Reprise du message précédent :

non je disais ça d'une manière générale. Ingénieur Informaticien c'est devant un ordinateur que ça se passe, donc même si évidement on communique il y a quand même une part importante du travail où l'on est "seul" face à la machine. Après peut être que d'autres le ressentent plus que certains.

Le fait de travailler en open space, toutes les grosses boites d'info fonctionnent comme ça ... Je ne sais pas si c'est lié à la mondialisation ou à la performance mais c'est la réalité. Même le manager est souvent dans le passage, avec son équipe.

 
 
Je serais curieux de connaitre ton salaire. Tu idéalises le métier de médecin. Une fois ramenée aux 35 heures, un médecin généraliste est à 2 k nets. Pareil pour les avocats, la majorité ne roule pas sur l'or.

J'ai bossé aux USA plusieurs mois et pour des boites américains plusieurs années.
Tous les métiers autour de l'informatique sont bien valorisés aux USA, c'est bien payé et c'est assez bien vu dans l'entreprise, tu peux pas mal évoluer (mais ça c'est vrai dans tous les métiers aux USA). Bref, tu es bien payé, tu peux facilement changer de boite car il y a du boulot, t'es pas pris pour un débile techno... c'est le pied.
 
Sérieusement, qu'est ce que je peux regretter le travail aux USA et les boites américaines... c'est tellement loin de l'image qu'on en donne en France. Bien meilleure ambiance de travail, moins de congés mais moins d'heures par semaine et moins de pression, du respect, plein d'a-coté sympa,... Désolé pour le HS.

Fallait y rester  

 
 
Et au Quebec?

 
Très bien résumé  
 

Je trouve pas que ce soit HS ... On pourrait appeler ce topic "marre de l'informatique en France"

zoukoufxxx: mon salaire est d'environ 3000e/net par mois. Ca te parait élevé ? Sauf que j'habite à Paris car ce job est intimement lié aux capitales, et que j'ai + de trente ans et suis bac+8. Quand tu tourne à 3k/mois à paris t'as pas grand chose : un studio, un week end dans le sud par mois et un ou deux restaus, après tu es à -200 en début de mois. C'est déjà une vie très cool, mais néanmoins très loin d'être confortable. Par ailleurs, cf les arguments plus haut il n'y a pas que le salaire qui rentre en compte : la reconnaissance dans, et à l'extérieure, de l'entreprise, la stabilité de l'emploi, la géographie, l'évolution des fonctions, etc.
Mes parents sont médecins et je connais plusieurs médecins ... les salaires sont beaucoup plus élevés avec une grosse sécurité de l'emploi (quand la planète pétera, on aura toujours besoin de médecins) et une mobilité possible. Ce sont des gros bosseurs, je reconnais, mais les ingés aussi. Les médécins ont pas que des avantages, mais ils ont le côté humain, le salaire, les avocats idem, ils maitrisent à fond la rhétorique, la culture, dont ils peuvent se servir dans leur vie personnelle. Le problème dans l'info c'est que moi je vais rester toute ma vie à 3000-3500 euros avec possibilité de me faire virer à 40 piges et de pas retrouver ailleurs (le fameux : "trop vieux, trop cher" ...), et le devoir absolu de rester compétitif et à jour dans mes connaissances dans un marché tendu à ce niveau là. Un médecin termine sa carrière à 10keuros par mois voir beaucoup plus et évolue naturellement dans ses fonctions.

On te dis de faire des études, et finalement, tu te retrouve avec une vie de merde même avec un salaire loin d'etre misérable...
Bientôt le suicide collectif des informaticiens \o/

 
heu je trouve pas que j'ai une vie de merde perso. C'était pas la question ....

3000€ mois pour -200 en début de mois ca l'est le tout dans un studio... Clairement.
 
Je ne dis pas ca pour te dévaloriser au contraire.    

