Reprise du message précédent :

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très juste analyse je trouve ..

Clairement les gros clients font partie des responsables bien plus que les ssii dans cette situation. En n'embauchant que des prestataires qui s'en foutent de la boite, tout est nivelé par le bas.

Résultat il n'y a aucun esprit d'entreprise, ni de volonté de s'intégrer pour les externes.

Le seul bonus est éventuellement d'être embauché au bout de X années avec de la chance, quand c'est pas l'inverse, cad de se faire jeter comme une merde quand il n'y a pas de poste ouvert ou que les budgets ne le permettent pas. Stratégie perdant-perdant.

Beaucoup de prestas choisissent aussi souvent de partir une fois leur mission terminée, même avec une embauche à la clé. Car ils n'ont plus l'envie de commencer à s'investir pour une boite pour laquelle ils travaillent déjà, sans en être vraiment, depuis des années. Là encore, stratégie perdant-perdant.

Les prestas servent uniquement à pouvoir dégraisser en cas de crise sans se prendre la tête à faire des plans de licenciement.

Le vrai coupable dans tout ça est le code du travail. S'il n'était pas aussi rigide et contraignant pour les boites, personne ne passerait par les sociétés de services. Ce genre de boite qui fait copain-copain avec le gros client n'est que la conséquence directe de ça.

D'autant plus que le délit de marchandage & co, ce n'est quasiment jamais appliqué puisque c'est enfantin de changer le type de poste sur le papier, avec le même presta. C'est idem avec les CDD à répétition, etc.

Bref tout ça est très français : la loi dit une chose avec un vieux texte poussiéreux que personne n'applique vraiment, et sur le terrain tout le monde fait son biz pour le meilleur de ceux qui pèsent et pour le pire de ceux qui sont en bas de l'échelle ou qui n'ont pas de leviers.

La dépravation des mœurs avait déjà commencé il y a 30 ans, mais à l'époque il n'y avait à la télévision ni "télé-réalité", ni pornographie  (sans parler d'internet), ni promotion des comportements sexuels déviants (homo-sexualité, trans-sexualité, échangisme, "libertinage"...).  Bref, tu t'affiches à dire n'importe quoi comme ça.

Mouais...  C'est totalement abusif de se servir des employés en inter-contrat pour faire le boulot de commercial.  Et puis l'ambiance sympa, OK, tant que tu fais tout bien ce qu'on te demande comme un brave toutou.  Mais à la moindre résistance de ta part, je suis certain que l'ambiance se dégraderait très vite.  Je connais ce genre de situation.
 
Ce n'est pas une métaphore mais une analogie, et elle n'est pas si foireuse que ça.  Dans les deux cas, il y a un marchand qui propose des produits illicites et un client qui en achète.  Le client n'est certes pas irréprochable, mais c'est bien le marchand qui se rend coupable du délit.

Le code du travail n'autorise pas le prêt de main-d'œuvre, il ne peut donc pas être considéré comme responsable de cette situation.  Pour reprendre une analogie, c'est un petit peu comme si tu disais que c'est le code pénal, qui par sa rigidité, serait responsable de l'augmentation de la consommation de cannabis.
 

Totalement faux : une condamnation pour prêt/marchandage de main-d'œuvre est prononcée chaque jour en moyenne.  De plus les juges observent la situation objective (le presta fait-il le même boulot que les internes ? reçoit-il les directives directement du client ?...) pour rendre leur jugement, il ne suffit donc pas du tout de changer les mots sur le papier pour se couvrir.  En réalité, si c'est relativement peu appliqué c'est avant tout parce que cette loi est peu connue ; et aussi parce que les employés rechignent souvent à dénoncer leur propre employeur.

Prêt de main d'œuvre ? Je reçois directement les ordres du client. Je suis dans une équipe où nous ne sommes que trois prestataires. Suis-je concernée ?

Cela dépend :
-Est-ce que l'objet de ta mission a été clairement défini (ordre de mission) ? Ou bien as-tu été simplement placé à la disposition du client qui te donnera les ordres au fur et à mesure ?
-Est-ce que tu fais un travail spécifique différent du métier du client ? Ou bien représentes-tu pour lui un simple volant de main-d'œuvre supplémentaire ?
-As-tu passé un entretien de sélection avec le client ? (Et oui, c'est illégal).

Mais où as-tu lu ça ? J'ai dit que ce n'est qu'une des raisons pour lesquelles l'informatique n'est pas un secteur attractif.  En effet, 80% des postes sont pourvus par des marchands de viande qui nivellent tout par le bas.  Je ne vais pas me répéter, mais j'ai aussi évoqué d'autres raisons.

