Reprise du message précédent :

Sur le topic "combien faut-il pour vivre convenablement" tu vois de tout, des mecs qui ESTIMENT vivre bien avec 1500 euros, et d'autres qui ESTIMENT ne pas vivre convenablement avec 5000.  
C'est pas qu'une question de lieu, c'est avant tout une question de personnes. Tu as des gens très dépensiers, tu as des gens très matérialistes, tu as des gens qui ont besoin d'avoir X euros à mettre en épargne chaque mois pour sentir qu'ils vivent correctement, etc.  
La définition de convenablement est inhérente à chaque personne.  
 
Après de manière objective, avec 3000 euros net par mois, tu peux te prendre un loyer de 1000 euros. Soit à Paris un 2pièces et si tu pars plus vers la banlieue un 3pièces et davantage plus tu vas loin de Paris.
Ensuite, même si tu dépenses 1000 euros avec les impots et les charges fixes (téléphone fixe, téléphone portable, internet, assurance, mutuelle, edf), il te reste quand même 1000 euros juste pour manger, sortir et t'habiller.  
Le souci c'est que des choses qui sont à la base des conforts (avoir internet, avoir un téléphone portable, avoir une mutuelle, aller au restaurant, etc) sont pour certains juste la base minimum.
 
De là nait forcément un décalage dans le ressenti de son niveau.
Sans oublier que "in your phion" aime bien troller, cf son discours sur les billets de train ou sur sa caution d'appart

 
Tu as pas du lire mon propos, vu que je te parlais de prendre par exemple des billets pour le WE prochain, ce que je n'appele pas vraiment prévoir, quand on parle de 5 jours à l'avance.
Et avoir une carte fidélité SNCF ne signifie pas qu'on t'impose des dates ou un nombre de voyages par an. Juste qu'au bout de 2 AR c'est rentabilisé, et après ça t'apporte une diminution des frais.  
 

J'ai pas spécialement de problèmes d'ambition, je suis parti de rien, j'ai vécu sous le seuil de pauvreté, j'ai crée ma boite, et aujourd'hui je vis confortablement et j'ai la vie dont j'ai toujours rêvé. Donc pas besoin de te soucier de mon ambition, concentre toi donc plutôt sur la tienne
Et ce qui est triste dans tes propos, mais symptomatique de notre génération, c'est que pour toi l'ambition est lié à ton salaire. De la même manière que les gens s'estiment vivre bien en fonction de leur salaire. Non pas en fonction de leur environnement, non pas en fonction de leur bonheur non-matériel, non pas en fonction de l'amour qu'ils peuvent recevoir de leur proches et qu'ils peuvent leur donner. Non c'est bassement matériel, l'ambition c'est avoir un salaire de plus en plus gros. C'est triste. Mais bon tu vas surement me sortir que je suis un bisounours. Parler d'amour et de bien-être, ça doit surement pas rentrer dans la logique HFR
 
Ensuite comme déjà dit, si un mec qui peut mettre 1000 euros de loyer ne trouve qu'un "studio merdique" à Paris c'est qu'il devrait peut être passer par une agence. Car le prix d'un studio à Paris (20/30mcarré) c'est plutôt entre 500 et 700 euros. Donc remets en question tes capacités à trouver un logement
 
Et ensuite, le rapport entre vivre bien et faire péter une bouteille de champ le samedi soir en discothèque ? Tu confonds (pour moi) vivre confortablement et vivre luxueusement. Vivre confortablement ne veut pas dire dépenser sans compter et pouvoir tout s'offrir. Encore une fois ton discours est bien triste...
 

Je ne vois pas où j'ai dit que médecin se pratiquait en libéral, vu que je parlais des avocats qui pratiquaient en libéral (je t'invite à consulter les statistiques sur le nombre d'avocat exercant en salarié). Et pour les médecins spécialistes, tu devrais te mettre au goût du jour. Aujourd'hui un spécialiste, à la fin de sa formation, se sur-spécialise dans une matière encore plus précise. On parle maintenant de Cardiologue spécialiste de tel ou tel chose par exemple. Donc ça allonge encore plus les études, les formations, les "stages", etc. Je connais bien le sujet pour avoir plusieurs médecins spécialistes entre 30 et 40 ans dans ma famille.
 
