Reprise du message précédent :

 
Tu as une autre possibilité :
Perso je fais aussi de l'info (codage) (mais pas en SSII), et je fais des études en même temps pour à la fois des aspirations personnelles (réflexion, culture ...) et potentiellement professionnelles. Ca fait 3 ans que je fais une licence d'histoire via l'enseignement à distance ... et normalement dans quelques jours je serai diplômé.
C'est un emploi du temps de malade ... mais c'est faisable quand on est déterminé à aller jusqu'au bout (j'ai eu de gros moments - et j'ai toujours car mon parcours ne fait que commencer - de gros moments de déprime ... mais on a rien sans rien).
Musicologie ... c'est possible je pense ... et même plus accessible au niveau du CAPES que l'histoire (qui est le CAPES le plus hard après celui de philo). L'enseignement c'est quand même le principal débouché de la musicologie, il faut en avoir conscience.
 
Je ne sais pas si j'arriverai au bout de mon projet ... mais ce qui est sûr c'est que ces études ont changé totalement ma façon d'aborder les problèmes, et de voir le monde. Tu sors de là ... tu n'es plus le même.

Cololi2 > Et quel est ton projet ?

Merci biezdomny et cololi.
Il y a pas mal de choses qui me parlent dans vos deux expériences.
Je pense que j'ai deux motivations principales à terme :
- ne pas faire de l'informatique toute ma vie : même si c'est encore gérable à l'heure actuelle, je sais qu'un jour je ne vais plus vouloir y aller et je préfère anticiper en regardant ailleurs dès maintenant
- je trouve que j'ai eu une scolarité de mayrde dans beaucoup de domaines non scientifiques (littérature, arts, histoire, musique - merci le conservatoire qui m'en a dégoûtée...) et je veux compenser ma nullitude dans ces domaines qui sont partie intégrante de ce qui me définit.
Je ne suis pas sûre de pouvoir concilier les deux (job passion) et même si c'est le cas, j'aimerais bien gagner un peu ma vie.

L'idée de l'enseignement à distance me plaît bien et je vais fouiller ça. J'ai aussi demandé des infos sur le bilan de compétences à quelqu'un de ma famille dont c'est le boulot.

Première étape, dégraisser pour trouver vers quoi je veux me réorienter.

 
c'est à dire?

après pourquoi pas essayer de négocier un mi-temps pour se libérer du temps tout en continuant à gagner de l'argent (moins mais suffisamment).
après je sais pas si ça se négocie facilement en info

Cdp à mi-temps alors qu'on n'est pas assez de deux pour gérer ça me paraît touchy  

Après rien ne t'empêche de changer de boîte

Pas encore assez d'xp en tant que cdp. Je rétrograderais automatiquement à grouillotte.

Je rebondis en touche, et ca ne te vise pas toi :
grouillot(e), c'est péjoratif pour vous ? Et ca représente quoi : tout les N-x, ou spécifiquement les techs ?

 
L'enseignement. Dans le secondaire, car évidemment dans le supérieur, c'est plus qu'ultra bouché et difficile (il faut une super thèse + agrég externe + des relations plein son calcif).
 

 
Dans toutes les sciences humaines et matières littéraires, on apprend à analyser des textes, synthétiser des pensées et on acquiert par la lecture de nombreux ouvrages, à la fois pas mal de connaissances, et en même temps l'habitude de lire la pensée de grands esprits (revues scientifiques, travaux d'historiens ... et aussi la lecture des sources). Et tout cela nous imprègne, souvent sans qu'on en ait conscience.
Cela permet de mieux percevoir la complexité de l'homme, et de l'homme en société (ce n'est pas spécifique à l'histoire, toutes les sciences humaines mènent à cela). Donc on approche les choses de façon plus réflexive en sortant.
A force de lire, on change aussi sensiblement sa façon de parler et d'écrire (et sans forcément qu'on s'en rende compte).
Ce type de démarche change aussi notre rapport à la culture, dans le sens où on aura tendance à se cultiver beaucoup plus par la suite que si on avait pas réalisé ce genre d'études, car de fait beaucoup de lectures deviennent alors bien plus accessibles (effet multiplicateur) ... et vont amener à d'autres lectures (et des lectures au-delà de notre seul domaine, tout étant relié, et la curiosité étant là ...).
 