Figure-toi que j'ai suivi ton conseil avant même que tu ne me le donnes : j'ai changé plusieurs fois d'employeur - différentes SSII plus ou moins connues, éditeur de logiciels... - et rien n'y a fait.

Tu radotes, mais c'est de plus en plus faux.  Je parle des pratiques des SSII en général, en non pas d'une SSII en particulier.

- J'ai signé un ordre de mission.
- Entretien de sélection oui.
- Je suis de la main d'œuvre supplémentaire.

 
Et ton ordre de mission, il décrit réellement ce que tu fais, ou bien c'est juste histoire de dire "on te met chez le client, et tu fais ce qu'il te demande" ?
 
Sinon, tu es très probablement en prêt de main-d'œuvre, cependant je ne peux pas te l'assurer car je ne suis ni juge ni juriste.  Mais en général, du moment que tu ne sers que de variable d'ajustement chez le client, c'est illégal : s'il a besoin de main-d'œuvre supplémentaire, il doit embaucher - ou à la rigueur faire appel à de l'intérim.  
 
La prestation c'est autre chose : théoriquement, elle doit permettre au client de réaliser des tâches qu'il ne sait pas réaliser en interne : par exemple, les femmes (ou hommes) de ménage, les restaurateurs d'entreprise... sont des généralement des prestataires.  Les prestas ne doivent en aucun cas être intégrés à des équipes internes, et encore moins recevoir d'ordres de leurs clients.

 
Non mais tu es complètement à la masse    
 
L'homosexualité existait déjà dans l'antiquité, et pour ton information elle existe chez les animaux.
 
Le libertinage (qui englobe l'échangisme, mais je doute que tu te sois vraiment intéressé à la chose), existe également depuis l'antiquité et à toujours été présent, et ce dans toutes les civilisation (je ne parle même pas des sociétés tribales): des Harems orientaux, les Geisha asiatiques, ou chez nous à l'époque des Lumières, à la fin du 19ème, dans les années 70... globalement à toutes les époques fastes ou l'obscurantisme religieux s'est réduit et ou la liberté de l'Homme a pu s'épanouir.
 
Tu devrais vraiment aller consulter, tu as l'air d'avoir un grave problème avec la sexualité.

Demande à tes grand-parents si à leur époque il était normal de pratiquer ces choses-là.
 
Les déviances ont toujours existé, mais lorsqu'elles sont promues au rang de pratiques normales et acceptables : c'est la déchéance.  Les civilisations antiques dont tu parles se sont justement effondrées dans la décadence.
 
D'ailleurs la décadence ne se limite pas aux pratiques sexuelles, elle se remarque aussi dans l'art (Lady Caca, Rihanna VS Mozart, Beethoven...), dans la langue (vocabulaire, grammaire, orthographe), dans l'alimentation (fast food, junk food...), dans la qualité des ouvrages de bâtiment (Créteil/La Défense/La Courneuve VS Notre Dame de Paris/Le Sacré Coeur)...  
 
Et puis si tu trouves que notre époque est "faste", je ne sais pas quoi te dire.
 
Bref, stop HS avant que je ne me fasse bannir.

Mon ordre de mission dit que je vais prendre en charge la réalisation de différentes évolutions sur le SI <Nom_SI> et contribuer aux études techniques et réalisation du projet. C'est un interne qui me dit sur quoi je vais travailler.
La règle ici veut qu'on reste au maximum 3 ans d'affilé. Le compteur est remis à zéro si on est parti depuis plus de 18 mois.
Ma fin de mission est prévue à la fin de l'année. Si le client veut prolonger je dois signer un nouvel ordre de mission ?
Pour le prêt de main d’œuvre je ferais une recherche Google.
Merci.
 
Édit : je tiens à dire que Adolf a raison concernant votre digression sur les pratiques sexuelles. Ma mère, qui est d'une autre époque, est outrée par toute cette débauche.

Mes grands parents sont morts, et de toute manière ils ont connu la guerre...
A tout choisir je préfère une période marquée par les partouze que par la guerre, mais vu ton pseudo tu as probablement une opinion contraire

Qui es-tu pour juger qu'une pratique est "déviante"  

Mais way, on devrait bâtir plein d'églises à la défense  

Non les années 60/70 étaient fastes; notre époque est un peu triste

Au contraire, c'est une bonne raison pour continuer  

 
 
Personnellement,  
 
j'ai fais 3 SSII...
 
Toutes les conditions étaient réunies pour que je passe de mauvais moment et que je tate toutes les ficelles à la con des SSII. (jeune, besoin de faire ses preuve, besoin de gagner en expérience) donc par conséquent "prêt à tout accepter".
 