Et ensuite, la responsabilité directe d'un cardiologue par exemple avec celle d'un ingé dans une équipe supervisée, n'est pas la même selon moi. Je ne dis pas qu'un ingé n'a aucune responsabilité ni que ses erreurs n'auront aucune conséquence bien entendu.
Mais bon le rythme de vie n'a rien à voir, et si je compare à une profession libérale vs un salarié, c'est un monde de différence, dans le stress, la responsabilité, la pression. Parfois il fait très bon d'être salarié avec des horaires de bureau, mais tu ne t'en rends pas compte. Tu as les dents surement un peu trop longue et pas assez de lucidité dans les yeux. Ca viendra surement pour toi en vieillissant, en tous cas je te le souhaite.

En même temps on a quand même des indices comme le salaire moyen et le salaire médian. Si "vivre correctement", c'est gagner plus que le salaire médian (i.e. avoir plus de ressources que la majorité des gens), dans une région donnée, je pense qu'à 3k€ on doit y être en RP.

Edit : Rapport de l'INSEE sur l'IDF
La médiane pour les cadres masculins en RP est de 40k€ net / an (la médiane féminine est à ... 32k€).

Et si on agrandit à toute la population IDF masculine, la médiane est à 20K, donc à 3K net par mois, on est au dessus de la médiane.
Toutefois comme je l'ai dit, t'auras beau sortir des stats on va te répondre "c'est pas parce que le reste de la population vit avec rien, que je dois me sentir riche quand j'ai plus qu'eux"
 
Bref, avec "in your phion" (quel pseudo sympa ), tu perds ton temps, il est persuadé de pas vivre spécialement bien

 
Disons qu'actuellement mon amie supporte une collègue pourrie gâtée qui fait partie d'un ménage gagnant plus de 3k€ en province et qui se plaint de devoir dépenser 200€ de courses dans le mois , parce que tu comprend, c'est difficile de joindre les deux bouts (nota bene : la moitié de ses repas sont fournis gracieusement par le beau père, qui s'occupe de tout pour eux).
 
J'ai vécu quelques mois dans une cité où certains immeubles puaient la pisse à vingts mètres, faudrait quand même ramener certaines personnes sur terre
 
Qu'on se plaigne du boulot d'informaticien dans le fond, parce que c'est pas super intéressant, à cause du stress et du cadre de vie, soit, mais se plaindre du salaire .

 
Bah c'est pas pour rien que les français sont plus pessimistes que les irakiens et les afghans, ils vivent dans leurs bulles et se rendent même plus compte du confort et de la tranquillité de leur petite vie. C'en est ridicule.
 
(au passage quelqu'un qui aime Emilie Simon est forcément une bonne personne )

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osef bordel

Il y aura toujours des gens pour faire des discours pompeux emplis de psychologie de comptoir, des raccourcis balos sur la misère du monde, tout comme des simplifications bidons sur la sociologie des jeunes de notre génération. Ta pensée qui oppose le triste fait de vouloir une certaine qualité de vie à la faculté d'être en tant qu'humain et capable d'éprouver de l'amour (au sens large) doit être une des plus grosses conneries que j'ai jamais lues sur ce forum. Mais c'est dit avec tellement d'aplomb que je pense que tu dois vraiment y croire. A ce stade, ce n'est plus de bisounours dont il faut parler.
Le problème avec des gens comme toi, c'est qu'ils sont tellement persuadés de détenir la vérité et de pouvoir tirer des conclusions sur l'humanité et les gens en particulier, qu'ils en arrivent parfois à avoir du caca de l'œil sans même s'en apercevoir - d'où fatalement une vision un peu simplifiée de la vie avec d'un côté le bien, l'être sensible dans toute sa grâce, vivant pour et par l'amour-et-l'eau-fraiche, et de l'autre les connards rances et immatures, pourris gâtés et qui ne peuvent exister que dans l'avoir, ils sont pessimistes par essence.

Inutile de vouloir une vie confortable, un job intéressant et bien payé par exemple, puisque des gens vivent dans la misère. On a qu'à se mortifier avec eux et se satisfaire de notre condition. Pourquoi émettre un jugement sur son salaire relativement à sa sphère sociale et culturelle, puisque d'autres survivent dans des cités faites de cages d'escaliers obscures et nauséabondes ? Non, on sera bien des enculés de capitalistes égoïstes avec les dents tellement longues qu'elles rayent le parquet. Je me demande où en serait l'humanité si elle avait choisie d'appliquer ce concept et de tout mettre dans le même référentiel.