Il y a des grosses limites :
On a certes la frustration énorme de sentir qu'on ne fait qu'effleurer un tas de questions ... mais c'est la règle du jeu en licence : c'est généraliste, et destiné à donner une vue d'ensemble, qui ne peut être que frustrante et relativement grossière. Après on est obligé de se spécialiser devant l'énormité de tels domaines et d'acquérir des méthodes réflexives plus pointues ... mais ça c'est l'objet du master (de recherche).
La deuxième grosse limite c'est que si les profs de fac ont un tel savoir, c'est aussi parce que leur activité de chercheur (en histoire, on est forcément enseignant et chercheur ... les chercheurs purs (CNRS) existent mais sont très minoritaires) leur permet d'apprendre tout le temps. Je veux dire par là les études donnent certes des connaissances, mais bien plus des méthodes ... et que c'est la nature de notre activité qui va permettre ou non d'en tirer vraiment profit.
Certains profs du secondaire peuvent faire un master de recherche ou une thèse en étant en poste ... et pas nécessairement en vue de faire carrière à la fac, mais simplement pour la stimulation intellectuelle (car ne faire que de l'enseignement secondaire ... ce n'est pas sur ce plan là stimulant - on peut y trouver bien d'autres motivations évidemment).

Non, ça n'est pas péjoratif dans le sens ou je l'emploie, c'est pour désigner les devs et techniciens sans expérience managériale. Ce que j'étais il y a encore quelques mois

Je suis moi aussi en train de me renseigner sur les licences à distance, en parallèle du boulot.  La licence en humanités semble donner un socle de culture assez large.

Quand je faisais de l'exploit, j'appelais mes gars comme ça et moi dans les grands jours j'étais chef grouillot C'était affectueux et puis bon, j'étais dans la même merde qu'eux et je faisais le même taf.

Mon supérieur hiérarchique nous ne faisons pas de prêt de main-d’œuvre voyons, disons "interlocuteur client", très vieille France, trouvait ça atrocement choquant. D'un autre côté, lui il était pas payé un bout de parmesan moisi par une SSII et il nous fourguait des tombereaux de bouse de vache à trier pour trouver un petit caillou dedans, alors son avis, voilà quoi.

Et je connais quelqu'un qui a tenté l'ingé par le CNAM en parallèle du boulot mais ça avait l'air compliqué et je sais pas s'il est allé au bout au final.

Mouais, perso je préfère arrêter mon boulot et me plonger à 100% dans les études. Je sais que j'arriverais pas à mener boulot + études, mais ça doit dépendre des tempéraments.

J'ai fait le cnam 1 année.
Faisables a condition de ne pas vouloir avoir de vie perso
J'ai préféré m'arrêter une année le tempss de faire un DU,

Un des autres avantages à être informaticien, c'est aussi que ça marche tout de même pas trop mal, surtout quand on fait bien un job dont personne ne veut (ce qui était mon cas). Ça aide à faire le grand saut : d'abord, si je me plante vraiment en beauté, je trouverai forcément une SSII à qui revendre mon cul (il suffit d'être peu regardant sur le salaire) et comme je n'ai pas vraiment d'ambition professionnelle, ça sera pas un drame.

Ensuite, je me vois bien mourir, et quand je pense à moi-plus-tard sur un lit d'hôpital avec un cancer bien méchant et des tuyaux partout, bah je regarde autour de moi et je me demande : "est-ce que j'ai vraiment envie de faire ces conneries ?" et j'essaie de me répondre honnêtement. En plus, finalement ça peut m'arriver avant même que j'aie à combattre le démon du chômage de plus tard, donc je vais pas me faire de mauvais sang en pensant à mon employabilité.