Rien n'y à fait, les 3 SSII (et je suis encore dans la troisième) rien de tout cela. tu veux les noms en MP pour te guider vers de "bonnes" SSII?
 
 

 
Peut-être que je ne considère pas que cette situation mérite de monter au créneau. Soit je reste à ne rien faire, soit je fais un truc qui n'est pas de mon ressort mais qui aide un minimum la personne qui me le demande. Je rends service, ça m'occupe. Je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas. Par ailleurs, il ne m'a pas demandé de faire du démarchage commercial, il m'a juste demandé de l'aider sur un truc qu'il n'aurait de toute façon pas le temps de faire.
 
Tu m'as l'air bien obtus dans ta conception des choses. "C'est pas dans mes fonctions? Je fais pas, allez vous faire enculer  "

C'est certainement une prestation illégale.  En cas de doute, tu peux toujours demander conseil à l'Inspection du Travail (c'est confidentiel).
 
PS : merci de me soutenir, je suis content de savoir que je ne suis pas seul au milieu de Sodome et Gomorrhe.

 
Non ce n'est pas ça, au contraire, à la base je suis plutôt conciliant.  Mais dans les SSII, on sait te demander des sacrifices (faire le travail des commerciaux, poser des congés sur tes jours d'inter-contrat, accepter des missions bidons...) ; mais il n'y a bien souvent aucune contrepartie.

faut pas confondre la banalisation sexuelle à la télé/presse/journaux et son utilisation marketing abusive avec les pratiques sexuelles qui ont toujours existé mais qui étaient autrefois stigmatisées
 
/HS

 
 
Nan mais quand t'es embauché en tant qu'admin system, tu dois te contenter de faire de l'admin system etc etc...
 
tu vois, après que ce qu'on te demande t'intéresse (pour connaitre les marges, pour comprendre comment ça marche une SSII etc etc) faut surtout pas accepter, t'imagines, ça pourrait te servir plus tard alors il ne faut surtout pas y aller...    
 
relti_floda à tout simplement le profil du presta qui se contente de faire ce pour quoi il à été embauché, sans grande perspective et qui surtout ne touche qu'a son périmètre de peur d'apprendre quelque chose de nouveau ou de devoir rendre service à sa boite...
 
rester 1h de plus pour un problème de prod? ho bah non, je serai pas payé, le mec d'astreinte à qu'à se démerder... avec ce genre de mentalité, tu avances pas loin...  
 
@relti-floda, j'espère pour toi que tu es en région parisienne et que tu ne te feras pas griller dans plusieurs SSII (bah oui les SSII discutent entre eux...).  
 
et avant que tu ne me sorte une de tes proses, je fais partie du staff technique d'une SSII (j'ai grimpé en partant d'en bas pour arriver au statut d'architecte consultant). j'ai donc accès aux profils, aux salaires, aux interco, aux marges, à comment ça marche une SSII (vue de l'intérieur)... et même si quand tu es presta, tu as l'impression que ta boite ne te rend pas ce à quoi tu t'attends, tu as raison, mais ce n'est pas aussi simple que ça.

Ok je me renseignerais.

Je me défonce depuis presque 3ans pour ma boite, j'ai jamais eu le moindre signe de reconnaissance pour mon implication

 
Je n'ai pas du tout peur d'être "grillé" dans les SSII.  Premièrement parce que je m'en fous complètement de l'informatique et que je ne compte pas y faire ma vie, mais aussi parce que je sais pertinemment qu'il n'y a aucun risque.  J'ai fait l'expérience : j'ai été viré d'une SSII pour faute grave par un mec, et 1 an plus tard j'étais embauché comme sous-traitant pour le même mec.
 
Et effectivement, je refuse dorénavant de me montrer conciliant avec des gens qui ne me le rendront pas.  Rendre service ? OK ! Être le couillon de service ? NOK !

 
Ca arrive dans toutes les boites, quelque soit leur taille ou leur domaine.
 

Oh oui.... "les valseuses" de Bertrand Blier, ça c'est de la bombe!

 
J'en suis conscient, du coup j'ai arrêté de me mettre la pression  

c'est pas parce que ta mère est choquée qu'elle a raison, hein.

Dire que l'homosexualité est une pratique déviante, c'est comme dire que les noirs puent : c'est exactement du même niveau et discriminatoire, en plus d'être évidemment totalement faux.

Adolf clairement tu as l'air d'avoir des troubles mentaux, c'est juste évident à te lire. Tu es parti en couille mec, t'es en plein délire de paranoïa aigue parce que t'as pas du baiser depuis bien trop longtemps, et qu'à force de ruminer tu vois la vie avec des lunettes pleines de merde. C'est dommage pour toi, mais bon si tu pouvais arrêter de diffamer et de mettre tout dans le même sac tu sera bien urbain.