J'ai vécu dans un studio parisien de 21m2 jusqu'à mes 28 ans, et je me rappelle que le loyer était à l'époque de 542euros : c'était en 1998. Un studio de 30m2 aujourd'hui à Paris vaut dans les 800 à 900 euros. Après, bien sûr, on pourra toujours trouver des occasions mois chères et excentrées, ou avec des mecs qui squattent le soir sur le pallier et un voisin qui s'engueule avec sa femme, un truc au rez de chaussé qui donne sur le boulevard et sans double vitrages, mais passé 30 piges on opte généralement pour la première solution quand on a le choix, quitte à mettre un peu plus d'argent. Et ouais ça fait partie des soit disant trucs que j'estime être essentiels mais qui pour toi sont le superflu du riche bourgeois. Quant à mes capacités à trouver un logement, elles vont bien je te remercie On voit bien que tu n'es pas très au fait de la compétition monstrueuse qui existe à Paris pour sortir un truc aussi plat. La seule chose qui intéresse un bailleur aujourd'hui c'est ton garant et ta fiche de paie, ainsi que ton métier    

Mon propos illustrait juste le fait que mes potes n'ont pas de dépenses excessives, un week end à droite à gauche, quelques restaus de base, un passe temps, bref tout ce qui fait la vie ordinaire d'un cadre moyen à 30 piges. Si pour toi tout cela est bien triste, je ne sais pas quoi te dire.

Responsabilités mises à part, les ingénieurs aussi se sur-forment, ce n'est pas l'apanage exclusif des médecins ou des avocats. Le monde évolue, la compétition est partout et plus que jamais dans l'info de pointe. Il y autant de jobs en info qu'il y a d'informaticiens, et l'ingénieur est confronté à des situations stressantes au long cours où il faut être réactif, tout dépend de ton job, de où tu es, un peu comme un médecin de campagne ou un médecin travaillant aux urgences. On ne peut pas faire de parallèle, de toute façon mon but n'était pas de dire que médecin est mieux ou moins bien qu'ingénieur. Je rebondissais au sondage posté un peu plus haut et la soit disant "haute qualité" de vie du software engineer, qui pour moi est un mythe en France : aussi bien au niveau du salaire que de son évolution et des ses responsabilités ou de sa sécurité.

 
Tiens tu as tenu exactement le discours que j'ai prédit quelques lignes plus haut "on va te répondre "c'est pas parce que le reste de la population vit avec rien, que je dois me sentir riche quand j'ai plus qu'eux""
Après je vais pas dév davantage, dès qu'on parle d'autres choses que le fric, on est un bisounours. Et je n'ai pas opposé le fait de vouloir une certaine qualité de vie et être capable d'éprouver de l'amour, tu devrais relire un peu au lieu de faire de tel résumer. Mon propos de manière général c'est plutôt de dire qu'ici comme ailleurs, on est plus dans une course au paraître et à la possession, à vouloir être le plus riche de ses amis, à se comparer aux autres en regardant ce qu'ils ont et qu'on a pas, plutôt que de vouloir être avant tout le plus heureux de ses amis et de se comparer en fonction. Ca ne veut pas dire qu'il faut vivre dans une poubelle pour autant. Après si tu veux dis que je suis un bisounours peu importe
J'ai vécu autant dans la richesse de ma famille quand j'étais enfant, que dans la pauvreté de l'autre bout du monde, comme quand je vivais au Viêt Nam. Et les gens qui là bas souvent n'ont rien, sont 100 fois plus gais et heureux qu'ici où l'on a tout. Ca peut faire le discours rabaché, peu importe, ca m'a pas surpris quand j'ai vu qu'ils étaient premier du classement des peuples les plus optimistes. Malheureusement, on voit même là bas, une classe bourgeoise qui commence à avoir le même discours que toi, qui n'est pas satisfait avec le salaire très élévé qu'elle a. C'est malheureux mais bon.
 
Après je m'en fiche, perso je suis épanoui et j'ai la vie que je veux, alors que toi tu sembles insatisfait de ta situation actuelle. Drôle de paradoxe !
 