Le problème, c'est qu'en réfléchissant de manière aussi manichéenne, il y a beaucoup de trucs qu'on envoie chier Mais, comme on dit, YOLO, ou à la rigueur YOLT dans les cas vraiment extrêmes

Je viens de regarder, ça m'intéresse pas mal aussi.
Par contre le volume de taf que ça doit représenter...

Un rythme de prépa j'imagine, 2-3h tous les soirs + les week-end

 
Je travaillais un peu plus de 30h/semaine dessus. La majorité du temps je le dépensais à synthétiser les cours qu'on nous donnait + synthétiser les lectures les plus importantes. Il est peut être judicieux de faire des "synthèses de synthèses", des fiches.
Ce fut 3 ans de sacrifices (les jours de congés sont consacrés aux révisions, et à passer les partiels, et de septembre à mai, aucune sortie), ou parfois on arrive à bout de nerf. Mais c'est peu de choses par rapport à ce que ça apporte.

 
 
J'ai lu ton post où tu expliquais tes motivations il y a 3 ans, je me retrouve pas mal là dedans.
Tu as quelque chose de précis en vue maintenant que c'est fait ?

Oui.

L'année prochaine j'entame un master de recherche en histoire grecque. Il faut savoir que le master de recherche n'est absolument pas nécessaire pour enseigner dans le secondaire (en général maintenant les enseignants font licence + master MEEF - qui est en fait une prépa CAPES ... ça n'a rien à voir avec la recherche).
La suite est plus confuse ...
Je me vois mal arrêter de travailler pour préparer le CAPES/agreg externes pendant 1 an au moins (car je n'imagine pas l'avoir du 1° coup).
Donc ... je pense à autre chose : être contractuel pendant 3 ans (ce n'est pas évident) et passer le CAPES en interne (réclame beaucoup moins de boulot, car c'est fait pour des personnes en poste).

Et si jamais ... tout ça a marché ... et bien une thèse ... et pk pas l'agreg interne.

Bonjour,

Alors pour commencer, bon courage a ceux qui iront jusqu'au bout, j'ai essayé de poser la situation de la manière la plus simple possible pour avoir toutes les clés en main! J'ai pas osé ouvrir un nouveau topic, j'espère que celui la est adapté!

Petite interrogation du moment, au niveau professionnel, je suis dans une petite routine qui ne me plait gère...

Mon parcours : depuis tout petit, j'ai toujours été attiré par tout ce qui était scientifique : électronique, mécanique et informatique, sans vraiment de préférence. J'ai donc choisi des études qui visaient assez large ce domaine, sans regrets : Bac S, DUT Mesures physique (j'ai adoré cette formation...) Après mon DUT, je voulais travailler : je ne voulais absolument pas continuer en école d'ingénieur car ceux qui m'entouraient ne faisaient que de la gestion de personnel ou de projet, planning... Ce qui m'intéresse gère! J'ai donc poursuivi en licence pro malgré les nombreuses personnes qui m'ont dit que j'allais le regretter!  Au final, lors de mon stage de licence pro, je me suis aperçu que j'allais vraiment le regretter, donc poursuite en école d'ingénieur mécatronique, sans grand regrets non plus! J'ai fais cette formation en alternance (c'était la condition de mes poursuite d'études et j'ai trouver une boite dans le secteur de la CEM, prometteur et intéressant!  J'ai obtenu mon diplôme d'ingénieur en 2013 et j'ai été embauché dans ma boite à la suite de mon alternance. Cependant, mois après mois, ce qui m'avait été promis dans mon travail ne se concrétise pas : je poursuis les essais CEM qui sont toujours les mêmes et qui me lassent, et le reste de mon travail tourne vers de l'analyse de documents, ce qui ne m'intéresse pas! J'hésitez cependant a changer de boulot pour diverses raisons :

