Reprise du message précédent :

Merci infiniment pour ce lien

Huuum du coup ça grille les droits au chômage après la formation ?

 
Un peu comme ce qui a été dit : dans les entreprises que j'ai traversées, l'expert technique ça restait un peu un grouillot aux yeux des autres, même si c'était un grouillot super compétent, un peu comme tu as des snobs qui ne voudront jamais que leur fille épouse un plombier (ou leur fils une plombière ) extrêmement compétent, reconnu et qui gagne bien sa vie, sous prétexte que ça reste un travail manuel caca boudin.
 
Concrètement, ça faisait surtout des gens qu'on était content d'aller chercher quand on avait un problème, mais qui n'étaient pas toujours remerciés pour leur aide et moins payés que les goldenchefdeprojet@excel.
 

 
Ces petits enfoirés de commerciaux et de fcdp qui ont un pot champagne tout ça une semaine après l'ouverture en fanfare du nouveau truc MEP à l'heure mais fini à la pisse, pendant que toi et toute ton équipe vous êtes en train de ramasser la bouse par tombereaux entier avec une cuiller trouée pour que ça ait vaguement l'air de marcher, tout ça pendant qu'on vous jette des cailloux pointus dans les oreilles  

Hé oh
Mais +1 pour la prod. Moi je fais partie des emmerdeurs qui leur filent du taf (les études, quoi) mais pinaise je fais tout ce que je peux pour leur filer des trucs propres.

D'ailleurs un moment dont je me souviendrai toujours, j'étais invitée au pot de départ de "mon" gars de la prod (celui qui installait toutes mes livraisons, faisait mes paramétrages etc.). Quand je suis rentrée dans leur grand bureau (on était que deux des études à être invitées) il s'est levé et a gueulé à la cantonade "ah les mecs, je vous présente celle qui fait les plus beaux bons de livraison de toute la boîte, tout roule toujours impec avec elle !"

Ça m'a vachement plus fait plaiz que bien des compliments de chefs

Demande lui de te refaire le compliment par mail le jour ou tu pars, ça peut servir de référence!

Tout pareil pour ce que j'en ai vu      
 
L'expert technique, c'est le mec bien vu de ces collègues techniciens car c'est souvent celui qui dépanne/débloque les situations, mais mal vu du reste car considéré comme payé trop cher pour un taf que n'importe quel autre gus trouvé sur Monster ou de $$II peut faire (déjà entendu de la bouche d'un """manager"""   ).
 

Biezdomny, tu as entamé ta reconversion et passé tes concours ?

Je suis +1 sur le salaire : selon moi, faire une reconversion c'est avant tout saisir l'opportunité de vivre sa vie à fond pour sa passion (avec les risques que ça comporte), ou du moins pour suivre un intérêt majeur, et quitter un job dans lequel on ne se sent plus bien.
Donc l'argent ne devrait rentrer en compte qu'au second plan quand on cherche à (re-)gagner sa liberté et qu'on est "certain" de son choix. C'est un peu idéaliste, mais c'est la philosophie du truc je pense ?

Perso n'ayant pas de talent particulier ni d’intérêt développé pour un domaine accessible, je suis bloqué au stade 0

Cela étant, mon avis qui n'engage que moi sur ces dernières années de cogitation :

1 - Tous les jobs (salariés) m'ont l'air d'être chiantissimes après quelques années. Pourquoi ? Essentiellement à cause de la division du travail je pense, qui implique qu'on fait rapidement le tour. Or l'humain est par essence un touche-à-tout. Ainsi, j'ai vu des reconvertis de la finance en prof agrégés qui doutaient, des médecins blasés qui m'ont dit que la place de l'humain dans le métier, c'était du vent, etc.
Par ailleurs, les aspirations & les goûts évoluent quand on vieillit .. on aime pas forcément ce qu'on aimait à 20 ans, et le taf ne permet pas de prendre en compte ce paramètre.