 
Je t'invite réellement à te replonger dans le marché d'aujourd'hui hein. Il suffit d'aller dans n'importe quelle agence ou site en lignes pour voir que tu peux avoir un BON studio de 30mcarré pour un prix beaucoup plus bas que 900 euros. A moins que tu parles de certaines arrondissements / zones hors de prix. C'est sur que si pour toi c'est le 8ième sinon rien...
 
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Tout ça pour dire que certaines personnes ici qui fantasment sur une vie qu'elles n'auront sans doute jamais, devraient peut être regarder leur vie actuelle en y voyant les bons cotés, même si leur boulot n'est pas le meilleur boulot du monde, il y a surement des bonnes choses qu'elles pourraient perdre en se reconvertissant ou en créant leur boite. Et il ne faut surtout pas fantasmer sur la vie de chef d'entreprise, que ce soit celle d'une TPE ou d'une PME. Se concentrer sur les bons points plutôt que les mauvais seront donc peut être un bon début
 
(désolé de casser le pessimisme ambiant)

Chacun atterrit au hasard de la vie dans un sphère sociale et culturelle, c'est comme ça. Comme une boite de chocolat, on ne sait jamais sur quoi on va tomber  Si j'avais pu choisir de naitre dans telle ou telle société, j'aurais peut être choisi le Viêt-Nam, ou un système de communauté différent de celui à l'Européenne (qui effectivement est à chier sur pas mal de points). Hélas, on fait rarement ce genre de choix, donc après on vie en fonction de la société dans laquelle on évolue : ce qui ne veut pas dire qu'on ne relativise pas par rapport aux autres sociétés.
Je pense simplement que 3k/mois n'a rien d'un salaire qui te permet de t'éclater à Paris, dans mon groupe "socio-culturel", that's all. Rien à voir avec une course à l'argent, tu me connaitrais tu verrais que ce n'est absolument pas le cas, mais bon, bisounours ou capitaliste véreux, chacun son crédo Le Viêt-Nam est sûrement un très beau pays avec des gens rares, mais est ce que c'est vraiment comparable à notre société ?  

Ça dépend, tu veux comparer sur quel plan ?

Ça reste une société avec des classes sociales, des ambitions personnelles, des métiers hiérarchisés, etc.

Mais la nouvelle génération, ceux qui ont 15/20ans aujourd'hui, et qui vivent dans les grandes villes, sont comme les européens dans la mentalité, rêvent de marque de luxe et de grosse voiture.

Tfacon c'est simple, les générations qui ont connu la misère, la guerre, etc. sont heureux avec une vie normale dans un pays en paix. Mais notre génération a toujours vécu dans la paix et le confort, donc c'est pas assez et les gens ne se sentent même plus heureux & épanouis avec une vie normale...

C'est un cercle vicieux, le confort banalisé appel à plus de confort.

Discours sans intérêt mêlant philosophie de vie et vision du monde (qui de toute façon ne peut être que propre à chacun), mais ça devient ennuyeux, si on pouvais revenir au sujet propre et faire revivre l'âme de ce topic   Pour autant la mienne est beaucoup plus proche d'Alek. Doit manquer d'amour notre super pseudo  

 
Non mais complètement pluzun là. Je compte plus le nombre de fois où, quand je dis à un recruteur qu'un poste ne m'intéresse pas, il me embraye sur le salaire. Ah ben ouais, comme ça à défaut d'être heureux je pourrai toujours passer mes soirées à me saouler la gueule dans des bars branchés hors de prix  

+1

Pour recadrer sur le sujet, est ce que les salaires dans les métiers de l'informatique sont le plus souvent la raison des reconversions, dans un autre domaine?

pas uniquement : motivation, éloignement du lieu de la mission, conditions de travail...

C'est étrange, car je trouve, quand je consulte les annonces de ce secteur, que les salaires sont bien plus correct que dans d'autre secteur.
 
Autre question. Y a t'il des primes de déplacements, en cas de mission délocalisée?

C'est étrange, car je trouve, quand je consulte les annonces de ce secteur, que les salaires sont bien plus correct que dans d'autre secteur.
 
Autre question. Y a t'il des primes de déplacements, en cas de mission délocalisée?

 
Pour ma part, c'est de m'être rendu compte qu'il n'y a aucun métier qui m'intéresse dans l'informatique, 11 ans après le début de ma carrière  

la matrice a un bug ou quoi ?  