1 - le salaire négocié lors de mon embauche et les avantages de mon entreprise sont vraiment bien lorsque j'en discute dans mon entourage (38000k brut pour un ingénieur débutant) surtout qu'en ce moment, c'est pas la joie pour trouver un travail en tant qu'ingénieur débutant!
2 - le boulot que je fais n'est pas indécent, je ne suis pas a plaindre, j'aimerai juste faire autre chose, c'est a dire de l'électronique plus appliquée, en gros je veux faire quelque chose de mes deux mains! Je suis quelqu'un de manuel, au final, le boulot de technicien colle peut être plus a ce que je voudrai faire...
3 - j'ai plus vraiment de plaisir au travail comme je pouvais en avoir auparavant, en particulier lors de mes stages ou j'avais une grosse envie d'apprendre, et j'en suis a me demander si je retrouverai cette envie plus tard... Ça fait peur! D'autre part, j'aime bien l'aspect ingénierie, mais dans l'aspect développement et recherche, tout ce qui est gestion de projet ou de personnel ne m'intéresse guère, tout du moins dans le premier temps de ma carrière! Je me vois plus évoluer dans le sens expert qu'ingénieur généraliste!

Alors la question principale, est ce qu'il est possible de changer de boulot dans un secteur qui diffère un peu ( je ne cherche pas non plus a passer d'ingénieur a pâtissier, même si c'est un métier manuel qui me plairait !) tout en négociant un salaire équivalent, voir supérieur? (En connaissant mes conditions actuelles salariales : j'ai toujours entendu dire qu'il fallait changer de boulot qu'avec un gap de salaire positif!)

Merci pour vos avis!

Reste à ton poste actuel à faire de l'alimentaire tout en développant ton projet perso à côté : tu sembles avoir le profil. Tu as les connaissances avec tes diplômes, tu aimes créer et fabriquer, alors trouve-toi une idée et lance toi, ça te nourrira suffisamment pour te faire passer l'ennui de ton travail alimentaire.  

 
 
Outch, ça fait 10k de plus que moi quand j'ai commencé (il y a longtemps certes) et 14k de plus que ce que ma boîte de l'époque avait proposé à un pote quatre mois plus tard (eh oui, c'était la crise... déjà ).
 

 
J'ai l'impression que tu veux un peu le beurre et l'argent du beurre. En particulier le "il ne faut changer de boulot qu'avec un gap de salaire positif" me paraît un gros raccourci. Alors certes, dans l'informatique, en général c'est ce qu'on fait, par exemple embauche dans une SSII avec un salaire de crevard, puis augmentation au black parce qu'ils sont trop crevards, puis changement de SSII pour un truc de meilleur standing, puis embauche par le client en chouinant qu'on ne veut pas y perdre et hop, plein de sous. C'est le parcours de pas mal de gens que je connais, mais ces gens sont restés dans la même ligne de bizness : ils étaient grouillots codeurs, puis grouillots++, puis experts en trucs chiants, puis chefs de projet par exemple, tout ça dans le même domaine voire au final dans le même poste ou quasiment (sauf qu'on n'a pas le droit de le dire).
 
Quand on passe par un parcours un peu plus atypique, ce genre d'automatisme "changer de boulot = augmenter le salaire" ne marche pas à tous les coups. Par exemple pour passer sur un travail perçu comme "de technicien" : tu connais beaucoup de boîtes qui vont payer un salaire de chef de projet à quelqu'un qui fait un job de technicien ? J'ai un doute car j'ai vu ce que ça donne en entreprise avec des gens qui étaient réaffectés suite à une fusion et passaient d'un job très payé à un job moins valorisé tout en gardant leur salaire, ben c'étaient les premiers que la boîte cherchait à faire dégager, parce qu'un CDP que tu paies deux fois plus cher que son voisin sur le même job ne peut matériellement pas rapporter deux fois plus d'argent (sans compter l'ambiance dans l'openspace, parce que quand le gars payé cent mille balles fait une pause café le collègue un peu aigri se dit que ça fait cher la glandouille ).
 