2 - L'informatique reste dans l'ensemble un job assez pépère, quand on a compris qu'on a pas (ou plus) "envie de faire carrière", autrement qu'en maximisant son temps libre une fois un salaire à peu près décent atteint. Cela va en supposant qu'on soit bac+5, car évidemment c'est un métier qui devient de plus en plus sélectif au fur et à mesure qu'il se développe.

Maintenant quand on a dit ça, il y a certains critères qui font que je ne me sens souvent pas à ma place, et qui font que j'aime de moins en moins cette sphère au fil des années passées et de l'expérience acquise :

- C'est un vrai job de nerd'z, entouré de gens plus ou moins psychorigides qui aiment passer du temps sur des détails techniques (souvent futiles - avis perso). Certains sont brillants, certains sont prétentieux, mais en tous cas ça n'est pas un job sexy. On va me dire que je schématise mais non, c'est vrai sur les bords, et un peu au milieu aussi : s'il y a aussi peu de nanas ce n'est pas pour rien ... Les sciences n'attirent ni les poètes, ni les rêveurs.

- C'est un job de bureau, extrêmement sédentaire où l'on est une demi-portion assise sur une chaise 8h par jour. Cela ajoute encore un peu plus au fait d'être un esclave des temps modernes, enchainé à l'enfer du salariat.

Pour ma part, je ne trouve pas de voie de reconversion pour le moment. Je garde l'idée en tâche de fond mais à moins de créer ma boite un de ces 4, je ne vois pas vraiment d'autre issue possible.

Les points qui font que j'arrive "décemment" à vivre avec ma situation :

- J'ai changé de job, encore et encore, quand le cadre n'était pas le bon, et j'éviterai à l'avenir les SSII. Je ne diabolise pas ces sociétés, mais je pense qu'on ne peut pas s'épanouir dans ce genre de structure à long terme (notamment à cause des aléas géographiques à répétition, et des conflits d'intérêts entre commerciaux, clients et prestataires).

- Je m''investi à côté. Avoir un projet à côté, des amis, etc, tout ce qui fait qu'on a pas toutes ses billes dans le même panier : ça compte.

- J'épargne un minimum. Histoire d'être prêt à faire autre chose si un jour les temps s'y prêtent. Tout dépend du parcours de chacun, mais en Cogip ou ailleurs, y'a moyen de palper suffisamment pour mettre un peu d'argent de côté.

Voila voila pour ma situation actuelle ... rien de bien transcendantal, mais bon, en attendant Godot comme on dit ..  

S'il y a aussi peu de nanas en informatique ça n'est pas parce que ça n'est pas un job glamour. C'est parce qu'on explique au petites filles que les sciences dures ce n'est pas pour elles et qu'elles sont naturellement prédisposée à des jobs plus centrés sur les capacités humaines, c'est tout.

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que dans la société en général, les hommes sont dans les branches "sciences dures" (mécanique, électronique, informatique, ...), les femmes dans les branches "sociales" (santé, éducation, ...).
Mais même à l'échelle des boîtes, on retrouve cette séparation.  
Dans ma boîte (DSI d'un grand groupe), les hommes sont (évidemment) majoritaires. Mais où retrouve-t-on les femmes en majorité ? Dans la communication, le marketing, la formation, les RH,...
Si vous connaissez des études sociologiques intéressantes là-dessus, je suis preneur.    
/fin HS

 
 
Est ce que tu as déjà repensé à des rêves ou à des trucs que tu faisais quand tu étais gosse?

C'est surtout parce qu'une fois qu'elles cherchent un métier, les femmes se dirigent vers des jobs ou elles pourront concilier vie perso et vie pro, notamment pour les enfants (quoi qu'on en dise).
 
C'est pour cela qu'elles se dirigent massivement vers les emplois publics ou semi publics : profs, social etc. C'est pas les $$II  qui vont les attirer, c'est sur!

 
A propos d'études sociologiques sur ce sujet: mon expérence personelle: Industrie dans la Sartre (vers 2002): Que des femmes à l'atelier et les hommes dans les bureau, à l'exception de 2 secretaires.
 
Pas de mystères: le salaires des femmes à l'embauche était < à celui des hommes à l'atelier, dont acte.

