Reprise du message précédent :
Bon sinon Dsl je suis parti peut etre un peu loin dans le HS, fin de chantier pour moi, la suite en MP

En théorie oui, après en pratique....combien se plaignent et le font réellement ? Un peu comme la reconversion quoi...

+1  
Après je ne connais pas toutes les écoles, mais je trouve qu'il y a aussi la qualité des enseignants. La palme d'or aux chercheurs qui ne savent pas transmettre leur savoir de manière pédagogue. On en a vu certains qui n'étaient clairement là que pour le fric.

 
Il y a aussi d'autre choses qui me mettent hors de moi, où sont les cours essentiels de la vie tel que :
-Le fonctionnement d'un emprunt bancaire (Revolving, immobilier, etc..). Un exemple concret : Combien en France pensent qu'un emprunt a 10% de 100000 pendant 10ans ne leur coutera que 110000€ au total ?
-Le fonctionnement des assurances (mutuelles, sécu, voitures, carte bleue, etc) : qui rembourse quoi . . .
-En 1ère : comment on rempli un constat d'accident, comment éviter de faire niquer
-Comment on fait une déclaration d'impôt
-Dès le lycée/BEP : La création d'entreprise (par un entrepreneur bien évidemment), à un niveau très light mais au moins pour montrer ce que c'est que de créer et de gerer une entreprise et eventuelement suciter des vocations
-Les droits et les devoirs d'un salarié (La encore par un RH)
-COmment on fait les premiers soins a un blessé (la dessus ca commence tout doucement depuis 10ans)
 
Tous ces cours pourrait etre fait sous forme de module d'entre 3 et 10heures chaque année du lycée en creusant un peu plus a chaque fois, avec un enseignement fait par des jeunes retraités (qui seraient pour ceux que je connais très heureux de transmettre leurs connaissances gratuitement aux jeunes une fois a la retraite pour quelques heures par an). Cet enseignement pourrait etre sous forme de pleins d'exemples concrets pour rendre le cours dynamique et interressant. Ces mêmes retraités pourraient etre assistés par des profs de métier pour s'assurer de la pedagogie.
 
 
Rhaaa ca me fou en rogne, pleins de solutions simples à mettre en oeuvre (pas forcement les mienne mais y'a plein d'idées partout), mais parce que ca bouscule les habitudes et les acquis de certains, parce qu'elle ne sont pas issues de la tête de nos grands chefs, on stagne. . .
 
Il est plus logique que l'on paye des gens a modifier le programme d'histoire ou de math tout les 5ans . . .

 
es-tu un polytechnicien, un enarque, un *insert diplôme qui fait bander* ? non, alors ferme-la et laisse les personnes intelligentes faire ce qu'il y a de mieux, car toi tu n'as rien à dire    
 

pour recentrer le débat et parler du sujet ... j'en ai marre de l'informatique aussi.
ça traine dans la tête depuis quelques temps en fait.
j'ai fait des études de compta au départ, suis venu à l'informatique en 98, suis passé par des postes de technicien à admin, puis responsable info.
mais là, depuis 2 ans, j'ai une sorte de lassitude, le sentiment de pas avancer ... et puis je sens bien que j'arrive à un âge dangereux dans le milieu : la quarantaine    
car, oui il faut pas se leurrer, dans l'informatique c'est signe de pré-retraite.
 
se mettre en auto-entrepreneur ? non merci, trop de risques, pas mon style.
changer de métier ? oui, mais quoi faire, j'ai aucune idée    
 
il va falloir que je fasse un bilan de compétences je crois    

 
moi j'ai supprimé la télé, c'est déjà un pas vers le succès

 
tout à fait d'accord ...
ça me choque pas plus que ça que certains profs soient incompétents, tout le monde ne peut pas l'être. Ce qui est gravissime, c'est le fossé qu'il y a entre les cours appris à l'école et la vie active. Un élevé qui sort d'école d'ingé ou d'université, voire d'autre chose (école de design, ..) ne sait RIEN faire. C'est normal de ne pas avoir d’expérience au début, mais quand même : ça manque vachement de responsabilisation, de prise en main le système français. Qu'est ce que j'ai pu m'emmerder en classe, j'ai jamais rien appris à part le soir quand j'ai bossé seul chez moi. On se fait chier à écouter des cours théoriques avec aucune interactivité, il n'y a pas de cours de civisme, des trucs où on t'apprend ce que sera possiblement concrètement ton métier ... rien de tout ça, que du branlage de nouille. Moi aussi je suis en rogne contre ce système. Combien de talents gâchés, d'années perdues à scotcher à écouter passivement comme en cours de 4 ème les cours de papi Dr géo trouve tout ? Tant de retard accumulé pour démarrer dans la vie, de réflexes de bases (pourtant simples !) non acquis ? C'est affligeant ....
 

 
cad, tu parles de l'inflation ?

