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Auteur Sujet :

• Topic Unique • Les questions relatives aux SALAIRES

n°537095
Notsukaw
Be Aware
Posté le 28-11-2005 à 13:09:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

miaam a écrit :

Personne n'a une idée ?
Parce que le simulateur proposé par ohlala n'aide pas vraiment  :lol:


:hello:
 
Je suis presta au GICM depuis quelques temps, je connais pas trop mal la maison ...
Si tu veux quelques infos, n'hésite pas à m'envoyer un MP ;)


---------------
[ Canon EOS 30D ] (Grip + Canon 50mm f/1.4 + Canon 18-55mm USM + Tamron 70-300mm Di LD Macro)  [Galerie perso]
mood
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Posté le 28-11-2005 à 13:09:58  profilanswer
 

n°537116
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 28-11-2005 à 13:59:30  profilanswer
 

ohlala a écrit :

http://www.lexpansion.com/PID/7900.html
J'airecuperer celui la sur le forum dis moi ca que vous en pensé


plus réaliste que le précédent

n°538441
madvax
still alive
Posté le 30-11-2005 à 11:21:04  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un diplôme de technicien informatique bac+3. Au niveau experience j'ai un an 1/2 de développement, et 4 an 1/2 de rackage deploiement hardware de serveurs Sun entrecoupés d'à peu près 1 an 1/2 d'admin système. Qu'est-ce que je peux esperer coté salaire pour un poste d'admin système ?
 
(ça fait quelques mois que je suis en recherche d'emploi; je passe pas mal d'entretiens avec des SSII mais rien derrière :( )
 
Merci d'avance pour vos conseils.

n°538734
loco74
Posté le 30-11-2005 à 19:39:17  profilanswer
 

Salut Madvax,
chez Reuters j'ai connu le même profil que toi à 53 KEuros. Il avait intégré l'équipe support troisème niveau sur des logiciels financiers qui utilisent des stations SUN, des BDD et des environnement UNIX.
Donc tu vois que tu peux taper assez haut !
Loco74

n°539777
madvax
still alive
Posté le 02-12-2005 à 05:51:50  profilanswer
 

loco74 a écrit :

Salut Madvax,
chez Reuters j'ai connu le même profil que toi à 53 KEuros. Il avait intégré l'équipe support troisème niveau sur des logiciels financiers qui utilisent des stations SUN, des BDD et des environnement UNIX.
Donc tu vois que tu peux taper assez haut !
Loco74


 
Déja que je jette un froid avec mes 31200€ bruts annuels... :p

n°539787
Notsukaw
Be Aware
Posté le 02-12-2005 à 08:40:37  profilanswer
 

loco74 a écrit :

Salut Madvax,
chez Reuters j'ai connu le même profil que toi à 53 KEuros.
Loco74


 :ouch:


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n°539838
loco74
Posté le 02-12-2005 à 12:05:30  profilanswer
 

Oups, j'oubliais un détail : il n'était pas BAC+3 mais BAC+2 Info !
Si j'étais vous (informatique) et en recherche d'emploi, je postulerai ! C'est vrai que c'est pas évident d'entrer mais bon il y a rien a perdre non ?
Loco74

n°541118
Kouiky1
Posté le 04-12-2005 à 14:21:58  profilanswer
 

Salut tout le monde,
 
Je suis une femme, ingé bac+5, diplômée d'une grande école (INSA Lyon) depuis 4 ans. Après 3 ans de management d'une équipe de 5 personnes en laboratoire d'analyse, en contact avec les clients et un salaire net de 1850€ (sans primes ni 13ème mois :)!!!, on me propose un poste dans une PME en province en Gestion de Production (secteur de la métallurgie) en tant qu'adjointe au respondable pour l'instant.  
A quel salaire puis-je prétendre ? J'oriente ma demande sur 2200€ net ; cela vous vous parait-il correct ? (sachant que je toucherais également un 13ème mois)
 
merci pour vos avis éclairés

n°541206
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 04-12-2005 à 16:33:37  profilanswer
 

tu pourrais nous la refaire mais en brut annuel stp ?

n°541320
hydrogene
Posté le 04-12-2005 à 19:56:37  profilanswer
 

Kouiky1 a écrit :

