France.

 
Quelle incroyable mauvaise foi! Je donne juste une discussion que j'ai eu hier soir et qui m'a semblait connecté à ce dont on parlait. La baisse du niveau des élèves en général a pour conséquence une dévalorisation du diplôme, d'où l'utilisation de BAC+5 pour pisser du code dans les boites d'info en France.

Et bien je ne pensais pas que ma phrase allait provoquer tant de foudre. Je défend ma future paroisse. Je suis en reconversion vers l'informatique. Je vois, en lisant vos poste, que le monde de l'informatique est vraiment pas terrible. Mais j'ai une question. Est ce vraiment le métier en lui même, ou bien l'entreprise dans laquelle vous travaillez. Car moi je suis éducateur sportif. Il faut aovuer que travailler dans un club de remise en forme n'est pas du tout épanouissant. Par contre j'ai bossé dans des écoles ou autre, et la mon métier a prit une autre dimension. Vous voyez ce que je veux dire?

Et bien l'équivalent du centre de remise en forme dans le monde de l'informatique s'appelle une SSII. Le pendant des écoles se sont des petites starts up dans la silicon Valley. Et entre les deux tu as tout un spectre de boîtes plus ou moins bien.
 

faut pas tous les écouter, moi aussi je suis dans l'info pure, je fais du dev toute la journée mais seulement je suis dans une petite boite, on fait notre propre logiciel, je décide du design, de l'architecture et de l’implémentation du code sans personne dans mon dos pour me dire ce qui est bien ou pas et je m'éclate
 
J'ai toute la latitude d'explorer les directions que je veux ou d'apprendre des trucs qui m’intéresse du coup c'est vraiment passionnant comme boulot.

Sauf s'il est malin et qu'il s'oriente "vers un métier de l'informatique autre que du dev". Marchand de tapis, ça marche bien.

 
Y a t'il vraiment une pression sur les techniciens dans des SSII. J'ai lu précédemment que ce métier était mal payé, néanmoins, je regarde les annonces d'offres d'emploi, et les salaire sont rarement en dessous de 22 000 euros par an.

 
Tu vas passer d'un métier où l'activité physique est prépondérante à assis devant un bureau toute la journée. Moi je veux faire l'inverse, je suis pas fait pour être passif (sodo-proof   )    

Considère juste que t'es un bout de viande qu'on bazarde chez le client.

 
Y a t'il vraiment une pression sur les techniciens dans des SSII. J'ai lu précédemment que ce métier était mal payé, néanmoins, je regarde les annonces d'offres d'emploi, et les salaire sont rarement en dessous de 22 000 euros par an.

Mais bien sur... Dans ce cas; c'est son concours d'entrée dans sa "supayr" école qui doit être revu...