Reprise du message précédent :

Mais tellement. Dans mon précédent job, on me disait que je bossais très vite (10x plus que certains collègue, c'est dire), que je codais bien, proprement et que je respectais bien les normes, mais que les n+2 n'étaient pas content parce que je ne faisais pas assez d'heures (je faisais le strict minimum demandé par mon contrat).
 
Le plus choquant a été quand mon n+1 m'a dit de continuer ce volume de travail, mais en restant plus longtemps au boulot ... Au final, le déclic qui m'a fait partir a été quand je me suis rendu compte qu'en passant 80% de mon temps à faire autre chose que bosser, j'allais au même rythme que mon équipe

C'est la France et le présentéisme... Enfin, c'est sans doute pareil dans d'autres pays.

Moi aussi, ca m'a gonflé ca.. Surtout qu'en plus, en consultation, j'avais un n+1 chef de projet interne qui gérait très bien ses plannings (et donc sa charge globale) : ce qui se faisait en deux jours, il en planifiait 5.. aH on tenait toujours les délais...

Pour tous ceux qui se plaignent d'avoir des bullshit jobs vides de sens où les indicateurs de performance deviennent une fin en soi, et sont managés par des imposteurs sans autre compétence que leur adaptabilité parfaite à n'importe quel environnement, cette conférence pourrait vous causer.  
Je préviens, ça nécessite de poser son cul pendant près de 2h, mais c'est pas du temps perdu et je trouve que ça met des mots sur un malaise assez généralisé  
(Je le poste aussi sur le topic souffrance au travail )  
 

ouch, faut s'accrocher dès les premières minutes  

Han j'ignorais l'existence de ce topic, j'arrive

Ah, c'est un peu universitaire mais ça reste très audible, je trouve

C'est le topic précurseur à celui-ci

C'est effectivement très universitaire :
 
blablabla, n'est-ce pas ?
blablabla, m'voyez ?
blablabla, n'est-ce pas ? mmm n'est-ce pas ?
n'est-ce pas ?
blabla, m'voyez, n'est-ce pas ?
n'est-ce pas ?
 
   
 
Il parle par le nez, avec cet accent de professeur qui te méprise bien, n'est-ce pas ?    

Tu préférerais qu'il parle comme un youtubeur ?  
 
Alors si vous aimez ma citation de Voltaire pensez à cliquer sur le petit pouce bleu haha allez partagez-moi tout ça et au 1000e tweet je ferai un giveaway de tshirts fabriqués en Chine, au fait mon patreon c'est par ici envoyez-moi des sous je vous aime tous

 
J'ai regardé 1h, trés intéressant . Critique de notre société en général, ça dépasse de loin le cadre de l'informatique. Et effectivement, ça met des mots sur des ressentis, ça permet de prendre du recul aussi. Par exemple je me sens pas mal inadapté à tout ce qui m'entoure, et au travail en particulier. ça fait du bien de voir des gens réfléchir vraiment à tout ça au delà de la sempiternelle culpabilisation, remise en question individuelle etc...

Contente que ça te parle , j'ai apprécié également qu'il fasse le lien entre autant de domaines (politique, enseignement, travail, médecine, recherche etc.) parce que ce qu'on vit à titre personnel dans un boulot pourri est symptomatique d'un problème bien plus profond et général, et c'est bien de voir la forêt derrière l'arbre

Après visionnage intégral, si l'on met à part les "n'est-ce pas" et "si vous voulez", le fond est très intéressant.    
 
Le tropisme politique est clair, mais le point de vue est intéressant.

Et les "il reste 15 minutes, c'est ça ?"

Ah non, cette scie m'a plutôt bien fait rire.    
 
"Il reste 10 minutes ?"
 
15/20 minutes plus tard...
 
"Il reste 10 minutes, c'est ça ?"  

Excellent.... Ça me rappelle quelques souvenirs....

Bon ça fait un peu chier, deux personnes (des adultes quoi ) que je consulte pour avoir des conseils, deux qui me disent : « ah oui c'est original votre profil, vous devriez fonder votre propre entreprise ».
 
J'veux pas

Conseilleurs ne sont pas les payeurs : à moins que ces deux personnes soient elles-mêmes des chefs d'entreprises expérimentés, leurs conseils tu peux les mettre à la poubelle. A moins que tu aies envie de rêver avec un peu de bullshit en barre.  

 
Quel putain de rapport entre un profil atypique et fonder une entreprise?
Des frileux qui pense qui a pas de place pour un reconverti dans les jobs salariés?
Ne les écoute pas.

Je ne comprends pas non plus le rapport, que faut-il comprendre par "original" ?

Un peu de consulting en freelance ?

 
J'ai des diplômes en sciences dures et molles, un genre de cursus mutant entre la mimolette vieille et le reblochon fondu et c'est vrai qu'il y a un marché pour ça mais les gens ne le savent pas encore, les jobs n'existent pas, faut les fabriquer.
 
Je pense qu'ils ont raison en plus mais je vais faire l'autruche encore un an et j'aviserai

 
J'ai du mal à voir. T'es diplomé en informatique et en art, ou organisation d'évènement liés à l'art si je me souviens bien. L'ensemble des deux ça donne quoi ? Une idée de logiciel dédié et les contacts qui vont bien pour le vendre ? Ou une expo de matériel informatique ?

Faut pas toujours chercher à faire un lien ou une complémentarité entre deux formations qui ont rien à voir. On peut aussi viser une reconversion complète.
Perso si je suis en train de refaire des études c'est pour qu'on ne me parle plus d'informatique

Y a le musée de la grande Arche à la Défense  

Mais est-ce que travailler dans l'informatique vous déjà plu ou c'était pourri depuis le début?