Salut tout le monde,
 
Je suis une femme, ingé bac+5, diplômée d'une grande école (INSA Lyon) depuis 4 ans. Après 3 ans de management d'une équipe de 5 personnes en laboratoire d'analyse, en contact avec les clients et un salaire net de 1850€ (sans primes ni 13ème mois :)!!!, on me propose un poste dans une PME en province en Gestion de Production (secteur de la métallurgie) en tant qu'adjointe au respondable pour l'instant.  
A quel salaire puis-je prétendre ? J'oriente ma demande sur 2200€ net ; cela vous vous parait-il correct ? (sachant que je toucherais également un 13ème mois)
 
merci pour vos avis éclairés


 
Ca ferait environ 37 ke brut ... ca me parait correct pour la province.
Pendant ces 4 ans tu as été augmentée ? 1850 e net (28800 brut par an) ca fait léger pour qq'un sortit d'une grande ecole avec 3 ans d XP.

mood
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Posté le 04-12-2005 à 19:56:37  profilanswer
 

n°541325
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 04-12-2005 à 20:03:34  profilanswer
 

euh, c'est une femme... :whistle:

n°541718
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-12-2005 à 14:28:43  profilanswer
 

pains-aux-raisins a écrit :

euh, c'est une femme... :whistle:


 
Aprés il y a la promotion canapée aussi :o :whistle:

n°543067
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 07-12-2005 à 11:05:35  profilanswer
 
n°543084
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 07-12-2005 à 12:02:12  profilanswer
 

autour de 35 k€ en RP
 
handicaps de ton profil :
- 2 ans d'XP c'est un peu juste pour décoller réellement d'un salaire JD
- XP dans une petite boite
- Delphi n'est pas le langage le plus en vogue contrairement à Java/J2EE et VB/C#.NET

n°543087
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 07-12-2005 à 12:11:31  profilanswer
 

très bien comme sujet : avantages/inconvénients XP petites/grosses boites...
hfriens, à vos claviers je repasserais si j'ai un peu de temps pour exposer mes idées.

n°543135
nightkille​r
Posté le 07-12-2005 à 15:01:19  profilanswer
 

je suis ingénieur JD et je viens d'être embauché dans une société de conseil genre alten et altran mais bcp moins connue. C'est en province.
je touche 15.04€/h brut pour un contrat de 35h hebdo. J'ai droit également à 10% de prime de précarité (cdd) et 10 % d'indemnité supplémentaires. vous en pensez quoi? honnête ou pas?

n°543448
nightkille​r
Posté le 08-12-2005 à 08:56:27  profilanswer
 

en salaire brut annuel ça fait: 15.04*7*20*12=25267.2€ :/
avec 20% de prime j'arrive à 30320€ ouf...
moi je trouve ça correct mais pas top pour un diplome d'inge reconnu.
edit: désolé j'avais pas vu le topic spécial jd...


Message édité par nightkiller le 08-12-2005 à 08:58:51
n°543533
nightkille​r
Posté le 08-12-2005 à 12:46:19  profilanswer
 

merci pour ta réponse. Je ne savais pas qu'on travaillait 151.67h/mois, c'est une valeur officielle?
J'ai bien sûr accepté le contrat :)

n°543567
vincent194​6
Posté le 08-12-2005 à 14:21:13  profilanswer
 

URGENT !!
 
j'ai besoin d'un conseil concernant une proposition d'embauche...
je suis ingénieur en méca JD, école ENI,et j'ai reçu 1 proposition d'embauche... mais jsuis pas convaincu par les conditions d'embauche...
c'est une boite (industrielle, pas ingénierie) de 130 personnes qui appartient à un groupe international de 2000 personnes, et ils proposent de m'embaucher en CDI avec période d'essai 1mois renouvelable en tant qu'agent de maîtrise (niveau 3)(responsable d'un secteur de prod) pour 1900€ bruts/mois pour 151,67h + primes d'objectifs/mois.
au bout de 6 mois, selon mes performances, le salaire passerait à 2100€ bruts/mois.
et ce n'est qu'au bout d'une autre période de 18 mois que je passerais au statut cadre avec 2400 € brut pour 215 jours travaillés...
sachant que jvé me taper 2*45min de trajet par jour... moi je trouve pas ça top ! à noter que c'est en province.
et jsais pas si les salaires c'est sur 13 mois ou pas (j'ai pas envie de demander à la RH si ça sfait pas pour les cadres ou pas...), paske si c'est le cas (13e mois), c déjà mieux comme offre... sinon, j'ai déjà vu mieux !
merci pour votre aide !