 
Féminisme idéologique. Me semble que dans les pays du nord ils ont montré que c'était plus compliqué (ou simple), que ça.

 
Non mais avant de chercher du taf, faut déjà faire des études et on ne vend pas les mêmes filières aux filles et aux garçons...
 

 
Ben si t'as des études sérieuses, tu fais péter.
 
Il n'empêche que dans mon école d'ingé, on était genre 10% de filles et que j'était la seule de la filière info.
Aujourd'hui encore dans mon taf, je suis une des très rare à faire de la technique (on retrouve plus de femmes en MOA à la limite). C'est pas du féminisme c'est un fait : le nombre de gonzesses que j'ai pu croiser qui me disent que "ah non mais l'info c'est pas un truc de fille", si c'est pas du conditionnement social, je sais pas ce que c'est...

C'est un peu comme pour l'aviation. Il y a des nanas qui sont a l'origine d'inventions dans l'informatique, mais une fois que c'est devenu un "serious business", elles sont été ejectées

 
Non mais je me suis pas barré du topic égalité h/f pour refaire le topic ici. Simplement c'est un peu simpliste de balancer que c'est du conditionnement social et basta.  
 
J'avais vu un documentaire sur les résultats de l'égalitarisme assez fort dans les pays du nord sur le marché du travail, et apparemment quand on laissait toute latitude à chacun pour faire ses choix, les femmes s'orientaient majoritairement vers des métiers médicaux/sociaux et les hommes vers des métiers scientifiques/techniques/manuels. Encore plus que dans nos sociétés si normées. Une piste qu'évoquaient quelques scientifiques était que peut être justement dans les sociétés où les femmes sont encore hyper dépendantes des hommes, avec moins de droits etc... justement c'est là que les femmes voulaient le plus être ingénieurs/scientifiques par revendication en réalité, par pression "inverse" en quelque sorte.
 
Je ne nie pas l'influence sociale, peut être trés forte ici en france actuellement sur ces sujets, je dis que peut être même sans ces pressions on aurait le même résultat (?).

+1

je ne connais pas l'influence du conditionnement social sur les choix de vie, mais je pense que les gens vont là où ils ont envie d'aller ..

2000+ ans d'évolution dans la technique pour l'homme et le social pour la femme forcément ça laisse des traces. Ca change mais il faudra plus que  100 ans pour que ça soit visible, et encore si on continue dans le progrès sans régression.

Pas mieux.
 
Mais /HS effectivement.

Vous pensez vraiment qu'il y a un conditionnement social pour empêcher les filles d'aller vers l'informatique ?
 
Dans mon boulot, on essaye de garder un équilibre homme/femme.
Mais ce n'est pas facile, il y a beaucoup plus de candidats homme.
les candidatures de filles sont les bienvenues et elles passent en priorité pour essayer de garder cet équilibre.
 
En école d'ingénieur, on voit les directeurs se battre pour essayer d'avoir plus de filles dans leurs rangs et là aussi ce n'est pas évident.
 
A l'école, je n'ai jamais entendu un prof dire à une fille qu'elle ne pourra pas faire certains métiers car est une fille.
 
Elles ont le choix de leur métier, si elles ne souhaitent pas faire de l'informatique, c'est qu'elles trouvent qu'un autre métier leur conviendra mieux.

 
Deuxième année d'étudiance sans salaire ni allocs  
 

 
Pluzun. C'est vraiment trop injuste de briser les rêves des gosses, après ils font n'importe quoi
 

 
Je sais pas. Pour ma part, ça a été disons pour 2/3 de la pression familiale et pour 1/3 de la réaction à la pression sociale. Depuis, j'ai envoyé chier tout le monde et j'ai l'impression d'être un vrai individu avec une vraie identité.
 
Tu dis que les gens vont là où ils on envie d'aller, j'aimerais ajouter qu'ils restent là où ils ont envie de rester... ou pas. En ce qui me concerne, il y a des trucs dans le traitement des femmes dans le domaine de l'informatique que je ne regrette vraiment pas.
 