Ouais, je me suis planté. Les hommes en noir arrivent

A quels autres secteurs fais tu référence ? rapport à la partie "reconversion" du sujet. Les enquêtes officielles démontrent que l'info paye mal par rapport aux autres secteurs de l'ingénierie, et que cette branche n'est pas non plus sécure sur le plan de l'emploi  

"Salaires | rémunérations : l’informatique et les SSII encore et toujours à la traine (enquêtes CNISF et APEC)"
http://munci.org/Salaires-remunera [...] SF-et-APEC

(c'est d'ailleurs le salaire médian des ingés qu'il faut regarder, non celui des salaires en france comme un moyen démago de dire que gagner 45k à 30 piges quand on est ingé informaticien c'est génial et que c'est honteux de trouver que c'est pas forcément un gros salaire sur paris quand on est ingé.)

"Enquête Cnisf 2009 : le secteur IT (SSII, éditeurs...) toujours à la traine sur les salaires et l’innovation"

"Le secteur informatique paye mal ses ingénieurs"
http://www.channelnews.fr/expertis [...] ieurs.html

Etc, etc.

Bien sûr, on pourrait parler aussi de la sécurité de l'emploi ou de la non-évolution dans ses fonctions, mais c'est plus dur de quantifier.

Enfin tu aura toujours des gens pour te dire le contraire avec comme argument leur seule expérience personnelle, à savoir que c'est un métier de communication avec pleins de jolies femmes, bien payé et vraiment pépère.

En même temps, le salaire n'est pas la seule manière de valoriser son métier, et je préfère juger de ma qualité de vie de manière absolue, et non en référence au biotope des ingénieurs.

Comparer ingénieur informaticien aux autres métiers de l'ingénierie c'est une erreur. Quand je regarde en quoi consiste mon boulot, dans le développement, franchement je trouve ça ridicule. C'est apprendre des technos périssables, même si bien sûr ya des connaissances fondamentales nécessaires, et les utiliser pour des projets de gestion/sites web (ou intranet) souvent de la maintenance plus qu'autre chose, dans des conditions à la con. Genre toute les phases d'analyse/conception à l'arrache, les délais explosés pour plein de raisons, pour des projets je le répète qui contiennent très peu de réelle difficulté technique/théorique et de complexité, simplement de la prise de tête sur des conneries. Au final bon c'est du boulot de technicien++. D'ailleurs c'est aussi pour ça que j'en ai assez, cette impression de rien faire d'utile/intéressant et de perdre mon temps.
 
Donc comparer ça à des gars qui font des ponts, ou des satellites ou que sais-je, mais enfin des boulots un poil plus reconnus avec une certaine maîtrise de leur sujet, qui peuvent bosser sur des choses réellement complexes, bon...  
 
Les vrais gens doués et extrêmement compétents que j'ai croisé, capables de bosser sur des gros projets sérieux et complexe (en partie par ce qu'ils sont doués mais en partie aussi par ce qu'iils ont eu la chance dans leur carrière de bosser sur des vraies choses) étaient très bien payés. Puis ya aussi les concultants pipotron mais pour lequel faut tout de même un vrai talent, là aussi ça paye. Mais je pense que la grosse majorité des gens dans le dev sont sur des petits trucs à la con, du boulot de maintenance déconsidéré .
 
edit : cela dit techniquement je suis pas ingénieur, j'ai simplement un bac +5 universitaire. Et comme plein de gens ya marqué "ingénieur" sur mon cv, encore un truc qui peut nuire au "métier" finalement. Pour moi l'ingénierie informatique en france ça existe quasiment pas.

Je suis étonné. Je pensais que l'info industriel payait mieux que l'info de gestion.
L'écart doit se jouer sur les primes d'astreinte.

Tu sais, être ingénieur de prod, ou en BE, c'est pas intellectuellement plus gratifiant.
Faire du calcul sur des vérins pneumatiques pour machines agricoles, c'est pas plus bandant que de coder le calcul des règles de TVA pour le fisc...

Les gars qui font des ponts vraiment complexes, ou qui bossent sur des satellites, ont un boulot gratifiant, mais pas plus que les gars qui codent chez Facebook, Google ou Apple.

Pour un gars qui bosse sur le viaduc de Millau, y en a 50 qui font du TP basique dans l’agglomération de Limoges... Pour un gars qui gère la chaine logistique de l'A380, y en a 50 qui gèrent la prod des camemberts Le Petit ou des roulements SKF... Pour l'immense majorité, c'est pas plus sexy que du dev logiciel de base.