n°543925
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 09-12-2005 à 09:24:22  profilanswer
 

vincent1946 a écrit :

URGENT !!
 
j'ai besoin d'un conseil concernant une proposition d'embauche...
je suis ingénieur en méca JD, école ENI,et j'ai reçu 1 proposition d'embauche... mais jsuis pas convaincu par les conditions d'embauche...
c'est une boite (industrielle, pas ingénierie) de 130 personnes qui appartient à un groupe international de 2000 personnes, et ils proposent de m'embaucher en CDI avec période d'essai 1mois renouvelable en tant qu'agent de maîtrise (niveau 3)(responsable d'un secteur de prod) pour 1900€ bruts/mois pour 151,67h + primes d'objectifs/mois.
au bout de 6 mois, selon mes performances, le salaire passerait à 2100€ bruts/mois.
et ce n'est qu'au bout d'une autre période de 18 mois que je passerais au statut cadre avec 2400 € brut pour 215 jours travaillés...
sachant que jvé me taper 2*45min de trajet par jour... moi je trouve pas ça top ! à noter que c'est en province.
et jsais pas si les salaires c'est sur 13 mois ou pas (j'ai pas envie de demander à la RH si ça sfait pas pour les cadres ou pas...), paske si c'est le cas (13e mois), c déjà mieux comme offre... sinon, j'ai déjà vu mieux !
merci pour votre aide !


:gratgrat:...Euh faudrait peut être que tu demandes non ? ca fait une différence conséquente tout de même. En +, normallement on parle en salaire annuel , que ce soit sur 12 ou 13 mois, c'est juste une affaire de comptabilité après.

n°553828
dajay
Compassion leads to happiness
Posté le 26-12-2005 à 09:24:53  profilanswer
 

Bon, Avec mon Bac+6 (ESC Pau - Majeure Systèmes d'Information, EM Grenoble - Mastère en Informatique Décisionelle) j'ai été embauché il y a deux mois à 25000 k€ + 2k€ de prime annuelle sur Paris dans une SSII.
 
C'est moins (voire beaucoup moins) que mes collègues de promo mais j'avais un besoin relativement urgent de travailler après une année avortée de doctorat.
 
(P.S : Formation en apprentissage tout le long, donc j'ai quand même moins le profil JD tout frais moulu)
 
Voili voilou...

n°553840
joeldc13
Posté le 26-12-2005 à 10:33:14  profilanswer
 

dajay a écrit :

Bon, Avec mon Bac+6 (ESC Pau - Majeure Systèmes d'Information, EM Grenoble - Mastère en Informatique Décisionelle) j'ai été embauché il y a deux mois à 25000 k€ + 2k€ de prime annuelle sur Paris dans une SSII.
 
C'est moins (voire beaucoup moins) que mes collègues de promo mais j'avais un besoin relativement urgent de travailler après une année avortée de doctorat.
 
(P.S : Formation en apprentissage tout le long, donc j'ai quand même moins le profil JD tout frais moulu)
 
Voili voilou...


 
Ouch.... franchement ta SSII elle doit être contente, car un JD (meme si tu ne l'est pas car apprentissage) dans l'info décisionnelle sur Paris c'est 30 Ke mini vu la demande en ce moment....
 
PS : sans etre indiscret tu pourrais donner le nom de la SSII ?

n°553846
dajay
Compassion leads to happiness
Posté le 26-12-2005 à 10:55:48  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Ouch.... franchement ta SSII elle doit être contente, car un JD (meme si tu ne l'est pas car apprentissage) dans l'info décisionnelle sur Paris c'est 30 Ke mini vu la demande en ce moment....
 
PS : sans etre indiscret tu pourrais donner le nom de la SSII ?