 
 
Bah c'est comme pour tout ce genre de trucs, non il n'y a pas une conspiration patriarco-sionisto-francmaçonno-islamiste de gens qui se frottent les mains en faisant gniahahahéhé on va les en empêcher hinhin. Par contre, il y a des trucs qui sont lourds et liés au fait que les femmes sont rares, tout simplement, et c'est compliqué de passer outre jusqu'à arriver à en avoir suffisamment pour faire pencher la balance. C'est comme les cyclistes : c'est super relou de faire du vélo à Paris donc ça décourage, mais si on arrive à être suffisamment de cyclistes alors les équipements seront mieux pensés et les conducteurs feront plus attention. S'il y a assez de femmes dans les écoles d'ingés, elles y seront mieux intégrées et dans les boîtes on les fera moins chier.  
 
Après, j'ai aussi des contre-exemples puisqu'en ce qui me concerne, j'ai bossé dans des équipes de grouillots assez féminisées (quasiment aucune femme au dev, quasi la parité chez moi à l'exploit), probablement parce que les informaticiens de formation étaient minoritaires dans ces équipes (beaucoup de gens reconvertis par nécessité et formés par une SSII pour être vendus et payés super pas cher). Après, quand j'ai changé de job dans la même entreprise pour aller vers de la CDPerie chiante, tu pouvais compter une femme par équipe de 15 (et c'était elle qui était en charge de la MCO, c'est plutôt marrant mais je vois aussi des explications à ça).
 
Bizarrement, dans le deuxième cas, les gens étaient un peu moins beauf, probablement parce qu'ils étaient tout simplement plus vieux et mieux élevés, mais c'était un peu moins relou de ce point de vue, même si chez les vieux il y avait un ou deux paternalistes bien lourds.

Ce sont des choses bien plus anciennes et ancrées, dès l'enfance, on va valoriser des qualités différentes chez les filles et les garçons.
Une fille devra être sage, à l'écoute, attentive, tournée vers les autres : "sois gentille". Un garçon devra être combatif, indépendant, courageux : "sois fort !".
Même si les pressions explicites sont bien moins présentes qu'il y a quelques décennies il y a quand même un genre de cadre dont les gens (hommes et femmes) ont du mal à sortir (bon courage au maïeuticien !).

Pour le coup, ma position en tant que femme dans un milieu de mecs a vachement changé en quelques années.
Quand j'étais étudiante / JD en début de carrière, je pense objectivement que par mimétisme à mon entourage de gentils beaufs, j'étais assez macho dans le sens "maiheu elles nous emmerdent les féministes, est-ce que je suis maltraitée ? Nan, vazy roger, fépété la petite sœur"  
Objectivement, j'ai très peu été confrontée à de la misogynie crasse dans mon boulot. A part un connard de DBA il y a quelques années : "j'aurais toujours tendance à me méfier d'un travail technique fait par une femme". Polo si tu me lis  
Il faut aussi noter que j'ai une énorme gueule, et que j'ai le bash violent (genre je rigole mais en fait je rigole pas) très facile, ce qui fait que les gens hésitent beaucoup avant de glisser un truc franchement déplacé.

Par contre, depuis un an peut-être, mes oreilles qui étaient assez bouchées jusque là se sont ouvertes. Et je n'aime pas trop ce que j'entends, en fait. Des "ah il nous faudrait plus de filles dans l'équipe, Jean-Paul il est moins agréable à regarder que les russes en jupes courtes de mes vacances, ouarfouarf" ou "tiens Tillow, ta ligne dans le planning je l'ai mise en rose".
C'est sûr, y a pas mort d'homme, mais c'est usant.

 
Tu n'aimes pas le rose ?  

 
   
 
Tu devrais faire un stage dans la l'aéronautique ou l'industrie en général, sur les lignes de prod, tu ne serais pas déçue.  