C'est juste qu'on n'est jamais content de ce qu'on a et qu'on regarde l'herbe du voisin.
L'immense majorité des ingénieurs font des boulots pas plus intéressants que le développeur Java, c'est juste qu'on voit surtout ceux qui ont des métiers qui brillent, mais ils sont très minoritaires

Même ceux qui développent des satellites, le but poursuivi est peut être génial avec un vrai sens mais au quotidien ça se matérialise souvent par des rapports de 25 pages à faire pour le calcul de résistance du moindre boulon.

Et le gars est surement pas tout seul. le job est partagé.

 
Sans doute, mais disons que le constat que je fais sur mon boulot reste juste, pour moi . Et je voulais dire que comparer les ingé infos aux autre me semblait pas pertinent, mais peut être que je me trompe et qu'effectivement une grosse majorité des boulots d'ingénierie sont pas très reluisants.
N'empêche j'ai vraiment la sensation qu'en info les choses sont rarement carrées, une espèce de bordel global. Je pense que le gars qui gère la chaîne de montage des roulements skf il doit maîtriser un peu plus ce qui se passe, sinon la chaîne elle marche pas. En info les choses ont plus floues...

 
La normalisation des process dans l'informatique est en cours, les méthodes industrielles sont de plus en plus utilisées; en effet il y a encore pas mal "d'artisanat", mais c'est une science très jeune et qui évolue vite.
 
Pour avoir justement une formation industrielle, et avoir bossé dans le développement, j'ai bien vu qu'il y a cette volonté d'industrialiser et d'utiliser les mêmes processus; et dans certains domaines, qu'il y a vraiment une exigence de qualité (dès qu'on joue avec du pognon notamment).
 
Après pour tout ce qui est SI 'support', en effet c'est rarement carré car les impacts humains et financier sont relativement faibles  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Est ce vraiment une difficulté de se renouveler constamment dans ce métier, ou au contraire, est ce que c'est un bon côté?

Merci de se calmer sur le HS salaires et façon de vivre.  

C'est pas censé être le sujet pourtant ? Quand tu te reconvertis c'est souvent pour changer de façon de vivre et/ou de salaire.

 
Pour faire du dev en interne pour remplacer un ERP, je constate qu'à part une analyse sommaire des besoins, toute la partie conception se fait à l'arrache, sous a posteriori, à coup d'essai / erreurs auprès des utilisateurs finaux (qui sont tout aussi infoutus de connaître leurs process de travail).

Travaillant dans les ERP, si tu utilises vraiment cette methode de travail, ton projet n'est pas prêt de voir la fin...  

 
Disons qu'on est dépendant de la précision des responsables de service, certains projets sont exécutés très rapidement parce qu'on parvient à coucher sur papiers les process à respecter en détail, et il y en a d'autres on l'on passe notre temps en révision parce que les besoins ne sont pas définis clairement en amont, malgré l'organisation de réunions. Du coup la seule façon de faire avancer les choses est d'avancer une maquette, et placer les utilisateurs en test, à notre charge d'organiser la cohérence du système d'information.
 
Autant que faire se peut, je fais un travail de conception avant ; mais quand personne n'est capable de dire où l'on veut aller, et que tout ce dont je dispose est le module à retaper...
 
Et comme on le fait en interne, les utilisateurs se disent que de toute façon on est la pour rectifier et faire évoluer le produit. Ils étaient autrement plus studieux quand SAP a failli leur tomber sur la poire

 
Fonction 'support', c'est pas ce qui fait le business de la boite et qui rapporte du pognon => on ne met pas d'argent dans les projets et ils sont gérés à l'arrache  

 
Parceque tu crois que ceux qui ont un "vrai" diplôme d'ingénieur font des trucs plus compliqués que toi ?

 
Non mais vous vous rendez pas compte de la complexité de la plupart des métiers je pense. Faire du logiciel est un métier extrêmement complexe qui demande de la rigueur, de la créativité, des compétences très variées,... ce qui justifie largement un diplôme d'ingénieur. Ce n'est pas pour rien que ce métier, ingénieur en informatique, est un de mieux payé et valorisé à travers le monde.... sauf en France. C'est plutôt la France le problème que ce métier. La domination des SSII pèse énormément sur les salaires et la vision que les gens ont de ce métier.