 
Wep, je le vois bien qu'ils sont contents, y'a des signes qui ne trompent pas. Mais bon, kestuveux, c'était bien moi le demandeur dans l'histoire et ça m'a bien aidé sur le coup d'être embauché rapidement.
 
Le secteur décisionnel étant quand même assez "restreint" et ayant eu des expériences de googlecache nauséabondes, je n'suis pas super enclein à dévoiler le nom de ma boite :)
 
Combien de temps d'expérience en "dur" (CDI j'entends) me faut-il faire à votre avis avant de me remettre sur le marché ? Si possible à l'étranger (Anglais, Espagnol, Jap' inside) ?

n°553852
joeldc13
Posté le 26-12-2005 à 11:19:34  profilanswer
 

Pour le nom de la boite si tu veux => MP
 
je suis aussi dans le domaine du décisionnel depuis longtemps, et c'est un métier que j'aime vraiment...
 
Sinon moi aussi j'ai fait de l'apprentissage, pendant deux ans (MIAGE) et j'ai fait 2-3 ans en plus en CDI pour me vendre avec 5 ans d'XP et c'est passé comme une lettre a la poste. Certaines SSII refusaient de prendre en compte la durée de travail de l'apprentissage, en te sortant pendant l'entretien "ah mais vous avez fait de l'apprentissage, donc en fait vous etes junior, vous savez ça va être difficile d'obtenir le salaire que vous demandez..." dans ce cas en général, j'écourte l'entretien et je me casse.
 
En évitant les grosses structures et en privilégiant les petits experts j'ai trouvé des sociétés qui prennaient en compte l'apprentissage comme une expérience réelle.
 
Grosso modo, pour moi il faut consolider son apprentissage par 2ans de CDI dans la foulée, a partir de la je pense que tu peux commencer a vouloir chercher ailleurs.

n°554293
Kanon
The Specialist
Posté le 27-12-2005 à 01:24:22  profilanswer
 

drapal


---------------
I am The World Greatest
n°554684
Makiavel
Bonjour
Posté le 27-12-2005 à 20:09:24  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Pour le nom de la boite si tu veux => MP
 
je suis aussi dans le domaine du décisionnel depuis longtemps, et c'est un métier que j'aime vraiment...
 
Sinon moi aussi j'ai fait de l'apprentissage, pendant deux ans (MIAGE) et j'ai fait 2-3 ans en plus en CDI pour me vendre avec 5 ans d'XP et c'est passé comme une lettre a la poste. Certaines SSII refusaient de prendre en compte la durée de travail de l'apprentissage, en te sortant pendant l'entretien "ah mais vous avez fait de l'apprentissage, donc en fait vous etes junior, vous savez ça va être difficile d'obtenir le salaire que vous demandez..." dans ce cas en général, j'écourte l'entretien et je me casse.
 
En évitant les grosses structures et en privilégiant les petits experts j'ai trouvé des sociétés qui prennaient en compte l'apprentissage comme une expérience réelle.
 
Grosso modo, pour moi il faut consolider son apprentissage par 2ans de CDI dans la foulée, a partir de la je pense que tu peux commencer a vouloir chercher ailleurs.


 
 
Pour moi l'apprentissage doit être pris en compte dans la formation et être considéré comme un gros plus, mais pas  comme une expérience qui permets de gagner plus.  
De la même manière j'ai travaillé plus de 18 mois, hors de mes stages, je me vois pas dire que j'ai un an et demi d'expérience.
 
Sinon moi le mec qui me demande une plus value avec son apprentissage, d'une je ne le prendrai pas car je considère que un débutant il gagne pareil que tous les autres débutants qui ont les même responsabilités et c'est pas parcequ'il a fait de l'apprentissage qu'il est au dessus des autres ( ou je suis la différence est flagrante pour les ouvriers mais loin de l'être pour les cadres ) et de deux je lui opposerai la théorie qu'il n'a pas eu


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°554776
Bigpro28
Posté le 27-12-2005 à 21:18:23  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Pour le nom de la boite si tu veux => MP
 
je suis aussi dans le domaine du décisionnel depuis longtemps, et c'est un métier que j'aime vraiment...
 