 
Euh rassure moi stp, ta oublié ce smiley :    
 
Emprunt de 100000€ a 10% pendant 10ans, la somme que tu devra rembourser au final est de plus de 160000€
 
Essai les calculettes de meilleurs taux si tu veux te faire une idée.
 
 
 
Si ta pas fait d'oubli, merci d'etre un exemple concret de mon blabla plus haut

 
C'est un autre débat, mais les banques qui te pretent n'ont heureusement pas ce pouvoir, elles empruntent sur plusieurs marchés dédiés.
 
Il n'empeche que sur le fond tu as raison, là ou au début du siècle dernier les banques pour pouvoir générer des prets devaient s'appuyer sur des réserves d'or, aujourd'hui les monnaies et leurs valeurs sont devenues complètement fictives, la valeur de monnaie créée est d'ailleurs un point clé pour définir les taux de changes entre monnaies.

 
Sur ce point précis j'ai encore une petite idée, pourquoi ne sortiriont nous pas des études sytématiquement après le bac. Tous devraient passer par des boulots non qualifiés. Après 3 ou 4 ans d'éxpériences, les meilleurs (jugés par l'entreprise ET par concours théorique) pourraient alors intégrer un BTS, puis après encore 3 ou 4 ans de travail, la encore les meilleurs pourraient intégrer un bac+5.  
Ce fonctionnement aurait pleins de mérites :
-Tout le monde serait ce que c'est que de trimer
-Le système serait 100% égalitaire, plus d'intégration de polytechnique/centrale/ena/Hec parceque papa y a fait ces études
-Finit les "fils a papa" issu d'un école groupe C a 15000€ l'année qui vont ensuite prendre la relève du papa sans jamais avoir mis les mains dans le cambouis,  tout le monde doit passer par la case "trimer" dans sa vie
-Enfin nous aurions un système "au mérite"  
 
Après vu les acquis de beaucoup de gens, c'est proprement impossible à mettre en place aujourd'hui.

ha oui j'ai regardé la formule, effectivement j'aurais pas trouvé (mais j'aurais pas pensé non plus 11000   )

ce qui fait, dans l'exemple (120 mensualités à 10% )
 
(120 * 10 000) / (12 * (1 - ((1 + (0.1 / 12))^(-120)))) = 158 580.884

mais bon quand t'emprunte je pense qu'il faut se renseigner un minimum ... faut vraiment être limité pour pas le faire, surtout avec des sommes aussi importantes.

Ce que je trouve assez grave dans notre société, c'est plus le manque de "mettre les mains dans le cambouis" et de concret inexistant à la fac ou ailleurs.... du coup ça forme des élites qui pètent plus haut que leur cul et qui sont incapables d'assumer des décisions, comme par exemple en politique (décisions prises pour un petit club privé en haut de la pyramide, et non pour l'ensemble du peuple et l'avenir du pays).

Vous êtes repartis sur du HS jeunes gens  

 
 
[HS]
 
Arrivé à l'agent immobilier de ma soeur:
 
Un couple qui visite des maisons sur Toulon, ils vont jusqu'à signer une promesse d'achat pour une baraque à 400 000 euros. Rien dans leur discours ne laissait paraitre leur niveau de revenus.
 
Au final, ils se sont renseignés APRES avoir signé, et ont appris qu'ils ne pouvaient emprunter qu'un maximum 190 000 euros sur 25 ans...    
 
Depuis cette histoire, plus rien ne m'étonne
 
[/HS]
 

c'est ce que sont censés faire les stages ouvrier et technique, en école d'ingé notamment. Mais au final, pour moi ça devrait être mis en place bien avant ... l'école c'est aussi l'école de la vie, en société, celle d'avoir le sens civique, de l'entraide et de la vie en communauté, etc.

Certes, les parents sont là pour ça aussi à la base, mais le rôle de l'éducation (nationale) est aussi cela ... hors ce n'est juste PAS le cas. Au final, seules les élites qui intégrerons pyrotechnique & co aurons des stages de ce genre mais ce sera très loin après avoir fini l'école. C'est triste.

Résultat on est un pays d'assistés où les 3/4 des gens s'en battent les couilles de l'histoire, du sens civique & de l'envie d'entreprendre. Parce que les gens sont majoritairement éduqués en posant leur cul sur une chaise pendant 8h/jour. C'est quand même assez limitant pour l'avenir.