3000€ net a + de 30 ans, t'as pas du avoir un parcours très optimal non plus

 
Je t'invite à détailler ton budget dans les topics appropriés sur discussion, parce qu'après avoir payé ton loyer il te reste plus de 2k net, et si avec ça tu peux pas te payer plus d' "un week end dans le sud par mois et un ou deux restaus", il y a un problème

ben ouais j'ai fait une thèse, j'ai 4 ans de retard sur le marché du travail aussi étonnant que ça puisse paraître, vu qu'en France c'est pas valorisé (sans faire de démagogie). Sinon en info ça dépasse rarement les 3500 euros, c'est pas si loin que ça.

mouais bof, j'ai plein de potes dans ce cas là, je ne crois pas qu'il y ait un "problème". Si tu retires le loyer, les impôts, les trucs plus ou moins indivisibles (net, tel, bouffe, abonnement ratp, les dépenses pour nöel, les anniversaires, etc) tu débite déjà la moitié voire les 2/3 de ton salaire. Il te reste aussi à compter la taxe d'habitation répartie sur l'année, la taxe des ordures ménagères, la caution de loyer que tu as avancé et qui donc fait globalement monter le prix de ton loyer. Tout ceci est déduit de ce que tu touches véritablement. Imagine que tu ai une activité sur l'année (sport, vu que tu poses ton cul toute la journée devant un ordinateur et que tu veux un peu t'entretenir), tu dois encore débourser 3 à 600 euros par an. C'est simplement le coût d'une vie ordinaire, j'ai pas de caisse, je paie pas la redevance télé.

Un voyage dans le sud en train par exemple : 200 euros a/r si tu as envie de partir en reservant moins de 3 mois à l'avance. Quand on habite à Paris, il est essentiel de partir souvent, simple question de santé mentale.

+ hotel, bouffe, éventuelle location de voiture sur place pour bouger, etc. On monte aisément à 350-400 pour un week end un peu sympa sans trop jouer les économes, mais sans non plus se lâcher en faisant son touriste.

Rien de transcendant, mais ça éclate très vite un budget de 3k/mois.

 
En petite province tu vis très bien, à Paris c'est autre chose t'as vite exploser le budget, puis faire 5/8 ans d'études pour toper 3K lol quoi, autant partir dans le batiment à ton compte, le temps des études tu sera deja à 6K , j'me rappel sur le forum "atoute" ou le medecin qui s'en occupe se "plaignait" du salaire, mais lol quoi, en bac+6/8 qui paye 6K d'entrée, en dehors de la justice j'vois pas   le reste c'est ou un gros coup de chance (commerce...) après, en plus d'être mal payé, c'est éphémère (informatique...)

ouais enfin y'a pas que la thune dans la vie, c'est pour ça que les gens font des études généralement...sinon on en serait encore à s'éclairer à la lumière du jour. "toper 3k lol quoi", je vois pas ce qu'il y a de déshonorant là dedans, perso je préfère largement avoir fait ce que j'ai fait que d'être plombier ou concierge à 6k par mois avec 0 bagage culturel.

+1 pour le trop vieux trop cher
 
Mais sinon autant devenir consultant non ?
 
Du genre consultant en SI (ITIL, CobiT, CMMI,...) ou sécurité du SI (EBIOS,...). Je parle des fonctions fonctionnelles.
Car :  
- Pas besoin d'être super spécialisé techniquement (oui oui)
- Concernant l'ancienneté : tu vieillis tu es mieux vu car (tu acquiert de + en + d'expérience, donc niveau salaire ça peut grimper vite) ou sinon possibilité de bosser en freelance  

En général combien gagne un technicien informatique bac +2?

 
Dans les premières années 22 K€environ. Après ça dépend de chaque parcours personnel.

 
Y'a rien de déshonorant, c'est juste révoltant, la redistribution de l'argent en France est catastrophique, et c'est pas nouveau.
Quand au reste je vais laisser tes propos insultants et tes idées reçus, si tu lis mes posts 3 pages avant tu verras que j'ai des potes avec B+5 info qui ont finit plombier (ou du moins dans le bâtiment) justement, parceque c'est plus facile de percer, humainement ça t'apporte beaucoup plus, et que bien sur, les bagages culturels ne sont heureusement pas toujours (et même en majorité) lié aux études que tu as fait, pour te citer l'autodidacte Einstein :« incapable de suivre les cours, de prendre des notes et de les travailler de façon scolaire ».  
D'ailleurs ton "encore à la lumière du jour" et bien choisit, je t'invite à faire une recherche sur Thomas Edison, ce fils de charpentier, qui n'a fait aucune étude et qui révolutionna ta façon de t'éclairer (entre autres).  