Sinon moi aussi j'ai fait de l'apprentissage, pendant deux ans (MIAGE) et j'ai fait 2-3 ans en plus en CDI pour me vendre avec 5 ans d'XP et c'est passé comme une lettre a la poste. Certaines SSII refusaient de prendre en compte la durée de travail de l'apprentissage, en te sortant pendant l'entretien "ah mais vous avez fait de l'apprentissage, donc en fait vous etes junior, vous savez ça va être difficile d'obtenir le salaire que vous demandez..." dans ce cas en général, j'écourte l'entretien et je me casse.
 
En évitant les grosses structures et en privilégiant les petits experts j'ai trouvé des sociétés qui prennaient en compte l'apprentissage comme une expérience réelle.
 
Grosso modo, pour moi il faut consolider son apprentissage par 2ans de CDI dans la foulée, a partir de la je pense que tu peux commencer a vouloir chercher ailleurs.


 
Pour moi ca reste crédible... si des gens le considère comme tel. Si il trouve des personnes qui veulent bien croire ça, pourquoi pas! Le seul truc c'est que ça peut se vendre à la sortie de l'école (style j'ai environ 1 ans d'xp si j'ai fait 2 ans d'apprentissage), autant au bout de 3 ans... moi je l'accepterai pas, si t'as pas réussi à le vendre dès le début et que t'as pas obtenu un poste relatif à ton niveau d'expérience. Si par contre t'as pas obtenu un poste dès le début qui correspondait, jvois pas pourquoi je considèrerai plus au bout de 3 ans de plus cette expérience.


---------------
C'est un gros calibre... et je ne le sors pas pour l'aérer!
n°554783
joeldc13
Posté le 27-12-2005 à 21:33:02  profilanswer
 

Bigpro28 a écrit :

Pour moi ca reste crédible... si des gens le considère comme tel. Si il trouve des personnes qui veulent bien croire ça, pourquoi pas! Le seul truc c'est que ça peut se vendre à la sortie de l'école (style j'ai environ 1 ans d'xp si j'ai fait 2 ans d'apprentissage), autant au bout de 3 ans... moi je l'accepterai pas, si t'as pas réussi à le vendre dès le début et que t'as pas obtenu un poste relatif à ton niveau d'expérience. Si par contre t'as pas obtenu un poste dès le début qui correspondait, jvois pas pourquoi je considèrerai plus au bout de 3 ans de plus cette expérience.


 
Je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai juste oublié de préciser un truc dans ma vision, c'était de consolider son apprentissage pendant 2 ans de CDI dans la société où tu as fait ton apprentissage car pour elle, cela fait bien x année que tu es dans la boite, et le poste qu'on te proposera sera en fonction de l'ancienneté que tu y as acquise en tant qu'apprenti.
 
Bien sur quand c'est possible de rester dans la boite dans laquelle tu as effectué l'apprentissage.

n°554786
joeldc13
Posté le 27-12-2005 à 21:39:24  profilanswer
 

Makiavel a écrit :


Sinon moi le mec qui me demande une plus value avec son apprentissage, d'une je ne le prendrai pas car je considère que un débutant il gagne pareil que tous les autres débutants qui ont les même responsabilités et c'est pas parcequ'il a fait de l'apprentissage qu'il est au dessus des autres ( ou je suis la différence est flagrante pour les ouvriers mais loin de l'être pour les cadres ) et de deux je lui opposerai la théorie qu'il n'a pas eu


 
Et bien le marché dit bien complètement l'inverse, a l'époque ou je suis sorti de MIAGE, formation qui je le rappelle existe aussi bien en classique qu'en apprentissage, les salaires des JD en alternance était 10% au dessus des JD en classique.
 
Et je peux t'assurer que l'apprentissage apporte énormément a un cadre, il faut arreter de penser que l'apprentissage = CAP = ouvrier.
 
Par contre je ne comprends pas ta phrase "je lui opposerai la théorie qu'il n'a pas eu" ??? Veux-tu dire que le contenu universitaire des cours est "moins bon" pour les apprentis ? Je t'arrete tout de suite la dessus, pour la MIAGE le contenu est exactement le même entre classique et apprentissage, sauf que d'un coté tu as 20h de cours par semaine, de l'autre tu as 40h de cours une semaine sur deux(suivant le rythme de l'&cole).
 