 
Généralement, ce n'est pas l'informatique qui est déplaisante, mais l'organisation du travail autour de ce métier qui l'est.
 
 
Pour simplifier et caricaturer : faire vite, pour pas cher. (Donc faire de la merde, avec du stress qui vient du dessus et/ou du client, et perdre tout le plaisir du travail bien fait).

Alors là...
En pratique, face à un mec hésitant sur tes nouvelles compétences (un débutant parmi d'autres), tu te retrouves à être le 1er à rappeler ce que as tu as pu faire avant et au combien ça à plus de valeur qu'un autre débutant lambda et que ça peut resservir    
 
Et pire, quand tu vois comment ton ancien domaine est mal gèré dans ta nouvelle activité/boite, tu es très tenté de pousser au cul pour que çà s'améliore. Ce que tu as du mal à accepter dans ton job J (et qui t'amène à changer), t'as encore plus de mal à le supporter dans ton job J+1.
 
Après, ça n'est que mon vécu; avec 2 métiers qui restent des étiers intellectuels de bureau. Mais je me suis moi-même surpris à ce niveau là, alors que je m'attendais à une rupture nette.

Dans quoi se reconvertir pour échapper à ça?

Je dirais pas que bosser dans l'info est forcément pourri. Dans mon cas c'est juste un domaine qui ne m'intéresse plus du tout depuis que je suis sorti des études.
 

 
Le problème dont tu parles n'est pas lié à l'info.

Non, c'est vrai : tous les métiers d'aujourd'hui souffrent de ce même problème.
 
Mais cette pression du vite et pas cher est exacerbée dans l'informatique : les décideurs (ou les clients) ne se rendent pas toujours compte de la complexité sous-jacente. Ils visualisent l'informatique comme du presse-bouton, et le fait que tout cela est virtuel et semble immédiat n'aide pas (tout se fait depuis un seul terminal, mais quoi, ils ne le savent pas), au contraire des technologies plus classiques pour lesquelles les problématiques matérielles sautent aux yeux (le moteur ne fonctionne pas ? zut, gros problème ; il faut donc appeler le fournisseur ? zut, des semaines d'attente, etc.).
 
Là où tout le monde arrive à imaginer que monter un mur de parpaings peut prendre "un certain temps", peu de décideurs arrivent à se rendre compte de la complexité de l'ajout de ce qui semble parfois être une toute petite fonctionnalité à un programme informatique. Alors qu'il s'agit parfois d'usines à gaz qui n'auraient rien à envier aux vraies usines à gaz.    
Et ils sous-estiment donc toujours le temps nécessaire à un tel travail.

Et surtout, j'ajouterais que "l'informatique" est toujours pour bon nombre d'entreprises un poste de coûts lié à la mise en place de moyens et non une fin en soi. On accepte de payer des gens pour faire le ménage d'un hôtel puisque c'est inhérent à son fonctionnement. Par contre, le gus qui s'occupe de la visibilité sur internet, c'est plus vu comme une sortie de sous imposée et dont l'utilité n'est pas forcément aussi mesurable.

Faudrait peut être veiller à ne pas exagérer.

La femme de ménage est payée au smic horaire.

Le mec qui fait le site web entre 1.5 et 3 smic...

Je ne parle pas du salaire mais de l'utilité réelle vs. l'utilité perçue.
Si on prend un autre exemple, dans l'industrie ça ne choquera personne d'employer des ingénieurs mécaniciens dans l'automobile.
Sauf que pour pouvoir faire de la conception de plan 3D, il faut des logiciels de calcul ou de simulation qui sont tellement complexes à utiliser que ça nécessite un autre ingénieur, informaticien, cette fois.
Les mecs sont payés pareil, sauf que le premier est perçu comme quelqu'un qui, au final, va rapporter des sous alors que le deuxième sera vu comme un poste de dépense.

On va pas se mentir non plus, l'IT il y a beaucoup de gens surpayés à agiter les bras.
 
Rien d'étonnant à ce que du coup la totalité soit dans le même sac.

Ça c'est pas spécifique à l'IT par contre.

Bin l'IT étant une boite noire obscure pour tous ceux qui ne sont pas "dedans" c'est effectivement facile de vendre du vent.

Ca c'est mon (nouveau) boulot et ce n'est pas vrai... Dans mon cas en tout cas, je réponds à des besoins fondamentaux de visibilité. Si mon travail ne produit pas d'effets (c'est facile à mesurer), je suis viré, mais c'est parce que je l'ai mal fait ou que les objectifs étaient mal ciblés.
 
Pour la nécessité de travailler vite et mal sans reconnaissance, je comprends que ce soit exacerbé dans l'info, mais vous avez intérêt à bien blinder votre projet de reconversion si vous voulez vraiment échapper à ça. Dans une entreprise, agiter du vent et l'agiter vite, c'est toujours un meilleur accélérateur de carrière que d'être perfectionniste et d'anticiper un résultat à long terme. Ca change un peu, depuis que des entreprises comprennent que les salariés ne sont pas des merdes interchangeables.

Drap

Dis-nous en plus

 
En es-tu si sûr ?!?
 
Le fait de parler de ressources humaines partout depuis 30 ans annonce clairement la couleur.
Un salarié est une ressource, au même titre que la photocopieuse dans un bureau ou un tas de sable sur un chantier.

J'ai dit "des" entreprises, pas toutes, pas la majorité
 
J'ose espérer que dans certaines boîtes, on n'utilise tout simplement plus ce genre de termes, parce que les relations dans l'entreprise invitent naturellement à parler autrement.
 

A propos de ?