 
Brut ou en region Parisienne ?
En province plus de 18K net c'est tendu en ce moment (j'ai vu bien moins que ça sur Marseille )

On parle toujours en brut dans le privé en salaire annuel. Donc, oui, 22 k brut annuel. En province. Tech info à paris, il fait déménager. Sérieusement, c'est pas vivable la région parisienne, seul, à moins de 2500 euros net  / mois. Autant se barrer direct en payzannerie (c'est ce que j'ai fait).
En partant il y a 6 ans j'ai perdu 1000 euros net/mois, et l'écart n'a fait que grandir. Je ne le regrette pas une seconde.

Sur que la region Parisienne faut aimer le style de vie, après là ou j'habite pour 450€/m tu as 100m2, même à 1000€ de plus, j'aurais pas ça en RP.

22k brut, sa doit nous donner 18k net je pense?

"en gros" non cadre, tu multiplies le brut par disons 0,79 à 0,80 pour avoir le net. Cadre, grosso merdo, brut x 0.76/0.77 = net (le taux de cotis est un peu plus élevé).

200 euros aller/retour vers le sud de la France...

Je viens de faire le test pour un Paris Marseille le WE prochain, donc en prenant les billets 5 jours en avance, on en trouve dans les bons horaires (départ 20h) à 120 euros AR et si tu en fais chaque mois tu prends une carte grand voyageur qui te fera du -25%, la carte est remboursée en 2 AR et a la fin ça te fait des trajets à - de 100 euros.

Je vais pas reprendre point par point ton discours mais c'est du n'importe quoi, 3000 euros seul a Paris tu vis plus que bien, les français vivent vraiment dans leur bulle de pessimisme...

Quand a comparer le salaire d'un ingé salarié avec celui d'une activité en profession libérale ou d'un niveau bac+15, c'est encore du grand n'importe quoi mais bon on est plus à ça près...

Sur la redistribution de l'argent, ça s'appelle la lutte des classes ...
 

 
Tu as peut être des potes bac+5 en attendant tu devrais peut être reprendre tes cours de CP avant de t'agresser aux autres, car tu t'exprimes comme un prolétaire alcoolique inscrit au chômage longue durée. Sinon je ne crois pas avoir eu des propos insultants, à l'inverse de toi qui condescend que le fait de gagner "toper 3k" sur paris c'est "lol quoi".  
 
Si tes potes ont "fini" plombier après un bac+5, ils doivent représenter entre 0 et 1% des plombiers : c'est un peu léger pour en faire une généralité.  
Moi aussi j'ai des potes électriciens/plombiers et ils bossent comme des chiens, ils ont zéro temps pour réfléchir et en fin de journée ils sont littéralement vidés d'avoir trimé 12h le jour. La nuit, ils n'ont qu'une seule envie c'est déconnecter au bar parce que c'est globalement un métier beaucoup plus dur et précaire qu'informaticien, aussi bien physiquement qu'humainement. Sous entendre que c'est mieux qu'un job bac+5, perso je trouve ça puant de démago et de mauvaise fois. A moins que tes potes soient patrons d'entreprise, et dans ce cas le fait d'avoir fait bac+5 c'est justement un atout dont ils doivent se réjouir tous les jours.  
Et le coup du Thomas Edison, tu voulais dire quoi au juste ? Que les études ne servent à rien ? Tu fais une généralité d'un cas unique et extraordinaire - en plus d'une autre époque, tout aussi incomparable à un jeune qui n'a pas fait d'études dans notre société.
 
Et Alekusu, c'est gentil de t'être renseigné pour moi mais je ne prend pas systématiquement 2 fois ou plus le train par mois, puisque le concept de week end c'est justement de ne pas prévoir sur toute l'année à l'avance    
 