Bon par contre on va arreter le HS sur l'apprentissage, ici c'est le topic des salaires. Mais je suis tout a fait dispo a continuer la discussion sur un topic adapté.

Message cité 1 fois
Message édité par joeldc13 le 27-12-2005 à 21:40:00
n°554955
dajay
Compassion leads to happiness
Posté le 28-12-2005 à 10:23:53  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Et bien le marché dit bien complètement l'inverse, a l'époque ou je suis sorti de MIAGE, formation qui je le rappelle existe aussi bien en classique qu'en apprentissage, les salaires des JD en alternance était 10% au dessus des JD en classique.
 
Et je peux t'assurer que l'apprentissage apporte énormément a un cadre, il faut arreter de penser que l'apprentissage = CAP = ouvrier.
 
Par contre je ne comprends pas ta phrase "je lui opposerai la théorie qu'il n'a pas eu" ??? Veux-tu dire que le contenu universitaire des cours est "moins bon" pour les apprentis ? Je t'arrete tout de suite la dessus, pour la MIAGE le contenu est exactement le même entre classique et apprentissage, sauf que d'un coté tu as 20h de cours par semaine, de l'autre tu as 40h de cours une semaine sur deux(suivant le rythme de l'&cole).
 
Bon par contre on va arreter le HS sur l'apprentissage, ici c'est le topic des salaires. Mais je suis tout a fait dispo a continuer la discussion sur un topic adapté.


 
Je confirme les propos de joel, faut arrêter le délire sur l'apprentissage "moins théorique".
Pour avoir mes diplomes j'ai eu exactement le même nombre d'heure de cours que les non-apprentis.
 
Il faisais quoi alors les autres ?
 
Ben, ils faisaient des [i]projets scolaires[i], plus ou moins intéressants selon les cas, je n'en ai pas fait donc je ne peux pas en dire plus. Hey, l'apprentissage est loin d'être une sinécure et il est fortement déconseillé à ceux qui souhaitent être zen. C'est des mois de pression (15 mois dans mon cas) où tu dois assurer à la fois scolairement et professionnellement.

n°554967
Bigpro28
Posté le 28-12-2005 à 10:50:31  profilanswer
 

dajay a écrit :

Je confirme les propos de joel, faut arrêter le délire sur l'apprentissage "moins théorique".
Pour avoir mes diplomes j'ai eu exactement le même nombre d'heure de cours que les non-apprentis.
 
Il faisais quoi alors les autres ?
 
Ben, ils faisaient des [i]projets scolaires[i], plus ou moins intéressants selon les cas, je n'en ai pas fait donc je ne peux pas en dire plus. Hey, l'apprentissage est loin d'être une sinécure et il est fortement déconseillé à ceux qui souhaitent être zen. C'est des mois de pression (15 mois dans mon cas) où tu dois assurer à la fois scolairement et professionnellement.


 
N'exagérons rien tout de même, si c'était tout le temps la pression il y en aurait certainement moins qui en ferait.


---------------
C'est un gros calibre... et je ne le sors pas pour l'aérer!
n°554974
dajay
Compassion leads to happiness
Posté le 28-12-2005 à 11:15:25  profilanswer
 

Bigpro28 a écrit :

N'exagérons rien tout de même, si c'était tout le temps la pression il y en aurait certainement moins qui en ferait.


 
S'mon côté du sud :o

n°557524
drainft
Posté le 31-12-2005 à 17:40:22  profilanswer
 

Quels sont le salaires d'un ingénieur informatique et d'un trader indépendant?
Merci d'avance.

n°557547
Dion
Acceuil
Posté le 31-12-2005 à 18:27:44  profilanswer
 

bonjour j'hesite entre deux professions qui n'ont rien a voir parce que j'ai vu au journal et dans les series teles qu'on gagnait plein d'argent et qu'on etait retraite a 35 ans [:kiki]

n°557562
drainft
Posté le 31-12-2005 à 18:42:22  profilanswer
 

sincérement j'hésite entre ces 2 métiers.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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