Franchement on est en 2012, faut arrêter de dire des conneries des fois et allumer son cerveau deux secondes.

Bref ...

Cette page est une des plus hallucinantes que j'ai lu depuis belle lurette sur HFR, et Dieu sait qu'on lit des choses hallucinantes sur ce forum.

 
Ah oui effectivement tu es plus que grave.
Je croyais que ton pseudo etait de la provoc à 2 balles mais finalement t'es un réactionnaire crétin de 1ère.
 
Pro nazi, homophobe... tu tiens une sacré couche mon con.
 
Je pense qu'une petite alerte modo s'impose.
Edit: alerte anti-nazi lancée

 
Si tu prends l'expression populaire, pas de majuscule à dieu
 
Sinon c'est que tu prends le concept au sérieux ^^

Encore un ramassis de conneries...

Ce n'est pas parce que je considère certaines pratiques comme déviantes que je hais une partie de la population.  L'homosexualité n'était qu'un exemple parmi d'autres de pratique qui autrefois n'était pas admise et qui l'est devenue depuis le relâchement des mœurs.

 
carrément !
 
Adolf casse toi tu pues, oui toi tout seul.  
 

Les dérapages et enguelade sont courante sur le forum, en particulier ici.
Ainsi que la provoc et le 2nd degré.
Ca fait parti du jeu, et parfois c'est même marrant.
 
Mais il y a des limites, et je pense qu'elles ont été atteinte par un individu ici.
J'ai prévenu les modos.
 
Maintenant je pense qu'il est possible de retourner à une activité normale, c'est à dire: on pense tous avoir raison et on va se foutre sur la tronche... mais de manière bon enfant.

 
Non, de tout temps, dans toutes cultures, ca a été une pratique normale et admise, sauf dans les sociétés et les périodes ou l'obscurantisme religieux a pris le pas sur la raison et l'humanisme.
 
 

Vous n'avez rien compris. Ces pratiques n'étaient pas admises à une certaine époque et répugnaient. C'est ce que voulait dire Adolf. Je ne vois pas de provocation de sa part. Et on parle pour la France.
Par contre vos insultes méritent modération.

euh

rassures moi le reac : tu parles bien de ta prose ?

j'ai rarement lu ici une telle bêtise... documentes toi sur l’évolution des moeurs et de la morale, et tu verras que tu es dans le faux et la bêtise... notre époque est la plus aseptisée, la plus lisse, et la plus prude depuis l’avènement de notre espèce.

Mais comme tu es le genre à vouloir toujours avoir raison, ce sera ma seule et unique participation...

le mec  s'emmerde au taf et ne sais pas quoi écrire ni ou troller....

et sinon, retour au topic, je suis en train de franchir le pas et je vais me renseigner sur les possibilités de reconversion avec si possible une activité en plein air après 8 ans passés à etre admin sys ou rsi

 
Encore un qui n'a jamais ouvert un livre d'histoire.
Ca devient pathétique ce fil, passons à autre chose svp

 
Ca va te changé de l'air pur des bombes à air
Et tu fais ça dans quel cadre? (CIF, AREF, ...)

et bien je vois un employé des assedic demain matin pour parler de tout cela avec eux
 
je sors d une rupture conventionnelle  

je t'envoye un MP, regardes bien ce qui a sur le site en lien, ça va t'aider.

 
Non c'est toi qui n'a rien compris : Adolf a dit texto, et à plusieurs reprises, que l'homosexualité est une pratique déviante. Il faut apprendre à lire.
 
C'est totalement différent de dire (ce qu'il a essayé grossièrement de faire comme un abruti par la suite) que l'homosexualité était une pratique considérée comme déviante à une certaine époque.
 
Bref, Next.

Il a raison adolf, c'était mieux avant, come le dit un certain auteur contemporain qui arrive bien à mettre en mots la décadence de la jeunesse actuelle:
 

 
Que c'était bien l'époque ou tous les musiciens étaient aussi bons que Mozart (aucun lien avec le fait que l'histoire ne retient que les meilleurs), ou l'on construisait des cathédrales à tous les coins de rue (avec conditions de travail exemplaires, 35H, RTT), ou les gens étaient tous vierges avant le mariage (mariages toujours consentants, avec des filles de toujours plus de 18ans), quel age doré !
 
Maintenant, avec les gays (=déviants) partout, Lady Gaga et pire encore, les SSII ( ) ON EST FOUTUS ! VITE, IL FAUT AVERTIR LE MONDE ENTIER VIA UN FORUM INFORMATIQUE