Il y a des cas où ça marche, mais en cas de spécialisation et pour des gens qui ont su se rendre indispensables, soit parce qu'ils ont de très bons contacts avec d'autres équipes ou des clients qui demandent explicitement à continuer à travailler avec eux, soit parce qu'ils ont une compétence qui est vraiment reconnue dans un domaine particulier, soit parce qu'ils font un job que personne ne veut faire. Ce n'est pas évident, parce que ça demande aussi de la moule (par exemple moi j'avais un job un peu cheum mais où j'excellais, c'était un pur hasard d'affectation de départ). Ça met du temps à arriver aussi, pour creuser son trou.
 
J'ai été dans ce genre de cas avec plusieurs collègues à moi, dont des gens vraiment reconnus techniquement au point d'être presque intouchables, ou en tout cas de bénéficier d'une très grande liberté. On a pu éviter dans une certaine mesure cet aspect gestion de gens, plannings à la con, etc. Mais d'une part cela demandait beaucoup de gym et une résistance quasi-quotidienne à la pression hiérarchique (je crois que notre chef a vieilli en années de chien tout le temps qu'il nous a eu à charge ) et d'autre part notre salaire n'avait rien à voir avec celui des devs qui suivaient la route traditionnelle vers le poste de chef de projet (sérieux, c'était indécent). Mais c'était le prix de la liberté  

C'est ce que j'aimerai bien faire, on se fait d'ailleurs des mini projets avec un copain mais de la a sortir quelque chose il y a un grand pas! D'ailleurs j'ai souvent un train de retard, juste parce que je n'ai pas osé en temps voulu!

Tu es dans ce profil?

Je me doute bien, mais ce que je cherche n'existe vraiment plus? Il doit bien y avoir des ingénieurs qui mettent encore la main dans le cambouis? Ou c'est vraiment passé au stade ingénieur = management?

Quand j'ai passé les entretiens d'école d'ingénieur, il y a eu un tour de table, j'étais le dernier a passer! La question, comment vous voyez vous a la sortie de vos études? 100% des personnes avant moi ont répondu je veux gérer des personnes et des projets, je me suis dis je suis honnête au risque de m'en prendre plein la vue ou je suis honnête? J'ai choisi la dernière option, et la responsable m'a dit c'est bien, il faut aussi des ingénieurs techniques, mais je les cherchent encore... Ou alors je n'avais pas la même vision de l'ingénieur technique!

Généralement, enfin je vais parler pour l'informatique, la technique est la 5è roue du carrosse. Très peu de reconnaissance, augmentations salariales faibles, peu de considération par rapport à tout ce qui est dev/applis.

Perso, dans ma boite (@éronautique, C@C), t'as 3 filières. Management, cdp, ou expert technique. La troisième filière est assez bien valorisée, justement pour les gens comme toi qui aiment la technique. Et tu peux finir à des salaires, qui sans être au niveau des top managers, restent trèèèès convenables.

J'ai comme toi un DUT Mesures Physiques et je cherche à aller dans l'info. Le plus dur pour moi est de réunir les deux. J'ai plein d'idées mais tout est quasi déjà ou pas développé dans ce domaine.

L'avantage de faire ça, même si c'est réinventer la roue souvent, ça permet de pratiquer et de ne pas perdre la main dans ce que tu aimes faire si tu ne peux pas le faire dans ton travail pro. Et qui sait... Avec toutes tes compétences tu pourras peut-être répondre à des besoins pas encore résolus.

Comme je disais un peu avant, étant au chomage, je m'occupe en développant un ERP pour une PME. J'ai du temps, et le gérant a des besoins que la société qui lui a vendu son ERP... ne peut pas/veut pas résoudre. Ca ne va pas changer la face de l'humanité mais c'est gratifiant de voir qu'avec ses connaissances on peut aider quelqu'un.  