 
Si par là tu entends "ils sont encore plus beauf là-bas lol" bah ça revient un peu au même problème : non ça donne pas envie d'y aller, donc c'est pas forcément étonnant que plus de femmes n'y aillent pas

Ca dépend des secteurs, oui ça donne pas envie d'y aller quand tu es une femme cependant :
1/ Beaucoup de femmes n'ont pas le choix.
2/ C'est comme tout on s'habitue. Histoire de grenouilles, eau chaude, toussa.  
 

 
Quand on a pas le choix on fait avec, ça devient pas tolérable ou agréable pour autant. Et pour la grenouille, Ça dépend, des fois ça s'ajoute ça s'ajoute, puis au bout d'un moment tu en as vraiment marre de faire semblant de rire holala c'est drôle à des blagues relou, et puis au bout d'un moment tu satures, d'autant que tu sais très bien que tu ne peux rien faire donc il n'y a pas vraiment d'issue. Mais bon, c'est pas vraiment le sujet du topic.

C'est pareil pour tout. Quand t'es de couleurs, quand t'es jeune, quand t'es vieux, quand t'es con, quand t'es moche, quand t'es beau/belle. La meilleure réponse c'est l'indifférence. Si t'es joueur, c'est la surenchère, amha.

Ouaip c'est comme les HS.    
 
(bonne nuit!)

Ben ça a pas l'air vraiment faux.

l'info dans les ssii finance c'est hardos pour y rentrer      
j'envois mon cv par l'apec. Dans les 5 minutes, la rh me rappelle.
Test technique en ligne, pas d'entretien physique.
1h après : vos tests sont pas assez bons mais je garde votre cv, monsieur
 
2eme boite finance qui fonctionne comme ça
chaaaaud

Le test était comment ? QCM ? Difficile ? Technique dev pure, ou aussi finance ?

c'est un mix de qcm et d'écriture de code.
le code est compilé et exécuté à la volée, dans la webapp.
Technique pur.
 
et de tout ce que je suis, j'étais persuadé d'avoir réussi ce test.
 
sauf que bon évidemment, une question comme :
comment développez vous:
 
-vous écrivez les tests
-vous codez
 
ou
 
-vous codez
-vous écrivez les tests
 
 
si t'es pas d'accord avec la philosophie c'est zéro sur 20, au coin avec le bonnet d’âne

Comme tu le sais, tu te mets dans la logique du truc et du écris les tests avant de coder même si dans la réalité, tu fais l'inverse

comment t'as deviné  

Mouarf
Cette feinte, je te fais le décodage :
"On cherche des profils comme le tien parce qu'on a toujours besoin de viande pour alimenter nos forfaits.
Il n'y a pas de mission à te proposer en ce moment donc casse-toi mais par contre c'est super gentil de ta part d'avoir alimenté notre annuaire de grouillots à la recherche de taf à rappeler le jour ou un client aura un besoin urgent d'uo supplémentaires.
Ah et tes tests sont nazes, s'agirait pas que tes exigeances salariales soient trop élevées le jour où on fera semblant de daigner te rappeler "

Une base quand on cherche du taf, c'est de se faire décrire en détail la mission pour laquel on te sollicite. Le joker "une mission pleine de challenge dans un grand groupe du cac40" n'est pas une réponse acceptable
Mais bon, c'est le jeu, on a tous fait des entretiens de 12 minutes dans des SSII qui commencent par A après on ne se déplace plus

pour le coup j'ai vraiment répondu à une offre que me paraissait solide.
Les offres "mon client leader worldwide et univers dans son domaine machin" je n'y réponds plus.
 
De toute manière 9 mois de chomage, c'est mort pour moi dans le domaine.
 
Tillow je te rejoins un peu sur ce que tu dis.
 
Ceci étant, le problème c'est d'être jugé et noté par un ordinateur. Elle m'a sorti "fiabilité de votre code : 24%"
 
alors oui. Je fais une boucle sur i. Oui je risque de dépasser les bornes du tableau. Il fallait faire un foreach à la place du for. Vous avez zéro, vous êtes pas bon.
Ouais bon ok, quoi
Peut-etre qu'au bout de 10 ans, les bornes du tableau, on les dépasse plus. On fait bien de 0 à n exclu.
Je sais pas je sais plus