 
Enfin y'a pas que les emprunts immobiliers, tous ceux qui signent des revolvings a 16% a la caisse du carrefour pour acheter la télé 50pouces a 1200€ tu crois qu'ils savent ce sur quoi ils s'engagent ?
De même, je ne sais plus aujourd'hui mais il y a 10ans les banques faisaient le forcing pour distribuer "gratuitement" des cartes bancaires avec reserve d'argent (du genre 5000€), ce qui n'était pas clair pour beaucoup, c'est qu'a chaque utilisation de cette "reserve" ils signaient fictivement un crédit revolving a 16% dans le meilleur des cas . . . (J'entends plus parler de ce genre de truc d'ailleurs, peu etre l'état à t'il joué son role et limité ces trucs)
 
Pour finir un nouveau dossier de surendetement est déposé toute les 3 minutes en France, montant moyen de 45k€. J'ai pas de stats détaillées mais va faire un tour sur doctissimo tu verra que les crédits revolving et a la consommation sont plus responsable que le bête crédit immobilier. SOurce pas top, la flemme de chercher mieux : http://www.20minutes.fr/economie/7 [...] epuis-2008

+1

+1
C'est pour cela que j'ai choisi la reprise d'études, en alternance (encore faut-il tomber dans une bonne boite et surtout dans une bonne équipe).
 

Mais +100 quoi...    
 

+1
Je suis en alternance dans une "grande institution financière".
Je ne connaissais rien en finance. J'ai donc découvert ce milieu et comment fonctionne le système bancaire dans le monde.
Franchement j'en suis dégouté et enconclu que ce système a été mis en place uniquement pour enrichir une poignée "d'élus" et surtout que ce système a été rendu complexe, toujours dans le but de s'enrichir. Cela permet également d'éviter que le "petit citoyen ne puisse le comprendre".

Bonjour, je suis en deuxième année d'école d'informatique et je voulais savoir si il était dangereux de devenir consultant à la sortie de l'école si on veut rebasculer sur un métier d'ingénieur d'étude ultérieurement ou est ce que c'est facile ?

Tu risques la mort  

 
 
Heu consultant? à la sortie de l'école?  
 
             
 
 
Fais toi ton expérience en tant qu'ingénieur et on verra dans quelques années si t'as le niveau pour devenir consultant

Je trouve que ça forme plutôt bien, la vie pro étant justement le fait de passer 8h/jour le cul sur une chaise

 
Chercheur en université française pour le fric ? Je pense qu'il y a une erreur
 
Et pour les profs de fac, pour avoir fait de l'enseignement (en france et en irlande), il y a une chose qu'il ne faut pas oublier : l'enseignement est une partie du job (l'autre partie étant la recherche). Sauf que "l'évaluation" des chercheurs et l'évolution de la carrière ne porte que sur la recherche. En gros, tant que tu ne fais pas de vague niveau enseignement, t'es tranquille. Et ceux qui s'investissent niveau enseignement (et il y en a) ne sont pas récompensés.

Sauf qu'en l’occurrence le permis de conduire est quand même une formation pratique in-situ.
 
Même si j'accorde que la séparation code/examen permis me semble pas idéale.

 
Non... la démocratie c'est cause toujours...
 
ferme ta gueule c'est la dictature !
 
 

Loul
Toi tu ne dois pas connaître grand chose au marché du conseil ...

Consultant c'est comme ingénieur de nos jours. D'ailleurs tu sors de l'école on tarde pas à te coller "ingénieur consultant spcécialiste senior" sur le CV.

c'est deux métiers différents non ?

Le consultant c'est celui qui est en costard et qui fait des prezentations excel avec des camemberts qui ne servent à rien, qui passe son temps avec les clients à bouffer des petits fours et parler chiffons

L'ingénieur il bosse sur de la technique, il est habillé en jean/chemise à carreaux et il voit rarement le client, quelque fois le consultant. Et il reste assis les 3/4 du temps sur sa chaise, ou en réunion.

donc les deux finissent gras et impotents, mais pas pour les mêmes raisons (abus de petits fours vs glue 3 sur le siege)

 
le tout pour 60k à 25 ans  

Ah oui j'ai oublié de préciser que je parlais des chercheurs qui interviennent dans les écoles.  
 

Il y a des consultants techniques (ne font pas de présentations mais sont plutôt là pour mettre la solution retenue en place et former les utilisateurs)
 

Je suis Architecte - Consultant.

Alors t'es gentil, tu iras faire tes commentaires ailleurs.  

 
Voilà, t'es un techos, tu ne connais donc rien au conseil    
 
Si tu crois encore qu'un "consultant" est quelqu'un d'expérimenté qui apporte du 'conseil' grâce à son expertise... il serait temps de sortir un peu la tête dans le monde réel