Si des ingés techniques il y en a encore énormément. Par exemple pour toi ingé de dév/support chez les équipementiers de semi-conducteurs, voire même chez les fondeurs en tant qu'ingé de maintenance,  je pense que ça pourrait énormément te plaire : tu as toujours un côté management (équipe de techniciens) et de reporting (obligé), mais beaucoup de travail de terrain car la machine il faut bien quelqu'un pour comprendre comment l'installer et la réparer... Les équipements sont tellement perfectionnés maintenant que tu as de la puissance, de l'électronique, de l'info, de la robotique, chimie, physique dans ces bécanes=>idéal pour ton profil.   (et j'avais oublié de t'en parler à ma première réponse ).

Il y a matière à s'amuser avec ça par exemple : http://www.appliedmaterials.com/pr [...] bs-rfx-pvd  

 
Si bien sûr ! Mais d'après ce que j'ai vu dans les entreprises que j'ai traversées (qui ne sont pas représentatives du tout, je n'ai pas beaucoup changé de milieu en changeant de boîte !), le choix de devenir expert technique était moins bien considéré par le reste de l'entreprise et moins valorisé en terme de salaire. D'où mon "le beurre et l'argent du beurre"

OK merci! En discutant avec une personne ce week-end, on m'a aussi conseillé de regarder les ingénieurs produits, ou il y a beaucoup de technique! Cela peut être intéressant pour l'aspect suivi de produit et la connaissance d'un produit entier, mais j'ai peur qu'il reste une grande part de gestion paperasse avec les histoire de delivrables, délais, procédures, bref la suite de la conception, mais pas la phase de développement a proprement parler qui est sûrement plus intéressante pour moi!

Pour faire du développement il faut te spécailiser dans un domaine : informatique, électronique, mécanique, ...

Perso je trouve ca "débile" de choisir un métier en fonction du critère de considération dans son entreprise.
Sauf pour les gens qui sont en manque de considération dans leur vie perso.
 
Fais ce qu'il te plait, si t'aimes la technique alors devient un expert technique. Et puis tu seras valoriser pour tes compétences, c'est bien aussi    
 

Non justement, pas de considération, en général (je dis bien en général (il peut y avoir des exceptions)) sur ce type de profil technique.

Qu'est ce que tu veux dire par manque de considération ?

Ça doit dependre par qui vient la considération! Peut être pas de la hiérarchie directe, mais nombreuses sont les histoires racontées par les collègue de tel gars qui les as sortie du pétrin grâce a ses compétences!

Tu va me dire c'est que pour sa satisfaction personnelle, mais d'un coté, on se dit qu'on sert a quelque chose même si la reconnaissance du n+1 est absente...

Reste qu'il faut se faire sa propre expérience avant d'atteindre cette compétence!

Que par exemple, c'est normal que ton job soit fait (et bien fait) même si tu dois recourir aux HNO. En fait, on ne te dit rien tant que tout se passe bien, on sait te trouver quand ça ne va pas.
A comparer avec les primes et félicitations des devs/CdP quand ils finissent un projet sans trop se casser le c*l soir et week-end. Nada pour "la technique".
J'ai pourtant œuvré des 2 côtés dans 3 boîtes différentes, et je ne parle pas des augmentations annuelles. Je ne voudrais pas généraliser mais quand même...  

Bien sûr "la technique" est en général relativement appréciée par les autres n des services transverses car on arrive à les "dépanner" rapidement, service client, satisfaction client.
Même si à force les gens abusent et pensent qu'on les attend pour bosser.

 
Désolé mais non
Le mec qui dépanne rapidement c'est le larbin de service à qui on va finir par demander de faire le café (ou presque )
Pas de gloire dans la technique, à part si tu évolues sur un poste d'archi qui est quand même mieux reconnu.
 

Tant mieux pour ceux qui n'ont pas de RSI ou DSI qui leur demandent expressément de veiller à la satisfaction client dans les meilleurs délais...  Si le support ne peut pas absorber toutes les demandes et bien les administrateurs et les archi s'y collent aussi.

... si ça peut servir

Comment reprendre ses études en touchant les ASSEDICS... quand on a un projet, autant se jeter à 100% dedans, suivre le lien ci-dessous:
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t4476598

Merci infiniment pour ce lien