 
3k/mois à paris n'a jamais été la panacée : "plus que bien" par rapport à quoi ? Par rapport à madame michu qui habite au 4 ème ou par rapport à toto le chien ? C'est tout à fait correct mais ça n'a vraiment rien d'extraordinaire, si toi tu n'a aucune ambition dans la vie et que tu t'estimes super heureux à 3k/mois à bac+5 passé 30 piges, tant mieux pour toi. J'ai pleins d'amis dans ce cas (3k/mois), et j'en ai aucun qui me dit que c'est "plus que bien" : ils vivent dans des studios merdiques ou en grande banlieue et ils leur reste 0 à la fin du mois avec des vies normales, sans pétage de bouteille de champ le samedi soir au palace ni dépenses abusives. Quant à faire un raccourci foireux en disant qu'on s'enfonce dans une bulle de pessimiste si on pense comme ça : si ça c'est pas du grand n'importe quoi de discours fourré de généralités à deux balles, lol  
 

 
Médecin ça se pratique pas seulement en libéral, mais salarié en hopital ou en clinique, tout comme avocat, tu es au courant ? Et entre un bac+8 et un un bac+9 - pour un médecin généraliste et +11/12 et pas +15 pour un spécialiste - soit un peu précis si tu veux paraître crédible - je crois qu'on peut s'avancer à faire quelques comparaisons sur certains points, ça s'appelle faire preuve de nuance On parle de longues études dans l'ensemble, avec des écarts de salaires assez énormes et des évolutions qui ne sont pas du tout les mêmes : incertaine pour l'informatique et assez vaste pour le reste.  

C'est quoi cet élitisme, "avec 3000€ par mois on vit à peine" ? Sérieusement, tu rentres tellement dans ta théorie, que je suis curieux de voir ton budget.  
Et 200 € par WE A/R 3 mois en avance, tu vas ou dans le sud, a Malaga ?

Surtout que tout le monde n'est pas célib'... Donc 3k/mois plus le salaire de Madame (ou Monsieur pour les filles présentent ici), je pense qu'il est possible de vivre plus que convenablement...

 
C'est valable dans les deux sens : si madame ne bosse pas et que t'as 2 gosses c'est plus pareil

 
Quelle lute peut il y avoir à l'heure actuelle ?...    
 

 
 
 
Détrompe toi, on est plus dans les années 70, les emplois précaires sont bien présent chez les bac+5, ceux qui se recycles dans des secteurs plus "prometteurs" parce qu'il n'ont pas trouvé de taf, ou parce qu'il sont complètement sous-payé, sont nombreux. (sans doute moins vrai pour la RP, mais Paris c'est pas la France).  
 
Je sais pas ce que t'as pas compris dans le terme "à leur compte".
 
C'est que tu bosses pas 12h/j en info ? t'as bien de la chance   , si je compte les heures passé chez moi en upgrade je suis à plus que ça , puis 12h dans le bâtiment, c'est quand tu t'es tapés des intempéries et qu'il faut rattraper le taf, après c'est des clichés et des idées reçu    
 
J'ai fait les 2, donc oui je trouve ça mieux sur beaucoup de critères, question de choix personnel, chacun son avis, mais ici t'es sur le topic "reconversion, marre de l'info" sinon tu peux migrer.  
 
Peut être que t'es limité en faite  , je sens que ce discours va tourner en rond, mais je bois pas une goutte d'alcool si ça peut te rassurer  , pour Edison c'était bien sur anecdotique, ça m'a fait rire que tu "clichettes" les études et la culture dans le même panier, en parlant justement de la lumière (t'as pas eut de bol j'avoue). Y'a encore des gens qui n'ont pas le choix, sans "papamaman" derrière pour financer des études, j'ai mis des plombes à travailler, pour pouvoir me payer mon pauvre Bac+2, pourtant comme tu vois j'suis pas tout à fait largué question culture, j'étudie énormément à temps perdu, je cherche encore ma voie sans doute (vu que l'info c'est le mal ), donc oui je trouve ça insultant, les "self made men" sont nombreux partout dans le monde (plus rare en France certes).
 
A oui et on avait tous compris, je pense, que "Bac+15" était expressif.

Au dela du salaire, ce qui transparait dans tout ces postes, c'est surtout l'impression de ne pas pouvoir evoluer quand on est dans les métier de l'informatique en dehors de l'encadrement.
Et pourtant l'informatique est tellement vaste qu'il y a de quoi faire; mais non. A partir d'un moment, si tu bouge pas de la boite, tu as droit à une étiquette à vie...
Ce n'est pas du pessimiste, mais un simple constat. Très franchement, moi qui ai toujours été travailleur. Ça doit bien faire 2 ans que je vais au taf en trainant les pieds sans plus aucune motivation et en n'en faisant ni plus ni moins (heure sup non payé n'aide pas non plus). Et pire que tout, j'ai l'impression d'en savoir moins maintenant que quand je suis arrivé dans le métier.

 
Y a un topic sur ce sujet ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1512_1.htm
 
3k net tu fais partie des 10% des plus haut revenus, c'est quand même gonflé de ce plaindre, et s'ils ne leur reste rien à la fin du mois, c'est qu'ils ne savent pas gérer leur budget  

Avec 4000 euros net par mois à paris (et bien moins maintenant) je ne mettais quasiment rien de coté (mais un peu quand même) alors que je n'ai pas changé de voiture à l'époque, ni de TV, que je sortait peu et vacances en France. Cout du loyer (1000 euros/mois pour un pauvre 2 pièces), impôts (750 euros/mois), énergie, courses courantes, coût des week-end en province, ont tout bouffé. Avec presque deux fois moins je vie mieux en province. Paris, c'est un gouffre à fric. Je comprends tout à fait qu'avec 3000 euros net / mois il râle en habitant dans Paris.

/HS j'espère, il y a effectivement un topic pour ça.

 
J'ai l'impression que c'est dans beaucoup de postes de cadres maintenant. Forte pression, horaires à la cons, aucune reconnaissance, salaire qui n’évolue pas,... c'est un mal de l'entreprise française. Seule la fonction commerciale et une partie de la fonction financière sont valorisées.

Ouais enfin niveau pression la fonction commerciale, c'est presque le pire...

 
Oui mais l'argent suit, tu as _au moins_ cette reconnaissance.

 
Comment ils font?    
Je suis pas à 3k, ni même à 2k et j'arrive quand même à foutre un peu de coté chaque mois.

Idem j'ai du mal à comprendre, je ne vit pas en RP, mais à l'époque où je tournais à 1400€ net, je n'arrivais pas à tout claquer sur Strasbourg (en gros, 650 de loyer CC). Avec toutes les dépenses annexes (habillement, bouffe, quelques sorties, impots), je m'en sortais aux alentours de 1000 - 1100€ / mois, j'ai pu claquer 5000€ sur l'année d'achat de meubles, pc, etc.

Je pense qu'on doit bien pouvoir vivre de façon équivalente sur Paris avec le double de salaire.

3k c'est vrai que c'est beaucoup dans l'absolu, et ça permet de vivre sur Paris sans se poser de questions sur ce qu'on dépense. Mais quand tu es célibataire, et d'un naturel plutôt cigale que fourmi, tu peux assez vite finir le mois à 0 même si ça veut dire que tu claques 1000 euros par mois dans des dépenses que d'autres jugeraient superflues.

Sur le topic "combien faut-il pour vivre convenablement" tu vois de tout, des mecs qui ESTIMENT vivre bien avec 1500 euros, et d'autres qui ESTIMENT ne pas vivre convenablement avec 5000.  
C'est pas qu'une question de lieu, c'est avant tout une question de personnes. Tu as des gens très dépensiers, tu as des gens très matérialistes, tu as des gens qui ont besoin d'avoir X euros à mettre en épargne chaque mois pour sentir qu'ils vivent correctement, etc.  
La définition de convenablement est inhérente à chaque personne.  
 
Après de manière objective, avec 3000 euros net par mois, tu peux te prendre un loyer de 1000 euros. Soit à Paris un 2pièces et si tu pars plus vers la banlieue un 3pièces et davantage plus tu vas loin de Paris.
Ensuite, même si tu dépenses 1000 euros avec les impots et les charges fixes (téléphone fixe, téléphone portable, internet, assurance, mutuelle, edf), il te reste quand même 1000 euros juste pour manger, sortir et t'habiller.  
Le souci c'est que des choses qui sont à la base des conforts (avoir internet, avoir un téléphone portable, avoir une mutuelle, aller au restaurant, etc) sont pour certains juste la base minimum.
 
De là nait forcément un décalage dans le ressenti de son niveau.
Sans oublier que "in your phion" aime bien troller, cf son discours sur les billets de train ou sur sa caution d'appart